Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

И снова Одиссей 010

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Сантехник
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1501

#1501 Сообщение Сантехник » 18 дек 2022, 18:20

Котельщик, Между прочим одна из темок, лет 10 назад была очень неплоха, ну просто очень. Там иногда схлёстывались гуру нашего форума и было очень интересно наблюдать полёт мысли и аргументы. Вот на самом деле, сталкиваясь на каждом шагу с окружающими идиотами, и серыми посредственностями (слава ЕГ) просто душой отдыхаешь общаясь с умными людьми и учась у них. Там было и про режимы Усилителя напряжения, и как искать косяк покаскадно, и что на что влияет, и ремонт с модернизацией, и как запускать и много чего.
Вот к примеру этот Одиссей 010 вполне может играть на колонки без транзисторов выходного каскада и настроить его можно весь, и не пожечь фатально. А хвалёный Корвет 048С без предохранителей (обесточиваются выходные транзисторы) перекосит и фиг чего настроите и не найдёте неисправность, плывут все напруги.
Когда ремонтировал сгоревший усилок, я первым делом завёл каталог на компе, и там была вся мало мальски достойная рассмотрения информация, схемы, заводская инструкция по ремонту и настройке, все обсуждения, причём потом пришлось разделить по узлам, БП, оконечник, тембра, пред, замены, 4Ома итд. Всё по полочкам, с фотографиями, сканами захочешь запутаться не сможешь, и соответственно прежде чем задать вопрос, для себя считаю нужно всё по этой теме вдумчиво прочитать . Вопрос как правило отпадёт или станет уточняющим в деталях, придёт "просветление" в головушке и понимание. Что поделать, так раньше учили, и ничего я с собой поделать не могу. Вы не поверите, выжимка с форумов существенно помогает подготовленно сравнивать часто полярные мнения, и определиться с конечными решениями. Аппарат после потрошения 10 лет пашет на даче по полной, и думаю внуки ещё под него колбаситься будут. Сделал и забыл, уверенность что не подведёт 100% а если и накроется то ремонт уже будет в удовольствие а не головоломка.
Извините за сумбурность изложения, но как бы старомодно это не было, но учиться почётно, ну хотя бы иногда читать. :-)

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1502

#1502 Сообщение Котельщик » 19 дек 2022, 15:49

Ещё вопросик.
В блоке А1(индикация перегрузки) С9 и С10 ёмкостью 10 мкФ на какое напряжение достаточно поставить ? По схеме не пойму. По сервисной инструкции К-50-16 10В 10мкФ, а в предидущем Одиссее который я "профилактировал" родные стояли на 16В. Достаточно ли будет поставить новые на 10В ?Изображение
Павлины говоришь ?
Ххых !...

atoll
Сообщения: 4513
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 278 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1503

#1503 Сообщение atoll » 19 дек 2022, 15:58

Вы где найдете то теперь современный 10х16в электролит? 🤔
Мозги не канифольте себе и другим!
Хотите низковольтных - берите на 25в не ниже.
Остальное - на 63в.
И 99℅ потребностей по вольтажу будет перекрыто.
Такой вопрос (по вольтажу) актуален только для ёмкостей от 470мкФ и выше, т. к. только там стоимость может существенно отличаться в зависимости от 'вольтей'.
Последний раз редактировалось atoll 19 дек 2022, 16:05, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: И снова Одиссей 010

#1504

#1504 Сообщение Valkyr2003 » 19 дек 2022, 16:04

Хоть 10, хоть 16 Вольт - без разницы. Там постоянные напряжения никакие.

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1505

#1505 Сообщение Котельщик » 19 дек 2022, 16:20

atoll писал(а):
19 дек 2022, 15:58
Вы где найдете то теперь современный 10х16в электролит? 🤔
...
)))
А вот это вот что на заборе написано ?
Изображение
Павлины говоришь ?
Ххых !...

atoll
Сообщения: 4513
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 278 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1506

#1506 Сообщение atoll » 19 дек 2022, 16:25

А какой смысл такие покупать?
Они стоят ровно столько же как и 25-50 вольтовые!
Так купив мешок 50вольтовых , будете ставить их почти что в любое место!
А с этими будете выискивать, куда же их можно поставить......????
И таких мест в аппаратуре, раз два и обчелся.

Сантехник
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1507

#1507 Сообщение Сантехник » 19 дек 2022, 22:32

Абсолютно согласен с предыдущим оратором!

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1508

#1508 Сообщение Котельщик » 19 дек 2022, 22:36

atoll писал(а):
19 дек 2022, 16:25
....
Так купив мешок 50вольтовых , будете ставить их почти что в любое место!
...
Ну, разумно. Но почему с завода так не делали ? 🧐
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: И снова Одиссей 010

#1509

#1509 Сообщение Самый ! » 20 дек 2022, 00:04

Котельщик писал(а):
19 дек 2022, 22:36
Но почему с завода так не делали ?
потому что ТРОДЦАТЬ лет назад и сахар слаще был, вода мокрее и электролиты другие....
Щас проще для таких промаркировать 50-ти вольтовые и как 16в. и как 25в., если судить по их размерам.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

atoll
Сообщения: 4513
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 278 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1510

#1510 Сообщение atoll » 20 дек 2022, 07:29

Котельщик писал(а):
19 дек 2022, 22:36
atoll писал(а):
19 дек 2022, 16:25
....
Так купив мешок 50вольтовых , будете ставить их почти что в любое место!
...
Ну, разумно. Но почему с завода так не делали ?
Да потому что 40 лет назад от вольтажа сильно зависел размер корпуса электролита. Не было более качественных (тонких) материалов вот и мотали больше то что есть в высоковольтные. Ну, соответственно и цена была разная. В масштабах промышленного производства это тоже учитывалось!
Для нормальной работы электролита нужно пару вольт 'смещения' на обкладках. Остальные рабочие Вольты, влияют только на пробой диэлектрика! Поэтому более высоковольтный конденсатор ставится в низковольтные места без всяхих сомнений.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1511

#1511 Сообщение Andrey Smirnov » 20 дек 2022, 10:38

atoll писал(а):
20 дек 2022, 07:29
...более высоковольтный конденсатор ставится в низковольтные места без всяхих сомнений.
В данном случае да, но, вообще-то, высоковольтные электролитические конденсаторы при работе на заниженном напряжении могут изменять свои свойства... Были исследования по этой теме, вот только уже не вспомню, с какого диапазона напряжений конденсатор считается "высоковольтным"... :)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: И снова Одиссей 010

#1512

#1512 Сообщение Самый ! » 20 дек 2022, 10:45

atoll писал(а):
20 дек 2022, 07:29
нужно пару вольт 'смещения' на обкладках

1) Полярные электролиты в ОС УМ часто успешно работают и при смещении меньше вольта, ибо сигнал там по сравнению с ним никакой.
2) Зависит от амплитуды полезного сигнала. Если она больше смещения- он будет постоянно испытывать переполюсовку.
Andrey Smirnov писал(а):
20 дек 2022, 10:38
Были исследования по этой теме
- я тож читал-изучал про это. Там разница д.б. весьма существенной, что бы ток утечки большого-высоковольтного электролита был соизмерим с рабочим током. На практике это фактически не встречается.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

atoll
Сообщения: 4513
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 278 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1513

#1513 Сообщение atoll » 20 дек 2022, 13:05

Andrey Smirnov писал(а):
20 дек 2022, 10:38
вот только уже не вспомню, с какого диапазона напряжений конденсатор считается "высоковольтным"... :)
С напряжения 160в.
Смотрите даташиты. Тут уже приводили картинки в теме про конденсаторы.

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1514

#1514 Сообщение Котельщик » 21 дек 2022, 16:43

Товарищи, и снова вопрос )

Вот это фото плат предусилителя и платки регулятора громкости :
Изображение


Изображение


Изображение

Зачем идёт этот синий проводок от ножки 9 "регулятора громкости" к ножке 5 переключателя "тонкомпенсация" ?
Есть ли такой проводок в других Одиссеях 010 ? (По этому вопросу прошу откликнуться владельцев данных аппаратов) .
И зачем разрезана дорожка в месте указанном синей стрелкой на последнем фото ?

Это разорвана дорожка идущая от С7 к точке 6 - штырёк на плате, уходящий на обратную сторону платы, но от этого штырька нет проводка к регулятору громкости...
Изображение


Вот схема преда которая была в паспорте усилителя :

Изображение
Последний раз редактировалось Котельщик 21 дек 2022, 17:01, всего редактировалось 1 раз.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: И снова Одиссей 010

#1515

#1515 Сообщение Самый ! » 21 дек 2022, 16:47

Котельщик писал(а):
21 дек 2022, 16:43
зачем разрезана дорожка в месте указанном синей стрелкой на последнем фото
- а проследить по ней, куда она шла- табу?
Не удивлюсь, что она имеет КЗ или обрыв, и сопля пущена напрямую.
И ещё: мусора-то сколько ...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1516

#1516 Сообщение Котельщик » 21 дек 2022, 17:02

Самый ! писал(а):
21 дек 2022, 16:47
- а проследить по ней, куда она шла- табу?
...
Предидущее сообщение отредактировал...
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: И снова Одиссей 010

#1517

#1517 Сообщение Самый ! » 21 дек 2022, 17:50

Та напротив- "6" пустая к регулятору наверно. Проследить самому полностью - никак?
Самый ! писал(а):
21 дек 2022, 16:47
Не удивлюсь, что она имеет КЗ или обрыв, и сопля пущена напрямую
Как вариант, по состоянию других поводов- особ. "9", штатный сгнил.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
zvv
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 04:36
Откуда: СССР теперь М.О. в *****
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1518

#1518 Сообщение zvv » 21 дек 2022, 18:03

Самый ! писал(а):
21 дек 2022, 17:50
Проследить самому полностью - никак?

а поговорить?? Котельщик, вы вот ставите конденсаторы нонейм.. а как же со звуком то потом будет??? ведь все бриалинсы в звуке умрут от такого.. кондёры в звуковой тракт надо ставить "for audio" тогда усилитель будет работать.. да и провода соединительные надо заменить. обратите внимание что от БП идут проводки тоненькие да и на акустику тоже.. от этого пропадает "МЯСИСТОСТЬ" на низах..

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1519

#1519 Сообщение Котельщик » 21 дек 2022, 19:00

Самый ! писал(а):
21 дек 2022, 17:50
Та напротив- "6" пустая к регулятору наверно...
...
Да.Точки 6 (не КТ6, а просто 6) на основной плате А3(предусилитель) и на платке регулятора громкости были раньше соединены проводком так же как остальные девять двойных точек. Этот проводок убран из-за обрыва медной дорожки в двух местах на плате и платке, это я восстановлю.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1520

#1520 Сообщение Котельщик » 21 дек 2022, 19:04

Самый ! писал(а):
21 дек 2022, 17:50
Та напротив- "6" пустая к регулятору наверно. Проследить самому полностью - никак?
Самый ! писал(а):
21 дек 2022, 16:47
Не удивлюсь, что она имеет КЗ или обрыв, и сопля пущена напрямую
Как вариант, по состоянию других поводов- особ. "9", штатный сгнил.
Да там два обрыва дорожки, о чём я выше написал. Как дорожки восстанавлю этот шунтирующий провод уберу.

Другой вопрос возник :
Все подключения "регулятора громкости" проводками к плате А3 я проверил, всё верно, кроме ножек 4 и 9, их просто нет на схеме. Как так ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1521

#1521 Сообщение Котельщик » 21 дек 2022, 19:23

zvv писал(а):
21 дек 2022, 18:03
...
... кондёры в звуковой тракт надо ставить "for audio"...
Это не "родное", по другому не "оригинално", по "современному" - "не аутентично".

zvv писал(а):
21 дек 2022, 18:03
...
а поговорить?? Котельщик, вы вот ставите конденсаторы нонейм..
С чего это "нонейм" то ? Опознали же их, этому поставщику я доверяю.
zvv писал(а):
21 дек 2022, 18:03
... да и провода соединительные надо заменить. обратите внимание что от БП идут проводки тоненькие да и на акустику тоже.. от этого пропадает "МЯСИСТОСТЬ" на низах..
Так то у Одиссея 010 вроде мясистости на низах хватает. Что прям мясистость увеличится ? Вот тут немного "непонятка". С виду да, проводки к клеммам АС внутри усилителя гораздо тоньше чем даже у простых советских АС. Так то вроде да поставишь толще ток может пойти больше, но тогда как быть с дорожками на плате идущими от выходных транзисторов ? В общем если бы проводки были тонкими они бы горели тогда, раз стоят нормально значит толще не надо .
Пойдёт такой ответ ? ;)
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1522

#1522 Сообщение Котельщик » 21 дек 2022, 19:25

Котельщик писал(а):
21 дек 2022, 19:04
... ножек 4 и 9, их просто нет на схеме. Как так ?
?
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: И снова Одиссей 010

#1523

#1523 Сообщение Самый ! » 21 дек 2022, 19:32

Котельщик писал(а):
21 дек 2022, 19:04
Как так ?
САМИ ну совсем думать не собираетесь?
Откуда я знаю, может это вариант с дополнительными цепями ТК или др. вариант регулятора.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
zvv
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 04:36
Откуда: СССР теперь М.О. в *****
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1524

#1524 Сообщение zvv » 21 дек 2022, 19:45

Самый ! писал(а):
21 дек 2022, 19:32
САМИ ну совсем думать не собираетесь?
а поговорить?? если сами ведётесь на троллинг..вот вам вопрос. кстати а почему на одном БП стоит 5шт кондёров по2200мкф на канал а у вас на фото всего 2 банки по 10000мкф. и почему в мой усилитель не поставили с завода ДВЕ банки а всунули ДЕСЯТЬ по 2200???
Котельщик писал(а):
21 дек 2022, 19:23
В общем если бы проводки были тонкими они бы горели тогда, раз стоят нормально значит толще не надо .
вы знаете как надо??? пиковые токи посчитайте а потом говорите что надо и что было вналичии.. если вы такой умный то почему в этой ТЕМЕ ведёте САМООБРАЗОВАНИЕ...???? да ещё это и поощряют разжёвывая вам основы радиоэлектроники.. а вам даже не интересно самому поискать ответы в интернете и литературе..

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1525

#1525 Сообщение Котельщик » 21 дек 2022, 20:18

zvv писал(а):
21 дек 2022, 19:45
...
Котельщик писал(а):
21 дек 2022, 19:23
В общем если бы проводки были тонкими они бы горели тогда, раз стоят нормально значит толще не надо .
вы знаете как надо??? пиковые токи посчитайте а потом говорите что надо и что было вналичии.. если вы такой умный то почему в этой ТЕМЕ ведёте САМООБРАЗОВАНИЕ...???? да ещё это и поощряют разжёвывая вам основы радиоэлектроники.. а вам даже не интересно самому поискать ответы в интернете и литературе..
Вот послушал я совета, пошёл в ынтэрнэт, и ... ничего практически по теме не нашёл, зато сколько лишнего пришлось прочитать... одни пишут толще лучше, другие что родные уже нормальные.
Я на форуме это спрашиваю потому, что здесь ответ быстрее будет и без лишнего, по теме.

В общем прошу обосновать увеличение толщины проводника от платы к клеммам АС внутри усилителя, не забывая о том, что дорожки на плате толще от этого не станут...
Посмотрел я на дорожки на плате от выходных транзисторов, самые узкие места где то 3 мм.
Толщина фольги сколько?
0,04 мм?
Тогда сечение 0,12 мм. Нужен тут более толстый провод ? :no:

Вот если параллельно дорожкам провода припаять от самых выходных транзисторов, то тогда возможно да есть смысл и к клеммам АС поменять.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1526

#1526 Сообщение Котельщик » 21 дек 2022, 22:02

Интересное наблюдение : 6-я нога регулятора громкости звонилась с 3-й, хотя по схеме не должно быть такого, потом перестала звониться. Где то зарядился конденсатор ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1527

#1527 Сообщение Andrey Smirnov » 22 дек 2022, 11:05

Котельщик писал(а):
21 дек 2022, 20:18
...Вот если параллельно дорожкам провода припаять от самых выходных транзисторов, то тогда возможно да есть смысл и к клеммам АС поменять.
...Есть смысл в увеличении сечения проводов, которые расположены за точкой подключения цепи ООС, всё,что до этой точки - влияет на результат весьма незначительно... :) (т.е. того же результата можно достигнуть, перекинув точку подключения ООС, вообще провода не трогая...)

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1528

#1528 Сообщение Котельщик » 22 дек 2022, 17:33

Andrey Smirnov писал(а):
22 дек 2022, 11:05
Котельщик писал(а):
21 дек 2022, 20:18
...Вот если параллельно дорожкам провода припаять от самых выходных транзисторов, то тогда возможно да есть смысл и к клеммам АС поменять.
...Есть смысл в увеличении сечения проводов, которые расположены за точкой подключения цепи ООС,...
Мне самому интересно, некоторые товарищи утверждают что есть.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1529

#1529 Сообщение Котельщик » 22 дек 2022, 18:28

Очередной вопрос :
В предусилителе (плата А3) все НЕполярные электролиты, а именно С18, С27, С28, С37, С38, С49, С50 кроме C17 стоят родные К-50-6 16В 50 мкф (выпуска март 1986 года).
Ёмкость у них всех в норме, чуть более 60 мкФ, но ESR по современным таблицам как бы "не очень" =1,3...1,4 Ом, а должно быть не более 1,0 Ом. А С17 стоит уже не родной на 60мкф.
Есть у меня импортные неполярники, у них ESR =0,6...0,7 Ом но ёмкости либо
47 мкФ либо 100 мкФ.
Какие из трёх вариантов лучше поставить ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: И снова Одиссей 010

#1530

#1530 Сообщение Самый ! » 22 дек 2022, 18:58

Котельщик писал(а):
22 дек 2022, 18:28
ESR по современным таблицам
- ещё раз, пятый- привести ссылку на то, чего стоят эти "измерения" стрых электролитов тестером?
Котельщик писал(а):
22 дек 2022, 18:28
А С17 стоит уже не родной на 60мкф
- уж ты, щёлкните фото такого номинала.
Котельщик писал(а):
22 дек 2022, 18:28
ёмкости либо
47 мкФ либо 100 мкФ.
- любой. Я бы поставил больше.

Всё, щас буду делать очередной Одиссей 010, принесли.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1531

#1531 Сообщение Котельщик » 22 дек 2022, 19:03

Самый ! писал(а):
22 дек 2022, 18:58
Котельщик писал(а):
22 дек 2022, 18:28
А С17 стоит уже не родной на 60мкф
- уж ты, щёлкните фото такого номинала.
...
Да он 50 мкФ номиналом, а по факту 60 мкФ, Матсушита НЕполярный.

На 68 мкФ у меня есть номиналом.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
zvv
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 04:36
Откуда: СССР теперь М.О. в *****
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1532

#1532 Сообщение zvv » 22 дек 2022, 20:11

Самый ! писал(а):
22 дек 2022, 18:58
ещё раз, пятый-
вы не устали? объяснять основы радиоэлектроники пользователю который сам ничего не хочет изучать?? притом вводит вас в полемику, превращая тему О УСИЛИТЕЛЕ в БАЗАР!!! вы же ведётесь на мутотень... более двух лет он всем тут (и не только в данной теме)"КАНИФОЛИТ мозги " Уже наверное треть темы посты от Котельщик, выводят тему на уровень БОЛОБОЛЬСТВА о погоде и влияние солнечной активности на качество конденсаторов.... "почему сделали так а не так".... ему же просто поговорить нескем.. весело превращает тему в помойку.. постоянно приходится заходить на форум.., а тут опять очередное "а почему солнце круглое а трава зеленей-зелёная.." полистайте тему если не верите.. нормальный ЧЕЛОВЕК зайдя в данный топик не сможет отыскать полезную информацию в данном болоте...
Котельщик, у вас много свободного времени.. интернет обширен! вот сидите и ищите отличие норм от фактов.. месяца два хватит найти нужное.. либо откройте отдельную тему по ЛИКБЕЗу для начинающих... в "БЕСЕДКЕ" viewforum.php?f=19 Я думаю данная тема о "И снова Одиссей 010" а не о основах схемотехники и радиокомпонентах. Котельщик Откройте СВОЮ тему "ВСЁ и НИОЧЁМ" в ней и плодите мусор..

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1533

#1533 Сообщение Котельщик » 22 дек 2022, 23:17

Не много не понял по схеме :Изображение


На схеме указано что от контакта 3 розетки XS1 (платы А1 "индикация") который указан на фото красной стрелкой провода идут куда ? Они почему-то обрываются (пунктирные).

А в реальности они припаяны к точкам 27 и 28 платы А5(усилитель мощности) на фото помечены зелёными стрелками.

И ещё "общий" с корпусом усилителя должен соединяться ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1534

#1534 Сообщение Котельщик » 22 дек 2022, 23:50

zvv писал(а):
22 дек 2022, 20:11
... вводит вас в полемику, превращая тему О УСИЛИТЕЛЕ в БАЗАР!!! вы же ведётесь на мутотень... более двух лет он всем тут (и не только в данной теме)"КАНИФОЛИТ мозги " Уже наверное треть темы посты от Котельщик, выводят тему на уровень БОЛОБОЛЬСТВА о погоде и влияние солнечной активности на качество конденсаторов.... "почему сделали так а не так".... ему же просто поговорить нескем.. весело превращает тему в помойку.. постоянно приходится заходить на форум.., а тут опять очередное "а почему солнце круглое а трава зеленей-зелёная.."...
Вам не кажется, что это Вы тему засоряете пустым ворчанием не по теме. Хоть бы раз по усилителю ответили, все посты только брюзжание. Кроме Вас о траве и солнечной активности никто в этой теме не говорит)
zvv писал(а):
22 дек 2022, 20:11
...
Котельщик, у вас много свободного времени...
Зачем меня убеждать в этом, я сам знаю есть оно у меня или нет. Ещё раз повторяю - если бы у меня время некуда было девать я бы на форуме не спрашивал, а читал бы сейчас интернет как Вы говорите "два месяца", а ещё лучше в радиотехникум на заочку поступил бы)))
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1535

#1535 Сообщение FAI4 » 23 дек 2022, 01:20

Котельщик писал(а):
22 дек 2022, 23:17
На схеме указано что от контакта 3 розетки XS1 (платы А1 "индикация") который указан на фото красной стрелкой провода идут куда ? Они почему-то обрываются (пунктирные).
Пунктир - это оплетка проводов.
Пунктиры (оплетка) нарисованы с двух сторон от провода, который в оплетке-экране.
И ещё "общий" с корпусом усилителя должен соединяться ?
- в конструкции УМ все продумано до мелочей.
Там все соединяется.

Но если соединить с Общим или корпусом не в той точке, то будет сильный фон.
Не забывайте Закон Ома

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1536

#1536 Сообщение Котельщик » 23 дек 2022, 09:55

FAI4 писал(а):
23 дек 2022, 01:20
...
И ещё "общий" с корпусом усилителя должен соединяться ?
- в конструкции УМ все продумано до мелочей.
Там все соединяется.

Но если соединить с Общим или корпусом не в той точке, то будет сильный фон.
Тогда у меня сразу вопрос !
У меня "общий" взят от точки 37 на плате А5(усилитель мощности) и прикручен к "корпусу" болтиком в месте указанном стрелкой на фото :
Изображение

Это получается на стойку на которой селекторы входов и выходов находятся и этим же болтиком планка крепящая переднюю панель к стойке прикручена.

Прошу владельцев данных аппаратов подсказать у кого где "общий" с корпусом соединенияетя. Как с завода положено ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1537

#1537 Сообщение FAI4 » 23 дек 2022, 10:05

Так и "положено"

Зачем Вам все это???

У Вас с фоном все в порядке?
Если ОК - тогда не тратьте время ...
Не забывайте Закон Ома

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1538

#1538 Сообщение Котельщик » 23 дек 2022, 10:15

Проверяю всё перед пуском в эксплуатацию, чтобы потом не открывать и не лазить. Шумок лёгкий есть, но это не критично . Просто других Одиссеев я практически не слушал.
Ну раз это так с завода трассировка общего провода выполнена, значит всё нормально и это я просто собственный шум усилителя - 83 дБ слышу.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1539

#1539 Сообщение Котельщик » 23 дек 2022, 14:07

Ну и последний вопрос по коммутации.
В прошлый раз я подключил провод (идущий к вилке XP1 платы А1(индикация) на контакт +) , к точке на плате А5(усилитель мощности) соединяюющей R47, R63, R75, коллектор VT25 :
Изображение

И вроде всё верно, на схеме именно так. Это питание платы индикации +37В.

Но в реальности это выглядит так:


Изображение


В сети сколько фотографий плат Одиссея 010 смотрел, ни на одной такого провода сюда идущего не видел. Похоже на тех усилителях это питающий провод по другому реализован, из другой точки.
Вопрос: у меня сделано не верно ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
zvv
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 04:36
Откуда: СССР теперь М.О. в *****
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1540

#1540 Сообщение zvv » 23 дек 2022, 15:14

Котельщик писал(а):
23 дек 2022, 14:07
Похоже на тех усилителях это питающий провод по другому реализован
Котельщик писал(а):
23 дек 2022, 14:07
Вопрос: у меня сделано не верно ?
FAI4 писал(а):
23 дек 2022, 10:05
Зачем Вам все это???
Ответ: тихо сам с собою, левою рукою.. всем запудрю мозги.. тему превращу в помойку, всё и не о чём"
FAI4 писал(а):
23 дек 2022, 10:05
тогда не тратьте время ...
А поговорить??? полить из пустого в порожнее???
P.S. эпопее по изучению Котельщиком, данного усилка уже года два... благодаря этому тема ЖИВЁТ!!

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1541

#1541 Сообщение Котельщик » 23 дек 2022, 16:27

zvv писал(а):
23 дек 2022, 15:14
... тему превращу в помойку, всё и не о чём"
...
По правилам русского языка в данном предложении нужно писать ни о чём.

zvv писал(а):
23 дек 2022, 15:14
... эпопее по изучению Котельщиком, данного усилка уже года два... благодаря этому тема ЖИВЁТ!!


Во первых два года назад был совсем другой ремонт, а не профилактика. Во вторых в течение этого времени там ещё и другой Одиссей 010 профилактировался и таких вопросов там не возникало.
В третьих : На последний мой вопрос viewtopic.php?p=2314285#p2314285 у Вас будет какой нибудь вариант ответа ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: И снова Одиссей 010

#1542

#1542 Сообщение Самый ! » 23 дек 2022, 18:12

Отвлёкся на тройку часов, вот результат:
Изображение умелец менял электролиты так, что умудрился посадить соплю в УМ (повезло, не погорел), потом бросил эту затею и недоменял электролиты в темброблоке. А там как раз на них и терялся канал- С49. Я тож менять все поголовно не стал, ибо щас столько неполярных нету.
Заметил, при больших сигналах на DA1 и DA2 возникает ВЧ-возбуд (осцил), который далее не пролезает никуда и не слышим.
Порог срабатывания защиты- 1,7в., ибо при такой постоянке на выходе от К.З. в схеме она срабатывала не всегда.
Так же заметное проникание в плате УМ: при полном отсутствии одного канала на входе и наличии сигнала на входе-выходе второго, он начинал "звучать".
Изображение - щас гоняется. Видуха не вылизанная потому что "не мой", мало ли напорчу мойкой.
Щас гоняется. :yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
zvv
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 04:36
Откуда: СССР теперь М.О. в *****
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1543

#1543 Сообщение zvv » 23 дек 2022, 22:06

Котельщик писал(а):
23 дек 2022, 16:27
По правилам русского языка в данном предложении нужно писать ни о чём.
Когда кончаются АРГУМЕНТЫ......, переходят к запятым...

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1544

#1544 Сообщение Котельщик » 23 дек 2022, 23:09

Самый ! писал(а):
23 дек 2022, 18:12
Отвлёкся на тройку часов, вот результат:
...
Изображение - щас гоняется. Видуха не вылизанная потому что "не мой", мало ли напорчу мойкой.
Щас гоняется. :yes:
Лепота ! :)
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1545

#1545 Сообщение Котельщик » 25 дек 2022, 20:33

Может кому полезно будет - нашёл расхождения в маркировке платы и схемы блока А3(предусилитель).

Стабилитроны КС515А обозначенные на схеме VD9 и VD10:
Изображение


... на плате промаркированы как "VD5" и "VD6" :


Изображение



Изображение




А диоды КД522Б на схеме обозначенные "VD5" и "VD6" :

Изображение

... на плате промаркированы как "VD1" и "VD2" :

Изображение
Последний раз редактировалось Котельщик 25 дек 2022, 20:54, всего редактировалось 2 раза.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1546

#1546 Сообщение Котельщик » 25 дек 2022, 20:39

Котельщик писал(а):
23 дек 2022, 14:07
Ну и последний вопрос по коммутации.
В прошлый раз я подключил провод (идущий к вилке XP1 платы А1(индикация) на контакт +) , к точке на плате А5(усилитель мощности) соединяюющей R47, R63, R75, коллектор VT25 :
Изображение

И вроде всё верно, на схеме именно так. Это питание платы индикации +37В.

Но в реальности это выглядит так:


Изображение


В сети сколько фотографий плат Одиссея 010 смотрел, ни на одной такого провода сюда идущего не видел. Похоже на тех усилителях это питающий провод по другому реализован, из другой точки.
Вопрос: у меня сделано не верно ?
Кто может подсказать у кого как запитана плата А1(индикация) +37В, из какой точки ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: И снова Одиссей 010

#1547

#1547 Сообщение Самый ! » 25 дек 2022, 21:21

Котельщик писал(а):
25 дек 2022, 20:39
Кто может подсказать у кого как запитана плата А1(индикация) +37В, из какой точки
Я так понял, это плата А1, где УМ А2 ?
https://radiostorage.net/uploads/Image/ ... rs-110.png
1) Почему только +37 ?
Там же ДВА полюса питания. На само управление светодиодами - через R21 с "+" ХР1.
2) На моём фото видно разъём на плате индикации ХР1, на 1-й контакт идёт VD1- тож видно, значит разъёму на схеме соответствует разъём ХР1 с двумя полюсами питания конт. 2 и 3. Он идёт на плату темроблока, к т. 12 и 13. А на неё - уже к БП, через ХР2.
3) Или так.Изображение
Последний раз редактировалось Самый ! 25 дек 2022, 21:32, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1548

#1548 Сообщение Котельщик » 25 дек 2022, 21:31

Самый ! писал(а):
25 дек 2022, 21:21
Котельщик писал(а):
25 дек 2022, 20:39
Кто может подсказать у кого как запитана плата А1(индикация) +37В, из какой точки
.
1) И почему только +37 ?
Там же ДВА полюса питания.
...
На плате А1(индикация) вроде же один полюс питания +37В через вилку XP1/розетку XS1 🤔


Вот этот провод (показан зелёной стрелкой) :Изображение
... откуда куда идёт ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: И снова Одиссей 010

#1549

#1549 Сообщение Самый ! » 25 дек 2022, 21:35

Котельщик писал(а):
25 дек 2022, 21:31
На плате А1(индикация) вроде же один полюс питания +37В через вилку XP1/розетку XS1
куда смотрите?! Изображение :crazy:

Или давайте схему, о чём идёт речь.
Последний раз редактировалось Самый ! 25 дек 2022, 21:37, всего редактировалось 2 раза.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1550

#1550 Сообщение Котельщик » 25 дек 2022, 21:36

Самый ! писал(а):
25 дек 2022, 21:21
Котельщик писал(а):
25 дек 2022, 20:39
Кто может подсказать у кого как запитана плата А1(индикация) +37В, из какой точки
Я так понял, это плата А1, где УМ А2 ?
...
Да это плата А1.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Ответить