Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Ну а в данной схеме установка ёмкостей 680 мкФ чем чревата?
Схема будет правильно работать ?

А вот это, лучше у FAI4 спросить!
Он здесь очень грамотный специалист!

Котельщик писал(а): Ну а в данной схеме установка ёмкостей 680 мкФ чем чревата?
Схема будет правильно работать ?

В этом месте - без проблем.
Тем более, что 680 к 500 останется в допуске, в большинстве случаев.

А про надёжность... У мну закупленные впрок конденсаторы через пару лет вспучились, без установки куда-нибудь... Впрочем, был голимый нонейм 85 гр., купленный в спешке...

old_hippie писал(а):Впрочем, был голимый нонейм 85 гр., купленный в спешке...

Вот в том то, и дело! Безответственный подход...., и соответствующий результат!

А, вообще....., все исходит из идеологии!!!!!! Что!!!! И, для чего мы, что-то делаем!

Один вариант: Покупаем дешевый "No name", ставим и забываем про предмет, т.к. ЕГО у нас больше нет!

Другой вариант: Мы делаем для себя!!!!!! И совершенно не хотим в ближайшее время возвращаться к данному вопросу!
А при таком подходе - приходится немного думать и выбирать комплектующие!

Котельщик писал(а):А вот С2 и С4 по схеме полярники на 500 мкФ, родные стояли К50-16 (маркировка 16В 500мкФ), а по факту С2=518мкФ/ESR 0,63 Ом,
С4=434мкФ/ ESR 0,71 Ом

Новые конденсаторы бывают близким номиналом только 470 мкФ.

эти конденсаторы фильтруют вспомогательное повышенное напряжение +56 вольт, обеспечивающее работу основного стабилизатора (от 47 вольт)

Потеря емкости приведет сначала к повышению пульсаций на выходе, а потом к провалам выходного напряжения.
Здесь практически нет никаких пределов для наращивания емкости.
Схема будет нормально работать и при 100...200 мкФ (будут чуть выше пульсации, увеличение которых можно увидеть лишь по приборам).

Поэтому 470 там, или 680, или 1000 мкФ - особой разницы нет.
470 мкФ будет вполне достаточно.

Посмотрел вот такое видео :
https://yandex.ru/video/touch/preview?f ... 1%88%D1%8C


хочется все сделать так же грамотно.
Но вот вопрос возник:
8) Масло, солидол и т. д. многие рекомендуют применять для ремонта и профилактики галетников и переключателей, но ведь это жир, а жир это диэлектрик, не повредит ли это качеству передачи сигнала в контактах и звучанию ?

Котельщик писал(а):но ведь это жир, а жир это диэлектрик

А что должно быть между двумя контактами (по физике), чтобы между ними не возникло прохождение тока?

atoll писал(а):

Котельщик писал(а):но ведь это жир, а жир это диэлектрик

А что должно быть между двумя контактами (по физике), чтобы между ними не возникло прохождение тока?

1. Зазор, который не способен вызвать дугу при заданном напряжении на контактах;
2. Плёнка диэлектрика (оксид, грязь и т.п.), который не способен преодолеть (пробить) коммутируемый ток.

Отсюда для контактной пары определяются параметры максимального коммутируемого напряжения и минимального коммутируемого тока (с максимальным коммутируемым током и так всё ясно).

Покрытие контактов смазкой или маслом сильно уменьшают окисление контактных поверхностей, но увеличивает минимально коммутируемый ток (иногда это критично). Есть, правда, ещё одно ограничение - при больших коммутируемых токов это может наоборот, провоцировать обгорание (ближайший пример - контактная группа трамблёра.) В общем, золото мазать смысла нет. Серебро - зависит от ситуации: от чего больше окисления - от атмосферы или от коммутации.

Постоянные контакты (клеммы) в сырой среде имеет смысл мазать почти всегда. Тут смазка выполняет чисто консервирующую функцию.

Спасибо!

Ещё вопрос:
9) В предусилителя все НЕ полярные конденсаторы К50-6 на 16В 50мкФ оказались исправные кроме одного, у него 54,5мкФ но ESR=1,5 Ом. Оставить или это большой ESR?

Оставьте, пусть работают

Понял)

old_hippie

Дык!
Этот вопрос я для Котельщик транслировал чтобы он сам на него ответил немного подумав!

old_hippie писал(а):

atoll писал(а):

Котельщик писал(а):но ведь это жир, а жир это диэлектрик

А что должно быть между двумя контактами (по физике), чтобы между ними не возникло прохождение тока?

1. Зазор, который не способен вызвать дугу при заданном напряжении на контактах;
2. Плёнка диэлектрика (оксид, грязь и т.п.), который не способен преодолеть (пробить) коммутируемый ток.

Отсюда для контактной пары определяются параметры максимального коммутируемого напряжения и минимального коммутируемого тока (с максимальным коммутируемым током и так всё ясно).

Покрытие контактов смазкой или маслом сильно уменьшают окисление контактных поверхностей, но увеличивает минимально коммутируемый ток (иногда это критично). Есть, правда, ещё одно ограничение - при больших коммутируемых токов это может наоборот, провоцировать обгорание (ближайший пример - контактная группа трамблёра.) В общем, золото мазать смысла нет. Серебро - зависит от ситуации: от чего больше окисления - от атмосферы или от коммутации.

Постоянные контакты (клеммы) в сырой среде имеет смысл мазать почти всегда. Тут смазка выполняет чисто консервирующую функцию.

atoll писал(а):old_hippie

Дык!
Этот вопрос я для Котельщик транслировал чтобы он сам на него ответил немного подумав!

Важность значения параметра "минимальный коммутируемый ток" даже некоторым докторам наук была не очевидна...

=)

Котельщик писал(а):Спасибо!

Ещё вопрос:
9) В предусилителя все НЕ полярные конденсаторы К50-6 на 16В 50мкФ оказались исправные кроме одного, у него 54,5мкФ но ESR=1,5 Ом. Оставить или это большой ESR?

-неужели я Вам не показывал: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1869858#p1869858
За последним фото "подборка" за один год, а конкретно под этот случай
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2014850#p2014850 "А ведь, при проверке были живыми (по ERS-метру)"

Я не говорю что они все "плохие", но зачем оставлять загадки?

можно и проще тда поставьте.

Котельщик :
Из совсем "свежего", про электролиты:

Самый ! писал(а):

Самый ! писал(а):А поменять ВСЕ сразу- было табу?
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=...

- пост выше в этой теме- год назад.
ТРИ раза из-за них его беднягу "делали".

И обратите внимание на плату, которая стоит вертикально за регул. тембра и перем УМ: она влияет на работу защиты.

Удачи.

Спасибо Самый !

Как много разговоров о замене электролитов
и как мало о поиске и устранении неисправности и настройке.

К чему бы это ?

Кстати ! Вот как раз сегодня парочка вопросов возникла :

После замены электролитов, установки напряжений стаба, нуля на выходе и токов покоя хотелось бы замерить искажения. И вот сами вопросы:
10) Как замерить искажения без осциллографа?
11) Как это делается с осциллографом (подробно)? (вот как здесь на видео :
https://yandex.ru/video/touch/preview/? ... 1%88%D1%8C
на 38-й минуте)

Котельщик писал(а):Кстати ! Вот как раз сегодня парочка вопросов возникла :
10) Как замерить искажения без осциллографа?

- проще некуда, через использование программы RMAA.

Для начала этой программой замерьте параметры своей звуковой платы (потренируйтесь).

Для замера искажений на выходе УМ нужно уменьшить резистивным делителем напряжение с выхода УМ (может достигать до 20 вольт)
до уровня приемлемого для подачи на вход звуковой платы (до уровня 0,5...1 вольт)

Т.е нужен делитель 1/10...1/20

Итак, для измерения искажений (а также уровня шумов, просмотра спектра гармоник, линейности АЧХ) нужно:
1. скачать бесплатную программу RMAA
2. из 4-х обычных резисторов изготовить делитель напряжения

Не забывать подключать номинальную нагрузку, для обьективности полученных результатов измерений

Вот это все я ещё поподробней спрошу, когда с кондерами и проводами закончу и RMMA скачаю)))

Котельщик
Искажения, доступные "измерениям" не совпадают со звучанием аппарата в 50%.
Усилители с худшими параметрами в бумажках часто значительно превосходят аппараты с "идеальными" цыфрами.
Сам Одиссей 010- весьма невысокого качества звучания, можете обижаться и не верить. Для этого достаточно глянуть его ФЧХ по той же программе: она жутко нелинейна в УП. В теме подписи я его не раз делал "клиентам" и он был у меня, от него я избавился как от "бесперспективного" для переделки-улучшения.
Но главное- что бы он нравился Вам.

1) "Не забывать подключать номинальную нагрузку, для обьективности полученных результатов измерений" Номинальная нагрузка- отнюдь не резисторы, и у каждой АС она разная по R, L и C. От этого и звучат разные УКУ на идентичные АС по разному- и наоборот.
Т.е. "номинальная нагрузка"- существующая АС.
2) "Для начала этой программой замерьте параметры своей звуковой платы" - и не удивляйтесь, когда программа покажет результаты лучше, чем допускает сама карта. Такое тож бывает.

Товарищи))) замена конденсаторов практически завершена.
Всё блоки отсоеденины друг от друга.
Стаб +/-37В выдаёт. Что там дальше по фэн шую? Кто подскажет?

FAI4 писал(а): 2. из 4-х обычных резисторов изготовить делитель напряжения

А можно поподробней)))
Схема, номиналы, советы по монтажу...

Номиналы резисторов близкие к номиналу выходного сопротивления обычного источника звука на ЛВ.
Т.е. например 1 и 18 кОм.

Советы по монтажу? - какие тут могут быть советы (по поводу "Как поднести ложку ко рту")

Подключить эти 2 резистора к мощной нагрузке для теста УМ(4 или 8 Ом).
Аналогично для 2-го канала.
И забрать сигналы со средней точки делителей и с Общего через кабель в обычный джек 3,5 мм (который будет вставляться в разьем входа звуковой платы)

FAI4 писал(а):Номиналы резисторов близкие к номиналу выходного сопротивления обычного источника звука на ЛВ.
Т.е. например 1 и 18 кОм.

А мощность ?

Нет там никакой мощности

P=U*U/R = 20 вольт*20 вольт / 19000 Ом = 0,02 Вт выделиться на резисторах

Самые маломощные которые широко используются - это 0,125 Вт

Ответьте теперь на вопрос выдержат такие резисторы 0,02 Вт выделяющейся на них тепловой мощности?

... мозги включаем,
.. вспоминаем Закон Ома и все остальное..

добрый.непонятно кто и для чего выдрал на плате катушки LL1 LL2.неподскажите откуда можно такие выпаять?

stas707
Можно намотать самому

Руслан Мищенко
спасибо.это не для меня.возможно найду знакомый обещал с разобраного унч я был удивлен стаб питание в обоих линиях 36.7. 6. как без унч предусилитель проверить ? а вот с унч к сожалению будет проблемы.

stas707
Подаём на вход преда синус 1000 гц 500 мв , цепляемся осциллографом на выход преда , прибавляем громкость , и смотрим осликом что творится в обеих каналах

Руслан Мищенко
спасибо.а нельзя попроще.так получится на вход подать мпз. послушать выход наушниками. от у7111 подойдут катушки индуктивности?

Котельщик ну что вы заморачиваетесь с электролитами? ставите в цепях стабилизации питания следующий ряд по напряжению и больше по номиналу и всё. Если у вас к примеру стоит 100мкф. то хоть 1 000 или 10 000 поставьте, хуже не будет. Советский диодный мост всё выдержит. Тут только вопрос экономии и стоимости деталей.
Вот были у меня халявные конденсаторы 100 000мкф х 16в поставил по приколу в БП, и что, магнитола играет после выключения ещё минуту, лучше держит скачки напряжения, но можно было поставить родной 2000 мкф, просто под рукой не было.
У сына в Амфитоне 25у 002С полностью сдулись 2 000мкф в одном плече. Недорого были Jamicon 10 000 мкф х 63В в том же габарите, на весь получилось 80 000 мкф Вспомнил рекламу 70х усилителя за 2000$ (тех ещё зелёных), так там основное хвастовство было тоже 80 000мкф. Вот и ответ Вандербильдихе

stas707
Ну впринципе можно , подаёте какую-нибудь музыку с /телефона/компа/планшета , на выход подцепляетесь высокоомным наушником , через плёночный конденсатор , примерно на 1мкф
Нет , катушки от у7111 не подойдут . Ищите руководство по ремонту на Одиссея , там есть моточные данные этих индуктивностей

Всем Добрый вечер !
Товарищи!!! ну вот, подобрался я к наладке. Проверено с выпайкой 51 конденсатор, 30 заменено.
Стаб в обоих каналах выдаёт +/-37В. Всё блоки друг от друга отключены.

12) Плату Усилителя Мощности (УМ) к стабилизатору подключаю? Там резисторы 0,47 Ом в левом канале подплпавлены.

"Проверено с выпайкой 51 конденсатор, 30 заменено." - не закручивайте его полностью, раз бесполезно что-то объяснять про электролиты- ждите:

FAI4 писал(а):У меня дома стоит стойка Орбита 002.
Не включал год. Тут пришли друзья - включил.
Через минуту из мощника повалил дым (электролиты)

Пользовался этим усилителем более 25 лет ...

И с чего это- аж 25 лет уже проработали, а тут "на тебе"...

как получилось незнаю.почти починил одиссей 010 который выкинули.один канал играет неплоха. а второму не хватает мощи.немнога резистор подпалил.когда накрутил громкость.жаль выходники менять.уменя в пластике подоидут?

Что то ерунда какая то, на форуме появился новый интерфейс, неудобный.
Это только у меня так ?

Котельщик писал(а): ↑

14 дек 2020, 20:17

Пожаловаться на это сообщение Цитата

Котельщик писал(а): ↑

14 дек 2020, 20:17

Всем Доброго здравия ! )))

Товарищи сегодня отдали мне в ремонт такого зверя:


и вот что на нём и в нем оказалось







Как Вы думаете, что это за светодиоды у ручки громкости и над кнопкой АС 1/АС 2, и что за проводок лежит на трансформаторе ? Кто подскажет, у кого какие мысли ?

...

9


В общем выяснилось что это за светодиоды у ручки громкости:




Кто то симпровизировал защитное выключение входа на пиковой мощности )))

Хочу сказать, что внутреннее устройство Одиссея очень понравилось, компоновка удобная, платы все на разъёмах-отпаивать ничего не надо и есть крышка снизу для доступа к пайкам в усилителе мощности.

Товарищи ещё раз повторю вопрос:
Стаб в обоих каналах выдаёт +/-37В. Всё блоки друг от друга отключены.

12) Плату Усилителя Мощности (УМ) к стабилизатору подключаю? Там резисторы 0,47 Ом в левом канале подплпавлены.

Котельщик,
Подключайте БП к УМ ((через защитную лампу !!!) Включеную последовательно сетевому трансу) . Ну и попробуйте включить это "дело" в сеть

Руслан Мищенко писал(а): ↑

03 янв 2021, 14:02

Котельщик,
Подключайте БП к УМ ((через защитную лампу !!!) Включеную последовательно сетевому трансу) . Ну и попробуйте включить это "дело" в сеть

Тут маленькая поправочка возникла))), после замены электролитов стабилизатор начал выдавать :

на штекер XP1 = — 64,8В/—27,5В/+9,9В
на штекер XP3 = — 64,0В/—26,6В/+10,3В.
Тут поправочка

Сильный перекос на минусовое плечо в обоих каналах...

Всех с Новым Годом !!!
Здоровья и всех благ !!!

добрый.я бы не сказал чтобы очень удобный.один провод отпаивать нужно. вот уменя проблемка. на малой громкости звучит при увеличении начинает хрипеть левый канал реверс немнога помогает. выпаивал проверял предвыходные на плате унч . вт30. к.35 э.0.01 б.06. вт25 к.36.7 э.06 б.01.2. вт29 к.35.2 э.0.00 б.06. вт26.к.37.0 . э.06. б.01.2 вд35 -0.0.5 вд36-0.06 R40 -.0.06 .и в 21 и 30 точках платы 21.36.7 30.36.9. снизу платы подпаяны резисторы 0,47 Ом.так должно быть.? вместо двух больших сетевых электролитов. поставлены небольшие 6 электр.

valera9 писал(а): ↑

03 янв 2021, 16:30

вместо двух больших сетевых электролитов. поставлены небольшие 6 электр.

Может лучше сразу к мастеру?

он не стоит этого прикончу и ладно. все равно был найден в подвале не жалко если что. уже тда на готове зато на зиму будет работки.

Да вид у него нормуль! Зачем гробить? Хотя не сторонник облавы(замена всех элекролитов) , но лучше поменять! ТДА не слышал,но и этот работает достойно!

я подумаю. у моего один канал работает с90 хорошо звучит.вот бы второй починить. я как понял защита по току неподключает выходные. вот почему так.заменил все электр были очень плохие. сетевые пока не менял.

вот видете у вас всё просто! закорачиваешь вход,отцепляешь нагрузку и акуратненько сравниваешь с годный с не годным....про этот усилитель можно сказать стандартное-собранный из заведомо годных деталей,работает сразу!