Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Самый ! писал(а): ↑

25 дек 2022, 21:35

Котельщик писал(а): ↑

25 дек 2022, 21:31

На плате А1(индикация) вроде же один полюс питания +37В через вилку XP1/розетку XS1

...

Или давайте схему, о чём идёт речь.

На моём так:

Т.е. я ранее должен был догадаться о другой схеме?
Провод из приведённого кусочка видно как идёт на точку 25 на УМ
А это точно правильная схема, ибо там ещё есть варианты?
Третий вариант- провод идёт отдельной пайкой на УП А3.
Но другие, не как на сайте, мне не попадались.

Не въехал в тему вопроса.
В итоге он всё равно попадает на БП.

Вот сюда



Вроде верно по схеме, но ни на одном фото в реальности такого провода не видел.

Котельщик писал(а): ↑

25 дек 2022, 23:26

Вот сюда

так это и ежу понятно , что он идёт НА ПИТАНИЕ.

Котельщик писал(а): ↑

25 дек 2022, 23:26

ни на одном фото в реальности такого провода не видел

- и что, кто-то был обязан фото с ним поместить ?
Голову мне морочите.
Достал и разобрал чужой УКУ зря.

Ну может и нет просто в сети фото такой модификации, хотя может и я не туда припаял где он был с завода.



И пока проверял перед запуском правильность установки электролитов обнаружил отсутствие на плате R30.

Вот он на схеме :



... а вот его нет на плате :


При этом симметричный ему R25 в другом канале на плате есть.
И что интересно усилитель без него работал.

Котельщик писал(а): ↑

25 дек 2022, 20:33

Может кому полезно будет - нашёл расхождения в маркировке платы и схемы блока А3(предусилитель)

Ваш бред этот НИКОМУ не нужен.. вы даже не понимаете почему это так..

Котельщик писал(а): ↑

25 дек 2022, 23:48

...


И пока проверял перед запуском правильность установки электролитов обнаружил отсутствие на плате R30.

Вот он на схеме :



... а вот его нет на плате :


При этом симметричный ему R25 в другом канале на плате есть.
И что интересно усилитель без него работал.

Резисторов МЛТ-0,125(металлоплёночные) на 100 Ом какие указаны в инструкции у меня нет. Но я нашёл резисторы ВЛ(влагостойкие углеродистые) такого же номинала от блока питания ВЕГА-109.
Есть ли разница в их работе для данной схемы ? Вычитал (некоторым очень важно что-бы люди больше читали))) ), что у резисторов есть паразитные ёмкость и индуктивность, а также уровень шума , и что в зависимости от типа и материала эти параметры меняются. Так вот этими ВЛ можно заменить МЛТ резисторы в данной схеме ?

жаль усилок.. ну зато НОВОГОДНИЙ фейерверк будет.

Фейерверк это классно), но почему ему обязательно быть от усилка ?

Котельщик писал(а): ↑

26 дек 2022, 22:37

Так вот этими ВЛ можно заменить МЛТ резисторы в данной схеме

в этой схеме можно заменить на что угодно- хоть спирали от плитки. как и делали раньше.
"Углеродистые резисторы типа ВС и металлопленочные резисторы типа МЛТ и их разновидности (ОВС, ОМЛТ и др.) являются самыми массовыми резисторами общего применения.".

Товарищи всем здравствуйте ! Всех с Новым годом и всех с Наступающим ! )

И снова вопрос. На этой схеме :

в этом месте :


опечатка схемы ?

Вот так правильно.

С Наступающим !
Товарищи снова вопрос :
В блоке питания (А4) , переменники R12 и R15 что регулируют ?

И можно ли настраивать выходное напряжение блока питания переменниками R23 и R26 больше чем +/- 37,0 В ?

Котельщик писал(а): ↑

06 янв 2023, 16:04

больше чем +/- 37,0 В

нельзя! в схеме что написано... отходить от цифр НЕЛЬЗЯ.. будет апокалипсис.. оно вам надо? брать грех на душу за человечество.

Котельщик писал(а): ↑

06 янв 2023, 15:52

переменники R12 и R15 что регулируют ?

перечитайте с начала тему.. всё давно расписано...

Котельщик писал(а): ↑

06 янв 2023, 15:52

В блоке питания (А4) , переменники R12 и R15 что регулируют ?

регулируют порог срабатывания защиты от КЗ (ограничение тока).
Регулировка довольно сложная.
Есть риск попалить транзисторы стабилизатора в момент настройки.
Поэтому лезть туда не рекомендую.

можно ли настраивать выходное напряжение блока питания переменниками R23 и R26 больше чем +/- 37,0 В ?

- если установить напряжение больше, то на большом токе стабилизатор будет "проваливать" выходное напряжение.

Максимально возможные уровень зависит от факторов:
- какова реальная емкость больших банок в БП
- какое сопротивление нагрузки УМ
- какое фактическое напряжение в сети 220 вольт (возможно там 230 вольт например)

Теоретически, можно поднять до 28,5 вольт.
Но зачем ???

FAI4 писал(а): ↑

06 янв 2023, 21:13

Котельщик писал(а): ↑

06 янв 2023, 15:52

В блоке питания (А4) , переменники R12 и R15 что регулируют ?

регулируют порог срабатывания защиты от КЗ (ограничение тока).
Регулировка довольно сложная.
Есть риск попалить транзисторы стабилизатора в момент настройки.
Поэтому лезть туда не рекомендую.

...

Блин, а я уже залез))) И даже прицепил в соответствии с пунктом 5.24 на стр. 36 "Сервисной инструкции" резистор 18 Ом 50 Вт, что бы замерить уровень пульсаций выходного напряжения на разъёме XS3. И немного я помучил блок питания этим резистором, но при этом забыл отпаять перемычки между точками 5-24 и 6-25.
Этот "уровень пульсаций" мультиметром можно измерить или нужен осциллограф ?

А следующим пунктом как раз идёт регулировка резистором R12 порога защиты. И там используется резистор 4 Ом, и при такой нагрузке ток становится 9А и защита срабатывает. Значит ли это что и для всего усилителя (а не только для блока питания) нагрузка акустические системы 4 Ом нежелательна ?

В общем пока "вылажу" отсюда )))

FAI4 писал(а): ↑

06 янв 2023, 21:13

можно ли настраивать выходное напряжение блока питания переменниками R23 и R26 больше чем +/- 37,0 В ?

- если установить напряжение больше, то на большом токе стабилизатор будет "проваливать" выходное напряжение.

Максимально возможные уровень зависит от факторов:
- какова реальная емкость больших банок в БП
- какое сопротивление нагрузки УМ
- какое фактическое напряжение в сети 220 вольт (возможно там 230 вольт например)

Теоретически, можно поднять до 28,5 вольт.
Но зачем ???

Ясно. Я так понял "28,5" опечатка, имелось ввиду 38,5 В ?
Установил ровно +/- 37,5 В. Кстати C5 и C6 К50-37 поменял на "новые" К50-37В, они оказались по 20000 мкФ. Напруга в сети конечно же скачет в течение суток, сейчас например 240 В.

В предусилителе на входе в каждом из каналов стоят конденсаторы по 0,068 мкФ (по схеме К73-17-250В).
Вопросы возникли:

1) По факту они К73-9. Какие лучше К73-9 или как в инструкции К73-17 ?

2) Если приложить к обоим ножкам конденсатора С1 щупы мультиметра в режиме прозвонки - идёт писк. На С2 тоже самое. Они пробиты ?

Котельщик писал(а): ↑

12 янв 2023, 13:20

В предусилителе на входе в каждом из каналов стоят конденсаторы по 0,068 мкФ (по схеме К73-17-250В).
Вопросы возникли:
...

2) Если приложить к обоим ножкам конденсатора С1 щупы мультиметра в режиме прозвонки - идёт писк. На С2 тоже самое. Они пробиты ?

Как посоветовали в теме " И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические" - нажал на кнопку "фильтр ИНЧ" и писк прекратился.
Значит живые C1 и С2.

А что делает эта кнопка кроме того как понял шунтирует эти конденсаторы ?
Там по схеме от этой кнопки два провода шунтируют конденсатор С1(С2), а третий провод идёт на общий провод.
И что даёт это шунтирование ?

А кто может подсказать почему при измерении тока покоя падение напряжения на резисторе R81 усилителя мощности (правый канал) сначала = 0, а потом растёт до 21 мВ ?
И почему на R80 при этом (левый канал) ток покоя так и равен нулю ?

В первоначальный момент времени ( после долгого простоя при включении ) ток покоя должен быть минимальный, если регулятор тока покоя выкручен в минимум.
Ток часто отсутствует при выходе из строя транзисторов 5 и 6.

audiomaniak писал(а): ↑

14 янв 2023, 00:02

...
Ток часто отсутствует при выходе из строя транзисторов 5 и 6.

Это левый канал. И на VT5 там как раз как в учебнике напряжения)

Я всего лишь поделился случаем из своей практики ремонта.
Я в таких случаях прозваниваю абсолютно все мелкие транзисторы в неисправном канале. Выпаиваю их, проверяю транзистор тестером Т4, потом дополнительно прозваниваю стрелочным тестером. Цифровым тестером прозванивать не люблю, так как он не пригоден для этих целей. Ещё можно пройтись и проверить все детали ( одну и ту же деталь прозваниваю в исправном и проблемном канале, меняя щупы местами, чтобы лучше видеть картину ). Я имею в виду, что прозваниваю, без выпаивания из платы, абсолютно все резисторы и диоды.
Лучше включить "режим дурачка" и проверять всё подряд, чем долго и нудно строить теории. Я это неодноратно проверял на себе.

audiomaniak писал(а): ↑

17 янв 2023, 01:28

... и проверять всё подряд...

Звонил оба канала пошагово параллельно, элемент за элементом.
Нашёл "шпиона" в неработающем канале )))
R64 сгорел.



... а вот почему, это вопрос...

То есть вопрос R64 это причина или следствие ? Почему он мог греться ?

Котельщик
Можно предположить, что VT29-КТ503, в эмиттере которого включен R64, приказал долго жить или связанный с VT29-КТ503 напрямик VT25-КТ503Е (возможно в том числе). Дубодатие R64 быстрее всего следствие выше указанного.

Здравствуйте. Может я не по теме, но спрошу. Достался нахаляву данный аппарат. Решил восстановить. Потихоньку восстанавливаю. Меняю конденсаторы . Такой вопрос. В стабилизаторе есть электролитические конденсаторы С5 и С6. По схеме они 2 мкф, а по факту 1 мкф 100В. Смотрел видео в ютубе по ремонту и профилактике данного блока. Там говорилось что в определённом случае через эти конденсаторы идет повышенное напряжение. Я к чему. Просто удивил вольтаж конденсаторов в 100в. Подумал сначала что на заводе просто поставили что было да и все. Или данные конденсаторы и правда должны быть высоковольтными?

При переходных процессах в стабилизаторе или просто отказа (авария) м.б. двойное напряжение питания- так обычно и считается.
А там входное питание стаба- 50в.
Если поставите на 63- тож ничего страшного не д.б.

Теоретически, если убрать перемычки, на конденсаторах может появиться до +45 вольт.

При нормальной работе там не более 3-х вольт.

Поставьте туда К73-17 на 2,2мкФх63В(или 160В),если место позволит, и забудьте о таких проблемах в будущем как "усыхание" или увеличение ESR...

atoll писал(а): ↑

18 янв 2023, 17:21

Поставьте туда К73-17

- абсолютно верно. Современные размеры и номенклатура плёнки-керамики позволят уменьшить кол-во менее надёжных элементов в некоторых цепях.

Эти емкости нужны только на момент включения УМ
(защита от перекоса питания на несколько миллисекунд "отключается")

Lelik-182 писал(а): ↑

18 янв 2023, 14:53

Здравствуйте. Может я не по теме, но спрошу. Достался нахаляву данный аппарат. Решил восстановить. Потихоньку восстанавливаю. Меняю конденсаторы . Такой вопрос. В стабилизаторе есть электролитические конденсаторы С5 и С6. По схеме они 2 мкф, а по факту 1 мкф 100В. Смотрел видео в ютубе по ремонту и профилактике данного блока. Там говорилось что в определённом случае через эти конденсаторы идет повышенное напряжение. Я к чему. Просто удивил вольтаж конденсаторов в 100в. Подумал сначала что на заводе просто поставили что было да и все. Или данные конденсаторы и правда должны быть высоковольтными?
...

В сервисной инструкции написано так :

1478vlad писал(а): ↑

18 янв 2023, 14:14

Котельщик
Можно предположить, что VT29-КТ503, в эмиттере которого включен R64, приказал долго жить или связанный с VT29-КТ503 напрямик VT25-КТ503Е (возможно в том числе). Дубодатие R64 быстрее всего следствие выше указанного.

Сначала были такие отклонения напряжений от схемы:
VT9б=0
VT16к=+36,5
VT17к=+34
VT17б= - 36
VT13к= - 36
VT25б=+36,4
VT29б=+35,8
VT29э=+35,3
VT22к=+0,2
VT26б=+34
VT30б=+34,5
VT30э= - 37,1
VT33к= - 0,6
VT37б= - 0,6

Заменил R64 на исправный и почти все напряжения пришли в норму (к схемным значениям) кроме этих:
VT17б=VT13к= - 35,9
VT37б=+0,001

Похоже VT29 и VT25 оба живые, и где то ещё один "шпион" остался, как то связанный с VT17 и VT13...

Котельщик, вот блин... а я уже заказал электролиты 2.2 мкф на 160в ладно. спасибо.

Котельщик писал(а): ↑

18 янв 2023, 22:39

1478vlad писал(а): ↑

18 янв 2023, 14:14

Котельщик
Можно предположить, что VT29-КТ503, в эмиттере которого включен R64, приказал долго жить или связанный с VT29-КТ503 напрямик VT25-КТ503Е (возможно в том числе). Дубодатие R64 быстрее всего следствие выше указанного.

Сначала были такие отклонения напряжений от схемы:
VT9б=0
VT16к=+36,5
VT17к=+34
VT17б= - 36
VT13к= - 36
VT25б=+36,4
VT29б=+35,8
VT29э=+35,3
VT22к=+0,2
VT26б=+34
VT30б=+34,5
VT30э= - 37,1
VT33к= - 0,6
VT37б= - 0,6

Заменил R64 на исправный и почти все напряжения пришли в норму (к схемным значениям) кроме этих:
VT17б=VT13к= - 35,9
VT37б=+0,001

Похоже VT29 и VT25 оба живые, и где то ещё один "шпион" остался, как то связанный с VT17 и VT13...

VT17 и VT13 выпаял, проверил. Оба исправные. Что другое причина...

Котельщик писал(а): ↑

19 янв 2023, 14:55

VT17 и VT13 выпаял, проверил. Оба исправные. Что другое причина...

у тебя неисправны выходной либо предвыходной транзисторы верхнего плеча:
VT33 (КТ814Г) либо выходной VT1 (КТ818ГМ)

Там где-то обрыв/непропай выводов.
Либо перепутаны подключения выводов транзисторов (БЭК)
Либо использованы транзисторы противоположной полярности.

У тебя сейчас 0 на выходе держится только за счет R64.
И это без нагрузки.

Ток покоя нормально не устанавливается (слишком мал)

При работе на нормальную нагрузку, R64 снова начнет гореть ....

Приложи свою схему.
У тебя видимо нумерация элементов другая.

FAI4 писал(а): ↑

19 янв 2023, 21:32

...
Приложи свою схему.
У тебя видимо нумерация элементов другая.

Котельщик писал(а): ↑

19 янв 2023, 23:04

Все верно.
Мои рекомендации выше по поиску неисправности - именно для этой схемы.

Ну тут тогда такие вопросы возникли:

FAI4 писал(а): ↑

19 янв 2023, 21:32

Котельщик писал(а): ↑

19 янв 2023, 14:55

VT17 и VT13 выпаял, проверил. Оба исправные. Что другое причина...

...
Либо перепутаны подключения выводов транзисторов (БЭК)
Либо использованы транзисторы противоположной полярности.
...

Я думаю исключено. Транзисторы я не менял, а усилитель до этого (до начала хрипа в левом канале) работал 3 года. Я выпаивал VT13 и VT17 для проверки, но напряжения на них и до выпайки были такие же (около = - 36). Сейчас ещё раз их полярность в схеме проверю, но думаю всё верно обратно впаял.
...
Проверил. Всё верно впаял.

FAI4 писал(а): ↑

19 янв 2023, 21:32

...
Ток покоя нормально не устанавливается (слишком мал)

...

После замены R64 ток покоя легко установился 50 мА (на резисторе R79 падение напряжения отрегулировал 50 мВ).

FAI4 писал(а): ↑

19 янв 2023, 21:32

... у тебя неисправны выходной либо предвыходной транзисторы верхнего плеча:
VT33 (КТ814Г) либо выходной VT1 (КТ818ГМ)
...

Сейчас замерил напряжения на предвыходных и выходных транзисторах неисправного канала:
VT1(КТ818ГМ)э = +37,5
VT1(КТ818ГМ)к = +0,001(в 10 раз меньше нормы)
VT1(КТ818ГМ)б = +36,9
VT33(КТ814Г)б = +36, 3
Их выпаивать не очень удобно.
По этим замерам всё ещё подозрение на эти два транзистора ?

И ещё вопрос : На базе VT17б = - 35,6 может быть из за неисправности VT1(КТ818ГМ) или VT33(КТ814Г) ?

FAI4, Мы с Вами возвращаемся в предыдущую тему. При чём выходной каскад с раскачкой когда не работает усилитель напряжения? Что могло полностью открыть VT17 ? Я бы проверил ещё обвязку: R35, пробой С16. По старым темам КТ503 очень не надёжен, сразу замена на импорт с более высокими напряжениями. В узле с неисправностью всего 5 деталей: VT17 и VT13, R35, R40, С16. В узле нет внешних связей которые могли бы влиять на его режим.
Вариантов не много:
1. залипуха, сопля, коротыш.
2. перепутана по запарке цоколёвка.
3. Пробой/обрыв

Котельщик писал(а): ↑

20 янв 2023, 11:32

И ещё вопрос : На базе VT17б = - 35,6 может быть из за неисправности VT1(КТ818ГМ) или VT33(КТ814Г) ?

Ни каким образом. наоборот косяк на VT17 схема пытается компенсировать и перекашивает выход. То что на выходе это следствие.

Котельщик, если на базах VT25,VT26 зеркально +-1,3В и на выходе "0" в пределах допуска, то про то что дальше за этими транзисторами пока забудьте.

Сантехник писал(а): ↑

20 янв 2023, 12:11

FAI4, Мы с Вами возвращаемся в предыдущую тему. При чём выходной каскад с раскачкой когда не работает усилитель напряжения?

- ерунду пишите.

Не может быть на выходе УМ ноль, если не работает входной каскад и УН.
Там все в порядке.

Проверяйте транзистор VT33:
- удостоверьтесь что это КТ814Г, (а не КТ815/817 ..)
- исправность транзистора
- правильность распайки его выводов (не впаян ли он в плату обратной стороной)
- отсутствие трещин/обрывов в подводящих дорожках

- проверить отсутствие обрыва R75
- отсутствие холодной пайки R75
- отсутствие трещин/обрывов в подводящих дорожках к R75

Если Вы сейчас находитесь в режиме "Фомы неверующего",
то потрудитесь хотя бы выложить сюда напряжения на БЭК транзистора VT33 ?

И не нужно много рассуждений/фантазий.
Берегите время свое и тех кто Вам помогает, если обратились за помощью на форум

FAI4 писал(а): ↑

20 янв 2023, 20:25

...
потрудитесь... выложить сюда напряжения на БЭК транзистора VT33 ?
...

VT33б=+36,3
VT33э=+36,9
VT33к= + 0,05

... было )))
ииии по неосторожности коротнул эмиттер с коллектором VT33 , в общем сейчас устраню последствия этого))), а потом продолжу с VT13 и VT17 разбираться...

Котельщик писал(а): ↑

21 янв 2023, 14:41

а потом продолжу с VT13 и VT17 разбираться...

при чем здесь VT13 и VT17 - ??

Котельщик писал(а): ↑

21 янв 2023, 14:41

FAI4 писал(а): ↑

20 янв 2023, 20:25

...
потрудитесь... выложить сюда напряжения на БЭК транзистора VT33 ?
...

VT33б=+36,3
VT33э=+36,9
VT33к= + 0,05

... было )))
ииии по неосторожности коротнул эмиттер с коллектором VT33 , в общем сейчас устраню последствия этого))), а потом продолжу с VT13 и VT17 разбираться...

Слава Богу всё в порядке, сработала защита. Все напряжения остались те же.
VT33б=+36,5
VT33э=+37,1
VT33к= + 0,05.

FAI4 писал(а): ↑

21 янв 2023, 15:25

Котельщик писал(а): ↑

21 янв 2023, 14:41

а потом продолжу с VT13 и VT17 разбираться...

при чем здесь VT13 и VT17 - ??

Дак вот же )))

Котельщик писал(а): ↑

18 янв 2023, 22:39

...

Заменил R64 на исправный и почти все напряжения пришли в норму (к схемным значениям) кроме этих:
VT17б=VT13к= - 35,9
VT37б=+0,001

Похоже VT29 и VT25 оба живые, и где то ещё один "шпион" остался, как то связанный с VT17 и VT13...

Сантехник писал(а): ↑

20 янв 2023, 13:12

Котельщик, если на базах VT25,VT26 зеркально +-1,3В и на выходе "0" в пределах допуска, то про то что дальше за этими транзисторами пока забудьте.

VT25б= +1,3
VT26б= - 1,1
"ноль" чётко выставился.

Котельщик писал(а): ↑

21 янв 2023, 16:27

Заменил R64 на исправный и почти все напряжения пришли в норму (к схемным значениям) кроме этих:
VT17б=VT13к= - 35,9
VT37б=+0,001

- так здесь все нормальные напряжения.

Нет смысл сравнивать с высокой точностью (VT17б=VT13к= - 35,9)
Для проверки на адекватность, здесь нужно точно знать какое напряжение на отрицательной шине питания.
Скорее всего там не -37 вольт, а -37,5 где-то.

Если ноль установился и регулируется на выходе УМ,
важно убедиться что ток покоя также поддается регулировке в нужных диапазонах.

Как обстоит дело с регулировкой тока покоя?
В каком диапазоне регулируется?

Котельщик, Пока не будем особо обращать внимание что там за VT25,VT26 , естественно там был перекос так как на базах не одинаковые по модулю напряжения (1,3)В.
Это происходит потому что неисправность в цепи VT15,16, 17,13.
VT17 открыт, и по цепи течёт ток отличный от нормального. Вот вам и разница на базах. (ориентировался на старую карту напряжений, если на коллекторе -1,1В то чуть прикрыт, что один фиг не нормально, на базе VT17 напряжение отличается кардинально)
Откидываем выходные транзисторы, он и без них на колонки 3-5Ват будет выдавать, самолично так делал.
Ищем косяк почему открыт/прикрыт VT17 (про 5 деталей писал выше) добиваемся зеркального напряженя (1,3В) на базах,
только потом выставляем "0", затем подаём музыкальный сигнал, слущаем любимое произведение без хрипов,
в самом конце припаиваем выходные и при необходимости более тонко ставим "0" и ток покоя.
Фсё.