Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

rust31 писал(а): ↑

05 май 2023, 21:26

если С41 и С42 будут отличаться ёмкостями

- значит, они ОБА негодны: один уже "сразу". Встречно-включенные полярные- и есть "виртуально" неполярный, так включают часто, даже не отражая в схеме. Про "смещение" не понял.

Жека писал(а): ↑

05 май 2023, 21:28

ставил рабочие с норм допуском

только новые нормального производителя могут обеспечить работоспособность аппарата, измерение параметров тестером не даёт гарантию их пригодности, как и транзисторов: viewtopic.php?p=1869858#p1869858 последнее фото в ссылке и подписи под ним, сборник за один сезон: "А ведь, при проверке были живыми (по ERS-метру)"

Приветствую, ребят подскажите про ток покоя, на левом какнале не настраивается, поставил мультиметр на контрольные точки 11/13 прибор показал 02,2 миливольта, и не регулируетя стоит на месте, ноль на выходе присутствует, на правом канале выставил на контрольных точках 12/14 50 миливольта, подскажите что делать с левым каналом, за ранее спасибо

Жека писал(а): ↑

05 июн 2023, 13:36

Приветствую, ребят подскажите про ток покоя, на левом какнале не настраивается, поставил мультиметр на контрольные точки 11/13 прибор показал 02,2 миливольта, и не регулируетя стоит на месте, ноль на выходе присутствует, на правом канале выставил на контрольных точках 12/14 50 миливольта, подскажите что делать с левым каналом, за ранее спасибо

обычно такое бывает когда "оборван" один из выходных транзисторов.

Это проявится при работе на нагрузку (акустику) уже на средней мощности.

Либо иная неисправность в схеме

Спасибо, буду искать

Забыл, при этом всём канал работает, звук проходит, радиаторы не греются, как бы всё гуд, но ток покоя не даёт покоя

Звук проходить будет.

Но будет ли звук при реальной мощности (не на наушниках)

FAI4 писал(а): ↑

05 июн 2023, 14:41

Но будет ли звук при реальной мощности (не на наушниках)

должен быть и при "0", и часто без малейших искажений на слух.
А тут именно саму цепь установки тока покоя делать надо.

Спасибо за подсказки, тут ещё одна проблема нарисовалась, после включения усилитель работает минут 10-15 и отключается, вскрыл релюшки, почистил, проблема осталась, поменял транзистор кт815г на 817г проблема не ушла, думаю поменять 502/503 в схеме защиты на аналог 5551/5504 как думаете будет толк? Или что предложите по лучше вариант?

Защита просто так отключаться не может.

В Одиссей-010 реализованы функции защиты:
- по постоянке
- по току
- по амплитуде сигнала
- по отсутствию напряжения на обмотке трансформатора

Нужно найти по какой цепи проходит сигнал отключения.

Да как бы всё норм питание+/- 37 есть, ноль есть, сигнал на усилитель подавал с магнитофона маяк, единственное что на одном канале ток покоя маленький, но это не причина, не зная принцыпа работы схемы, можно проверить транзисторы Б-Э переход, и где нет 06 вольт там и проблемный транзистор, и также диоды где нет 06 вольт там и дохляк? Правильно думаю? , если что поправте

Что значит отключается?
1) В момент отключения, питание на выходе стабилизатора есть или отключается сигнал с помощью срабатывания релюшек?
2) Ток маленький, в смысле нельзя его поднять регулятором?
3) Вы, наверное, имели в виду транзисторы 2N5551 и 2N5401, а не 5504

1) сигнал отключается релюшкой,, питание на стабилизаторе+/-37 сохраняется
2) ток маленький 0,2 мили вольта
3) да такие транзисторы, ошибся

Ток не регулируюетя подстрочник рабочий

Жека писал(а): ↑

05 июн 2023, 23:12

Ток не регулируюетя подстрочник рабочий

отключается при воспроизведении музыки?

Какой уровень громкости?

При воспроизведении музыки, громкость разная, бывает даже без музыки, просто отключается
Реле сами по себе могут отключаться? Усилитель некоторое время простоял в гараже

Жека писал(а): ↑

06 июн 2023, 07:13

При воспроизведении музыки, громкость разная, бывает даже без музыки, просто отключается
Реле сами по себе могут отключаться? Усилитель некоторое время простоял в гараже

реле не могут "сами по себе" отключаться.
Там 2 отдельных реле.

Если они отключаются, значит либо проходит сигнал на отключение,
либо неисправность (плохой контакт) в цепи питания реле.

Жека писал(а): ↑

05 июн 2023, 23:12

Ток не регулируюетя подстрочник рабочий

там что, кроме него нет элементов?

Жека писал(а): ↑

05 июн 2023, 21:25

можно проверить транзисторы Б-Э переход, и где нет 06 вольт там и проблемный транзистор, и также диоды где нет 06 вольт там и дохляк? Правильно думаю?

правильно.

Жека писал(а): ↑

06 июн 2023, 07:13

Реле сами по себе могут отключаться?

от усталости или из вредности?
ИМХО игнорировали проверку защит из поста viewtopic.php?p=2345613#p2345613 , одна из них таки срабатывает.
А по какому каналу-т ож можно понять, отключая с него выхода сигналов в защиту.

Возбуд тестером не поймать:
Если не меняли электролиты именно на новые- весь "ремонт" скорее мышиная возня.

Опишу, как я привожу в порядок усилители. В данном случае у-010:
1) Сначала включаю в сеть, чтобы понять горелый он или нет
2) Полностью разбираю на блоки
3) Меняю все мелкие электролиты
4) Разбираю, чищу и смазываю все дискретники
5) Снимаю, разбираю и чищу контакты реле
6) Зачищаю места соприкосновения кольцевых лепестковых клемм и выпрямительных диодов
7) Зачищаю места соприкосновения винтовых клемм фильтрующих конденсаторов и лепестковых клемм и нулевой шины, которая на них прикручивается
8) Покрываю платы спирто-канифольным раствором и пропаиваю абсолютно все детали и прочее заново
9) Промываю после этого платы спиртом и зубной щёткой
10) Собираю всё в кучу и включаю

Мне совершенно до лампочки, какие дефекты ( кроме горелости ) там в усилителе до всех этих процедур. Пока я не проделываю всё вышеописанное, ни к каким поискам неисправности я не приступаю ибо это совершенно бессмысленно.

audiomaniak писал(а): ↑

06 июн 2023, 14:35

3) Меняю все мелкие электролиты

я пытался это не раз казать: именно Одиссей критичен к их состоянию.

audiomaniak писал(а): ↑

06 июн 2023, 14:35

Мне совершенно до лампочки, какие дефекты ( кроме горелости ) там в усилителе до всех этих процедур. Пока я не проделываю всё вышеописанное, ни к каким поискам неисправности я не приступаю ибо это совершенно бессмысленно.

так устраняется до 99% проблем.
Только я начинаю с проверки сетевой вилки, переключателя питания.
Реле, дискретники- по итогам включения.

Спасибо парни что объяснили, разложили по полочкам, теперь буду ваши советы воплощать в жизнь!!!

Для определения что срабатывает поможет "подсказка" светодиодов под названием "перегрузка": если вспыхивает, то отрабатывает плата "перед" УМ и сразу с указанием канала, с которого приходит "авария" по входу.
В связи с обилием электролитов, это м.б. кратковременный возбуд, и по выходу.

audiomaniak писал(а): ↑

06 июн 2023, 14:35

Опишу, как я привожу в порядок усилители. В данном случае у-010:
1) Сначала включаю в сеть, чтобы понять горелый он или нет
2) Полностью разбираю на блоки
3) Меняю все мелкие электролиты
4) Разбираю, чищу и смазываю все дискретники
5) Снимаю, разбираю и чищу контакты реле
6) Зачищаю места соприкосновения кольцевых лепестковых клемм и выпрямительных диодов
7) Зачищаю места соприкосновения винтовых клемм фильтрующих конденсаторов и лепестковых клемм и нулевой шины, которая на них прикручивается
8) Покрываю платы спирто-канифольным раствором и пропаиваю абсолютно все детали и прочее заново
9) Промываю после этого платы спиртом и зубной щёткой
10) Собираю всё в кучу и включаю

Мне совершенно до лампочки, какие дефекты ( кроме горелости ) там в усилителе до всех этих процедур. Пока я не проделываю всё вышеописанное, ни к каким поискам неисправности я не приступаю ибо это совершенно бессмысленно.

Практически так же действую когда пытаюсь дать вторую жизнь отечественным аппаратам . Правда зачастую и в сеть не включаю. Всё равно всё разбирать.

Привет, а вот вопрос: может срабатывать защита, когда с предварительного усилителя идут сигналы разные по мощности, левый канал тише играет правого, проверил наушником, как раз на левом канале ток покоя не регулируется, или это совсем разные вещи?

Жека писал(а): ↑

08 июн 2023, 13:07

В Одиссей-010 реализованы функции защиты:
- по постоянке
- по току
- по амплитуде сигнала
- по отсутствию напряжения на обмотке трансформатора

Защита одна на оба канал.
Сработает когда одно из вышеперечисленных условий будет нарушено хотя бы в одном канале.

Как определили что с предварительного усилителя уже разные сигналы?

1) Сигнал с предварительного усилителя ( блок А3 ) идёт на вход УМ. Сигнал перегрузки берётся с выхода УП - входа УМ.
2) Сигналы могут идти какие угодно, но защита срабатывает только, если проблема именно в УМ. Конечно же, возбуждение может быть и в УП, а УМ его усиливает и, как следствие, срабатывает защита.
2) Если не проделаны все, описанные мною в посте выше, процедуры, искать проблему не имеет смысла.
4) Ток не регулируется по причине поломки и, как это связано со срабатыванием защиты, пока не ясно. Может быть всё, что угодно.

Займитесь полноценной профилактикой, описанной мною выше, а уж потом будете искать проблему, если она сама собой не уйдёт.

audiomaniak писал(а): ↑

08 июн 2023, 14:22

2) Если не проделаны все, описанные мною в посте выше, процедуры, искать проблему не имеет смысла.

естественно они не проделаны.. зачем это выполнять? если гораздо проще просто шевелить детальки и раздумывать.. Жека, просто пытается разобраться, в последствиях его "ОДИССЕИ" вокруг Одиссея. он пока собирает ВАШЕ мнение по поводу что может быть и куда нажать что бы ВСЁ заработало от одного тыка. а то что вы расписали в десяти пунктах, так это что бы ему запудрить мозги.. когда бабахнут "выходники" тогда может и задумается..

Определил при помощи телефонного капсуля подключал на выход преда, то на правый, то на левый, в итоге левый канал играет тише, и снимал заглушку, подавал сигнал на прямую, оба канала играют лдинаково

audiomaniak писал(а): ↑

08 июн 2023, 14:22

Займитесь полноценной профилактикой, описанной мною выше, а уж потом будете искать проблему, если она сама собой не уйдёт.

- это плохой совет.
Квалификации Жеки не хватит, чтобы в случае чего найти случайную соплю при перепайки электролитов.

Я вообще боюсь, что Жека скоро убьет свой Одиссей.
Этот аппарат явно не для его уровня...

FAI4
Вы будете смеяться, но я тоже начал свою дорогу в ремонт усилителей именно с у-010 ( он был не горелый, работал, и требовал только профилактики ). Другое дело, что до этого я уже имел общие знания, опыт школьных и студенческих лет. Я тогда на тот у-010 смотрел, как на что-то неведомое. Путь к ремонту я начал, когда появился интернет и я зарегистрировался на этом форуме. Это наряду с изменением места жительства и появлением места для творчества. Тогда же я купил по объявлению свой первый У-010. Маяки-то я свои ремонтировал ещё в студенческие годы, в конце 90-х, но усилители начал только в 2010 году, когда уже не смог себя сдерживать.
Так, что пусть Жека начинает и нарабатывает опыт, хоть я бы ( теперь уже, с позиции 13 лет в обнимку с усилителями) рекомендовал начинать путь вникания в усилители и их ремонт с Романтики 15у-120, Амфитона у-002 или Радиотехники у-101.
Если Жека сможет справиться с этим монстром, значит у него есть старательность, аккуратность, терпение, тяга к знаниям, усидчивость и прочие добродетели без которых в ремонте делать нечего. Этим усилителем он сам себе бросил вызов, решил себя проверить, доказать самому себе...

Спасибо парни за добрые слова, прям вдохновили на подвиги, думаю что победа будет!!! Всех с наступающим днём России, всём здоровья,благополучия, и творческих успехов
По поводу моего горячо любимого Одиссея,хочу сказать следущее, начал пропайку преда, т, к было обнаружено много поломаных перемычек, которые соединяют платы преда, за место перемычек пояю проводки, регуляторы кнопи промыл спиртом, к стати делюсь опытом оцените сам придумал,
Я использовал спирт который в балончиках, для обработки рук во время пандемии, одевал с ВДшки трубочку, и пшикал на кнопки, и регуляторы, хорошо промывает, смазал циатимом
Потихоньку востанавливаю по Вашим советам, только вот времени как всегда не хватает, а так всё норм, спасибо!!!

Переключатели в блоке А3 ( темброблоке ) можно только пропаять. Внутри они не шибко страдают. Можно, да, промыть самым простым спиртом. Я их никогда ни чем не смазываю. ВД40 и прочую каку в доме не держу. Никогда и ни за что ВД 40, и прочие смазки, в аппаратуру не брызгаю. Толку от этого будет не на долго.
Дискретники обязательно нужно разбирать и чистить. Там всегда жуть внутри с контактами, особенно, если усилитель выпущен до 87-86 года. Там могут быть сквозные протёртости контактов или близкое к этому их состояние.
Смазывать, желательно, Литолом-24 или другими мягким смазками на основе лития. Во всяком случае, я пользуюсь только им.

Привет пацаны, сделал защиту!!!
Поменял транзисторы vt39/40, на 2n5401 и 5551,стояли 502/503, оказались исправные, но раз выпоял, сразу заменил на импорт, пол дня гоняю усилок, не каких отключений, всё хорошо, но работает один канал(правый), левый играет тихо, проверил ноль, есть! Но ток покоя 00,8 миливольта, на другом правом канале 54 миливольта, с чего начать поиск неисправности, предварительный усилитель выдаёт звук одинаковый левый и правый канал, проблема в оконечникеСравнивать

Сравнивать по напряжению исправный и не исправный канал, где разность напряжений, там и неисправность?

где отличие, это возможно уже последствия.

Жека писал(а): ↑

13 июн 2023, 18:22

......где разность напряжений, там и неисправность?

А вот здесь нужно будет приложить ум!!!
Что вызвало эту разность??!!! ☝
Какой элемент? Не факт, что он будет непосредственно соединён именно с этой точкой.

Приветствую всех. Пару лет назад купил я себе с АВИТО данный аппарат с прицелом чтоб в него не лазить, типа обслуженный, отработал он у меня пол года. Потом в правом канале появились искажения уже на малой громкости, потом то пропадет звук, то опять нормально все. Надоело мне все это решил я заняться наконец то им. Открыл я его вчера вечером, к сожалению фото не делал. Пока сильно его не копал. Был сильно удивлен, что в стабилизаторе электролиты не поменяны вообще. Вот так покупай “обслуженную” технику. Платы в относительно нормальном состоянии, видно, что копанный и шелушится кое-где фольга при перепайке. Так что теперь предстоит полный разбор усилителя чистка, перепайка того что не перепаяно, пропайка всего, сборка и уже только потом ремонт, попал одним словом.

Митяй74, я бы на Вашем месте много раз подумал прежде чем лезть в такой сложный аппарат.

Если стабилизатор работает нормально и его емкости сохранили номинал, то зачем их менять?

При попытке "покопаться" готовьтесь к замене КТ818/819 на новые, тк скорее всего не одна пара сгорит в ходе Ваших "экспериментов...

Митяй74 писал(а): ↑

21 июн 2023, 09:40

Потом в правом канале появились искажения уже на малой громкости

Митяй74 писал(а): ↑

21 июн 2023, 09:40

ыл сильно удивлен, что в стабилизаторе электролиты не поменяны вообще

и что с того?????? на звук в ОДНОМ канале ЭТО не влияет... а одиссею 40 лет! даже на новом автомобиле в первый год случаются поломки..

Митяй74 писал(а): ↑

21 июн 2023, 09:40

Вот так покупай “обслуженную” технику

покупая Б.У. технику, вы покупаете чужую головную боль... купив одиссей вы ещё хлебнёте "прелестей" связанных с его темброблоком.. точнее с переключателями тембра и громкости..

zvv писал(а): ↑

21 июн 2023, 10:20

и что с того?????? на звук в ОДНОМ канале ЭТО не влияет... а одиссею 40 лет! даже на новом автомобиле в первый год случаются поломки..

А с того, что перед покупкой продавец говорил что электролиты кроме больших банок поменяны.

zvv писал(а): ↑

21 июн 2023, 10:20

покупая Б.У. технику, вы покупаете чужую головную боль... купив одиссей вы ещё хлебнёте "прелестей" связанных с его темброблоком.. точнее с переключателями тембра и громкости..

Если все обслужить по уму, то он еще столько же проработает.

Митяй74 писал(а): ↑

21 июн 2023, 10:28

Если все обслужить по уму, то он еще столько же проработает.

рассмешили... с такими понятиями об электронике, вам с советской техникой лучше не связываться.. и тем боеле лезть в неё не стоит..

zvv писал(а): ↑

21 июн 2023, 10:32

рассмешили... с такими понятиями об электронике, вам с советской техникой лучше не связываться.. и тем боеле лезть в неё не стоит..

Хорошо смеётся тот. кто... дальше сами знаете. Если есть по делу говорите. а так пустой разговор.

болтовню вы затеяли... а по факту берёте и ищите неисправность.. чем помочь то? если вы даже не определились чем будете искать неисправность?? что у вас и из измерительной аппаратуры имеется и каковы ваши понятия в электронике... одиссей 010 не из серии занимательная электроника.. а все проблемы расписаны в этом форуме.. начните с начала перечитки форума и отыскания неисправности. "ТЫКАТЬ" надо а не ждать кашпировского.. ведь никаких сложностей то и нет.. взяли электросхему.. потыкали.. посмотрели где пропал сигнал.. где режимы не в норме. исправили точнее что то заменили... и всё опять работает. вы что думаете вам кто то скажет где что то нажать а там подпрыгнуть и у вас всё заработает?

zvv писал(а): ↑

21 июн 2023, 11:18

начните с начала перечитки форума и отыскания неисправности.

Не поверите, с 2014 года читаю.
Неисправность уже определил если что. Не регулируется ток покоя в правом канале (0 мВ), на осциллографе вижу возбуд только в этой цепи (транзисторы все целые это цепи , проверил), вечером фото сделаю картинок если вами интересно. Только решил перед тем как искать кто мешает жить, решил причесать то, что должно было сделано до меня.

Всем еще раз привет!
И так подводим итог. Неисправность - не регулируется ток покоя, при этом на выходе 0 выставляется.
На коллекторе источника тока VT18 вместо -1,3В присутствовало -1,8В (при этом оно было не стабильное), соответственно на коллекторе VT19 +0,6В. Осциллографом наблюдалось возбуждение в этой цепи. Сам ремонт времени не занял, начал искать на плате нужный мне транзистор для измерения (проверки) напряжения по постоянке, ну и тут увидел это и все стало ясно сразу.
Что конкретно было в моем случае.

Собственно VT32 и R69 в его эмиттерной цепи.

Вид по ближе, голову "размотало" у него вот так.
Наконец нашел куда применить вот такой резистор, лежит у меня с конца 80-х.

Ну и за одно поменял оставшиеся не меняные электролиты в плате стабилизатора


PS Так что очередной раз чуда не случилось как это встречается у некоторых в этой теме, смотрите и проверяйте все внимательно и будет Вам счастье.
Всем удачи!!!!!!

Митяй74 писал(а): ↑

22 июн 2023, 05:18

PS .......смотрите и проверяйте все внимательно и будет Вам счастье.
Всем удачи!!!!!!

А любой ремонт должен ВСЕГДА начинаться с внимательного осмотра! ☝
Этому учат на начальном этапе радиотехнического образования и НАПИСАНО в любой инструкции по ремонту.

В каком состоянии были то электролиты из блока стабилизатора?

atoll писал(а): ↑

22 июн 2023, 06:09

В каком состоянии были то электролиты из блока стабилизатора?

200 uF и 500 uF вполне себе ни чего. по емкости даже больше заявленного (точные цифры даже не запомнил типа 238 uF для 200 uF), ESR правда от 1 до 2 Ом такое значение наверно и новых было.
А вот 2 uF, китайский пробник показал 1 uF с ESR 2 Ома.

Митяй74 писал(а): ↑

22 июн 2023, 06:35

такое значение наверно и новых было.

зато грязи вылили на продавца целый ушат помой.. а сами завершили работы полумерой... по хорошему менять надо ВСЕ кт502,503

Всем привет.
Неспеша восстанавливаю переделанный Одиссей. Помогите правильно проложить провода до и после трансформатора. Смотрел по картинкам из интернета, но сомнения остались. Вот как я предполагаю. В кожухе трансформатора три места для ввода. Сетевые провода после дополнительных разъемов заходят со стороны предохранителя на обмотку 1-2. Обмотки 7-12-13 выходят со стороны диодного моста и обмотки 6-8 со стороны стабилизатора. Земля на стабилизатор идет с шины конденсаторов. Не понятно назначение отверстия в шасси блока питания у предохранителя, подозреваю что сетевые провода до выключателя и обратно должны лежать между шасси и дном.. Если у кого есть вскрытый экземпляр сделайте фото проводки.

kappa писал(а): ↑

17 дек 2023, 17:53

сетевые провода до выключателя и обратно должны лежать между шасси и дном.

Так и есть.

Пришёл копаный Одиссей. Начал с БП - проверил напряжения после стабилизатора были 36 и -35,7. Начал выставлять на 37 - и тут получается что все время есть зависимость на ,5 вольта _ выставляешь 37 положительное уходит отрицательное. Выставляешь отрицательное - уходит вверх положительное. Разница в 0,5 Вольта. В руководстве по ремонту разница 0,5 Вольта допускается. Вот зависимость это нормально или нет. В другом экземпляре такого не было - выставилось 37 вольт и все.