Страница 5 из 36
Re: И снова Одиссей 010
Добавлено: 07 янв 2021, 10:30
old_hippie
Котельщик писал(а): ↑07 янв 2021, 10:08
Мерцает напряжение на резисторах 0,47 Ом. Может они от перегрева отпаялись и непропай надо пропаять ?
Похоже на самовозбуждение. Громкость при этом в ноль? Тембр НЧ - посередине?
Неправильно проложенный общий тоже может такое дать. Нужно бы всё же разобраться, где штатный общий разорвался.
Re: И снова Одиссей 010
Добавлено: 07 янв 2021, 11:01
Котельщик
Руслан Мищенко писал(а): ↑07 янв 2021, 10:16
Котельщик, раз уж они горели , то неплохо было бы их заменить на новенькие
Я их замерил.
R80=0,9 Ом
R81=0,8 Ом
R79=0,9 Ом
R82=0,8 Ом
R90=0,4 Ом
R89=0,4 Ом
вторым прибором ещё больше кажет.
И такой момент:
Я про них спрашивал в магазине - С5-16М 0,47 Ом/2Вт отечественные, их в продаже нет. Они вроде как проволочные.
Какие аналоги можно применить ? Какой тип ?
Re: И снова Одиссей 010
Добавлено: 07 янв 2021, 11:06
Котельщик
old_hippie писал(а): ↑07 янв 2021, 10:30
Котельщик писал(а): ↑07 янв 2021, 10:08
Мерцает напряжение на резисторах 0,47 Ом. Может они от перегрева отпаялись и непропай надо пропаять ?
Похоже на самовозбуждение. Громкость при этом в ноль? Тембр НЧ - посередине?
Неправильно проложенный общий тоже может такое дать. Нужно бы всё же разобраться, где штатный общий разорвался.
Да громкость 0 и все тембра посередине.
Я общий восстановил провод, по образцу своего Одиссея. Теперь общая клемма на С5 и С6 (большие банки по 15000) звонится с корпусом.
Резисторы принципиально 0,47 Ом ставить или в таком виде (по 0,9...1,1 Ом) пойдут ?
Re: И снова Одиссей 010
Добавлено: 07 янв 2021, 11:49
FAI4
Похоже на возбуждение.
Если резисторы сохранили свой номинал - тогда пусть остаются.
Re: И снова Одиссей 010
Добавлено: 07 янв 2021, 11:50
Котельщик
FAI4 писал(а): ↑07 янв 2021, 11:49
Если резисторы сохранили свой номинал - тогда пусть остаются.
Ну получается номинал в два раза превышен.
Но, вот сейчас перемерил те же резисторы у моего Одиссея, такая же картина:
первые 4 резистора (парные по два на канал) так же 1,1...1,3 Ом (хотя маркировка на них 0,47 Ом!), а два выходных (по одному в канале) примерно 0,8...09 Ом. У меня он хорошо играет.
Буду ставить родной подплавленный обратно и запускать.
Re: И снова Одиссей 010
Добавлено: 07 янв 2021, 11:51
Котельщик
FAI4 писал(а): ↑07 янв 2021, 11:49
Похоже на возбуждение.
А какие признаки ?
Re: И снова Одиссей 010
Добавлено: 07 янв 2021, 12:00
old_hippie
Котельщик писал(а): ↑07 янв 2021, 11:51
FAI4 писал(а): ↑07 янв 2021, 11:49
Похоже на возбуждение.
А какие признаки ?
"--Доктор! Похоже, у меня триппер!
--С чего Вы взяли?
--Да хрен почернел и отвалился!"
Если ток при громкости в нуле колеблется - что это, если не самовозбуждение?
Re: И снова Одиссей 010
Добавлено: 07 янв 2021, 12:08
Котельщик
))) не знаю. Вам виднее. Я ещё не волшебник, я только учусь)
Re: И снова Одиссей 010
Добавлено: 07 янв 2021, 12:31
Котельщик
R80 впаял родной на место.
Ток и покоя выставились так:
ПК=51 мА,
ЛК=50 мА, и... вроде не плавает (может контакт холодный был и перепайка R80 помогла?)
Еле поймал. Регулировка слишком чувствительная.
А сколько должно быть на выходе постоянка ?
Re: И снова Одиссей 010
Добавлено: 07 янв 2021, 12:36
old_hippie
Котельщик писал(а): ↑07 янв 2021, 12:31
А сколько должно быть на выходе постоянка ?
Не больше десятков милливольт.
Re: И снова Одиссей 010
Добавлено: 07 янв 2021, 12:49
Котельщик
Ну у этого от - 2 до 1 мВ прыгает.
На второй паре АС (АС 2) - 3...4мВ прыгает.
Re: И снова Одиссей 010
Добавлено: 07 янв 2021, 12:53
Котельщик
Дак че ли подключать АС ?
Re: И снова Одиссей 010
Добавлено: 07 янв 2021, 12:58
Котельщик
А что то где то попадалось, что вход надо закорачивать при измерениях.
Это про что ?
Re: И снова Одиссей 010
Добавлено: 07 янв 2021, 13:11
old_hippie
Котельщик писал(а): ↑07 янв 2021, 11:06
Я общий восстановил провод, по образцу своего Одиссея. Теперь общая клемма на С5 и С6 (большие банки по 15000) звонится с корпусом.
Важно не только наличие соединения, но и его маршрут.
Ибо провод имеет конечное сопротивление и на его участках выделяется сигнал.
В устройствах с обратными связями это учитывается, при проектировании.
Нарушение заводской разводки может привести к тому, что ОС окажется положительной - получится самовозбуждение.
Re: И снова Одиссей 010
Добавлено: 07 янв 2021, 13:17
FAI4
Там Общий - тонкий провод от входного селектора впаивается в центр платы УМ
На селекторе крепиться лепестком (винт М3)
Re: И снова Одиссей 010
Добавлено: 07 янв 2021, 13:24
Котельщик
FAI4 писал(а): ↑07 янв 2021, 13:17
Там Общий - тонкий провод от входного селектора впаивается в центр платы УМ
На селекторе крепиться лепестком (винт М3)
Ну вот, я так сделал :
клемма из неисправного транзистора сделана.
А второй конец провода впаял в точку 37 на плате УМ:
На моем Одиссее так же сделано.
Re: И снова Одиссей 010
Добавлено: 07 янв 2021, 13:25
Котельщик
АС то уже можно подключать ?)))
Re: И снова Одиссей 010
Добавлено: 07 янв 2021, 13:32
Котельщик
Re: И снова Одиссей 010
Добавлено: 07 янв 2021, 13:39
FAI4
Ток покоя регулируется нормально?
Re: И снова Одиссей 010
Добавлено: 07 янв 2021, 13:51
Котельщик
50 мА выставил в обоих каналах.
Не выдержал я и включил с колонками.
Ну как бы все то же что и до профилактики. Играет только левый канал, и то Ватта на 3 не больше.
Re: И снова Одиссей 010
Добавлено: 07 янв 2021, 14:06
Котельщик
Замеры контрольных точек УМ:
КТ1=-35,4В
КТ2= - 35,4В
КТ8=-36В
КТ9=-36, 1В
КТ3=-36,7В
КТ4=-36,7В
КТ7=36В
КТ10=36В
КТ13=КТ14=0
КТ11=0,1В
КТ12=0
КТ5=36,7В
Кт6=36,7В
КТ19=0
КТ15=КТ16=0
КТ17=0
КТ18=0
КТ19=0
КТ20=0
КТ21=0
Re: И снова Одиссей 010
Добавлено: 07 янв 2021, 14:41
FAI4
Проверить БП под нагрузкой.
Нагрузить например 10 Ом на выходе (3,7 ампер) кратковременно
Проверить держит ли напряжение 37 вольт
Re: И снова Одиссей 010
Добавлено: 07 янв 2021, 14:43
Руслан Мищенко
Котельщик, вы же учитывайте и сопротивление щупов вашего измерительного прибора .
Не обязательно брать именно советские , можно взять современные на 5вт 0.47ом , вон они по 12 рублей на ЧиД
Re: И снова Одиссей 010
Добавлено: 07 янв 2021, 15:16
Котельщик
Руслан Мищенко писал(а): ↑07 янв 2021, 14:43
Не обязательно брать именно советские , можно взять современные на 5вт 0.47ом , вон они по 12 рублей на ЧиД
Это какие ? Керамические прямоугольные ?
Вообще тип какой нужен ?
Re: И снова Одиссей 010
Добавлено: 07 янв 2021, 15:18
Котельщик
FAI4 писал(а): ↑07 янв 2021, 14:41
Проверить БП под нагрузкой.
Нагрузить например 10 Ом на выходе (3,7 ампер) кратковременно
Проверить держит ли напряжение 37 вольт
Я так понял взять резистор 10 Ом ? Какой мощности ? И как подключить, схему можно ?
Re: И снова Одиссей 010
Добавлено: 07 янв 2021, 15:22
Котельщик
А по замерами контрольных точек кому нибудь чего нибудь понятно ?
Re: И снова Одиссей 010
Добавлено: 07 янв 2021, 15:37
valera9
да это еще тот гимор в ремонте.вот ууменя было чтота похожие. на вашем еще ток покоя на обоих каналов хоть регулируется..
Re: И снова Одиссей 010
Добавлено: 07 янв 2021, 15:50
FAI4
По контрольным точкам - все нормально
У тебя либо БП не держит напряжение под нагрузкой, либо УМ.
Где-то не работают мощные транзисторы (в БП либо УМ)
В норме там должен ток покоя регулировать до 150..250 мА
У тебя это получается ?
Re: И снова Одиссей 010
Добавлено: 07 янв 2021, 16:22
Котельщик
valera9 писал(а): ↑07 янв 2021, 15:37
да это еще тот гимор в ремонте.вот ууменя было чтота похожие. на вашем еще ток покоя на обоих каналов хоть регулируется..
Ну он (Одиссей) и называется усилителем высшей группы сложности)))
Но сложность=сложен из нескольких частей, в смысле не все сразу, частями любая сложность решаема.
Вот мне только сейчас разобраться надо, какую часть надо ремонтировать
Re: И снова Одиссей 010
Добавлено: 07 янв 2021, 16:24
Котельщик
FAI4 писал(а): ↑07 янв 2021, 15:50
В норме там должен ток покоя регулировать до 150..250 мА
У тебя это получается ?
Это только послезавтра смогу проверить, завтра на смену.
Re: И снова Одиссей 010
Добавлено: 07 янв 2021, 16:26
Котельщик
FAI4 писал(а): ↑07 янв 2021, 15:50
По контрольным точкам - все нормально
Я на схеме смотрел, вроде столько нулей в точках как у меня, не должно быть. Там почти везде напряжения прописаны.
Re: И снова Одиссей 010
Добавлено: 07 янв 2021, 16:28
Котельщик
FAI4 писал(а): ↑07 янв 2021, 15:50
У тебя либо БП не держит напряжение под нагрузкой, либо УМ.
Где-то не работают мощные транзисторы (в БП либо УМ)
А правый то канал, вообще молчит.
Re: И снова Одиссей 010
Добавлено: 07 янв 2021, 16:37
FAI4
Каким прибором пользуетесь для измерения ?
Re: И снова Одиссей 010
Добавлено: 07 янв 2021, 18:01
valera9
увас нет знакомого с осцилом?
Re: И снова Одиссей 010
Добавлено: 07 янв 2021, 20:59
Руслан Мищенко
Котельщик, а вы в каком городе живёте ? Если в Херсоне , можем договорится о ремонте вашего Одиссея
Re: И снова Одиссей 010
Добавлено: 07 янв 2021, 21:01
Руслан Мищенко
Котельщик, да , керамические такие , беленькие .
Вообще , с завода насколько я помню там стоят резисторы модели С5-16мв
Re: И снова Одиссей 010
Добавлено: 07 янв 2021, 21:16
Котельщик
Руслан Мищенко писал(а): ↑07 янв 2021, 21:01
Вообще , с завода насколько я помню там стоят резисторы модели С5-16мв
Да верно. Они говорят по типу - проволочные.
Re: И снова Одиссей 010
Добавлено: 07 янв 2021, 21:20
Котельщик
Руслан Мищенко писал(а): ↑07 янв 2021, 20:59
Котельщик, а вы в каком городе живёте ? Если в Херсоне , можем договорится о ремонте вашего Одиссея
Не не. От Херсона далеко. В Джанкое у меня родственники)))
Я живу на Урале, у подножия Горы Благодать
Спасибо за участие ))), но мне принципиально самому в эту тему "въехать")))
Re: И снова Одиссей 010
Добавлено: 07 янв 2021, 21:23
Котельщик
FAI4 писал(а): ↑07 янв 2021, 16:37
Каким прибором пользуетесь для измерения ?
У меня мултиметр Mastech 860, и ещё ESR-метр какой то. Есть программа генератор. Хочу программу RMMA освоить.
Re: И снова Одиссей 010
Добавлено: 07 янв 2021, 21:43
valera9
нужны знание инженера.всеже высший класс. очень сложный в ремонте.увас к сожалению неполучится без приборов никак.я свой отдал мастеру.
Re: И снова Одиссей 010
Добавлено: 08 янв 2021, 07:48
Котельщик
valera9 писал(а): ↑07 янв 2021, 21:43
нужны знание инженера.всеже высший класс. очень сложный в ремонте.увас к сожалению неполучится без приборов никак.я свой отдал мастеру.
Я думаю с помощью опытных форумчан и Божьей помощью изладим )))
Re: И снова Одиссей 010
Добавлено: 08 янв 2021, 21:30
Котельщик
FAI4 писал(а): ↑07 янв 2021, 15:50
В норме там должен ток покоя регулировать до 150..250 мА
У тебя это получается ?
Завтра проверю.
Re: И снова Одиссей 010
Добавлено: 08 янв 2021, 21:32
Котельщик
FAI4 писал(а): ↑07 янв 2021, 15:50
У тебя либо БП не держит напряжение под нагрузкой, либо УМ.
Где-то не работают мощные транзисторы (в БП либо УМ)
У тебя это получается ?
Прозвонить их завтра попробую, получается их всего 6 штук.
По результатам отпишусь.
Re: И снова Одиссей 010
Добавлено: 08 янв 2021, 21:36
old_hippie
Через лампу в питании, предел тока покоя будет сильно меньше. Собственно, для того её и подключают. Канал молчит, при регулирующемся токе покоя и отсутствии существенной постоянки на выходе - нужно проверить монтаж от выхода УМ до разъёма колонки. И от общего до разъёма - тоже.
Re: И снова Одиссей 010
Добавлено: 08 янв 2021, 23:01
FAI4
Котельщик писал(а): ↑08 янв 2021, 21:32
Прозвонить их завтра попробую, получается их всего 6 штук.
По результатам отпишусь.
Не нужно трогать транзисторы.
(а то еще какую аварию создадите)
1. нагрузить БП и измерить напряжение питания при нагрузке.
2. проверить возможность регулировки тока покоя до уровня выше 150 мА
Re: И снова Одиссей 010
Добавлено: 09 янв 2021, 08:04
Котельщик
FAI4 писал(а): ↑07 янв 2021, 14:41
Проверить БП под нагрузкой.
Нагрузить например 10 Ом на выходе (3,7 ампер) кратковременно
Проверить держит ли напряжение 37 вольт
Это какой то резистор подключить к БП ?
Схема подключения ?
Какая мощность резистора ?
Re: И снова Одиссей 010
Добавлено: 09 янв 2021, 11:00
FAI4
Написано же 10 Ом (примерно. Можно 10..20 )
Мощность - к Закону Ома:
I = U / R = 37 вольт / 10 Ом = 3,7 ампер
P= U * I = 37 * 3.7 = 137 Вт.
(для проверки хватит и 10 Вт при кратковременном подключении)
Т.е подключать кратковремено, проверяя не проваливается ли при этом напряжение
Re: И снова Одиссей 010
Добавлено: 09 янв 2021, 11:06
Котельщик
Подключать к выходу из БП на УМ ?
Один полюс резистора к общему, второй к "+" ?
А потом так же к "-" ?
Re: И снова Одиссей 010
Добавлено: 09 янв 2021, 11:11
Руслан Мищенко
Котельщик, и не забудьте прочистить релюшки РЭС-6! Причиной отсутствия одного канала могут быть именно они
Re: И снова Одиссей 010
Добавлено: 09 янв 2021, 11:26
FAI4
Котельщик писал(а): ↑09 янв 2021, 11:06
Подключать к выходу из БП на УМ ?
Один полюс резистора к общему, второй к "+" ?
А потом так же к "-" ?
да.
При этом тестер должен уже быть постоянно подключен к выходу питания (чтобы не тратить время).
Кратковремнно подключать резистор и проверять не "проваливается" ли напряжение
