И снова Одиссей 010

[Котельщик]

Товарищи ! ))) вопрос :

Существует точка зрения что усилителях звука да и вообще в аудиоустройствах не рекомендуется изменять ёмкость конденсаторов (даже в сторону увеличения) в цепях где проходит сигнал. И что все ёмкости там просчитаны и если бы не нужен был расчёт, то везде просто втыкали бы конденсаторы с максимальной ёмкостью.

Так вот такой вопрос, что лучше поставить конденсатор с ёмкостью точно по схеме но более высоким ESR, или с большей ёмкостью но меньшим ESR ?
Какие принципы подбора по этим параметрам в разные цепи: сигнальные, питающие и т.д. ?

Конкретно сейчас встал перед выбором для установки C41 в блоке А5 (усилитель мощности), и есть в наличии и те и те, но у точно таких как по схеме ESR выше.

[FAI4]

ESR важен только для емкостей в БП.

Для емкостей по которым идет сигнал это вообще никакой роли не играет.
Например ESR (последовательное сопротивление) составляет 1...100 Ом.

Какая разница, если при этом входное сопротивление последующего касакада составляет 10...100 кОм ?

Номинал емкости по которой идет сигнал выбирается чтобы обеспечить АЧХ снизу.
Например чтобы проходил сигнал от 5 Гц.
Если поставите емкось в 10 раз больше, значит АЧХ будет ровной от 0,5 Гц.
Какая разница, если там (до 20 Гц) все равно нет составляющих звукового сигнала ?

[Самый !]

Котельщик, Есть у меня УКУ с НЧ от 6Гц по паспорту.
Разницу по ИНЧ не сложно уловить на слух при нормальных других компонентов или например: viewtopic.php?p=2306097#p2306097
Там "Что полоса от 6Гц.- верю, ибо при нажати ТК бедные S-30 начинают елозить на месте", подобного ни от одного УКУ не видел.
В "открытых" системах видно движение диффузора НЧ.
Но часто именно "зарезают" снизу, ибо эти ИНЧ дают отличную акустическую завязку например для ЭПУ, + большинство УКУ и АС воспринимают это как "перегрузку".


По ESR https://www.ruselectronic.com/ekvivalen ... atora-esr/ не смотря на многословие- со всем там согласен.
Т.е. лучше меньше ESR всегда и больше ёмкость часто, но ИНОГДА значительное повышение бывает недопустимо.
Образец- viewtopic.php?p=1623899#p1623899 , где "Тут и началось самое интересное.", т.е. нарушение распределения мощных контурных токов. Встречал не раз, часто просто как фон-гул. Наверно это помните.
Ещё вариант например, когда схему питают через "свои" RC-фильтры и значительное увеличение ёмкости ведёт к более длительному поднятию
напряжения до нормы и соотв. более долгой установке режимов, которое может сказываться как "хлопок" в АС. Это как увеличение ёмкости задержки в защите - больше ёмкость=дольше заряд до срабатывания.

Все оные мои "наблюдения" - на практике, а не по чужим данным из сети.

[Котельщик]

FAI4 спасибо.

[Котельщик]

Ещё вопрос :
В блоке А5 (усилитель мощности) С15 и С18 по схеме = 50 мкФ.
В наличии есть только пара на 47 мкФ и пара на 68 мкФ. Какие лучше поставить чуть меньше но ближе к схемному значению или больше ?

[Самый !]

С15 и С18

- не увидел на схеме. Где они там?
Хотя в любом случае без разницы.
https://radiostorage.net/uploads/Image/ ... rs-110.png

[FAI4]

Ещё вопрос :
В блоке А5 (усилитель мощности) С15 и С18 по схеме = 50 мкФ.
В наличии есть только пара на 47 мкФ и пара на 68 мкФ. Какие лучше поставить чуть меньше но ближе к схемному значению или больше ?

какой разброс (отклонение) фактического номинала от номинала на маркировке допускается у нового электролита?

[Котельщик]

Ну это я так понимаю зависит от производителя, серии конденсатора. Мне важнее при ремонте техники какое отклонение допускает схема, я так думаю...

[Котельщик]

С15 и С18

- не увидел на схеме. Где они там?
...

А у меня видимо усилитель другой ревизии и схема отличается.

Вот моя:

С15 и С18 отмечены красными стрелками.

[FAI4]

Ну это я так понимаю зависит от производителя, серии конденсатора. Мне важнее при ремонте техники какое отклонение допускает схема, я так думаю...

Мы говорим об электролитах.
Схема проектировалась под отклонение электролитов от номинала по ГОСТ.

ГОСТ подразумевает, что новый исправный электролит может (в норме) иметь отклонение от обозначенного на его корпусе номинала в пределах +100%/-20%.

Поэтому на Ваш вопрос "Можно ли заменить 50мкФ на 47мкф или на 68мкФ?" полагаю, что теперь сами можете ответить.
(с учетом того, что 50мкФ на схеме означает, что схема будет рассчитана под нормальную работу с емкостью 40...100мкФ.
А с учетом запаса по схемотехнике, скорее всего можно ставить в пределах 20...200мкФ)

[Котельщик]

Ну это я так понимаю зависит от производителя, серии конденсатора. Мне важнее при ремонте техники какое отклонение допускает схема, я так думаю...

Мы говорим об электролитах.
...
А с учетом запаса по схемотехнике, скорее всего можно ставить в пределах 20...200мкФ)

Ну а расчётные параметры каскадов велись ведь именно с 50 мкФ ?
В некоторых цепях вроде как изменение ёмкости меняет фазную согласованность ВЧ составляющих во входном и выходном сигналах ?
Есть вообще в Одиссее 010 цепи где необходимо соблюсти ёмкость как можно ближе к схемной с меньшими отклонениями ?

[Самый !]

меняет фазную согласованность ВЧ составляющих

- про электролиты не представляю себе такого.
А в данном случае номинал не критичен 47 или 69 мкФ.
Увеличение до 200 может сказаться на время установки режимов после "вкл" (и сброса при "выкл"), это обычно проявляется при нахождении электролитов "внутри" схемы из-за увеличения времени заряда.

где необходимо соблюсти ёмкость

- не про электролиты.
Остальные кондёры надо рассматривать индивидуально.

[Котельщик]

меняет фазную согласованность ВЧ составляющих

- про электролиты не представляю себе такого.
А в данном случае номинал не критичен 47 или 69 мкФ.
Увеличение до 200 может сказаться на время установки режимов после "вкл" (и сброса при "выкл"), это обычно проявляется при нахождении электролитов "внутри" схемы из-за увеличения времени заряда.
...

Ну я так понял это только в цепях управления выходными реле,
а в звуковых может и на звук повлиять.

[zvv]

а в звуковых может и на звук повлиять.

может... так что решили? влияет али нет?? интересны домыслы...

[Котельщик]

Считаю влияют, и схема и её режимы и характеристики расчитывались исходя из точных номиналов.
Но это не точно)))

[владлен]

Считаю влияют, и схема и её режимы и характеристики расчитывались исходя из точных номиналов.

Вы технологические допуски на "электролиты" посмотрите ( +50 -20%). То есть вполне нормально, что при номинале 50мкФ в одном канале фактически будет 75мкФ, а в другом 40мкФ. Почти в два раза разница. По всем остальным - так же. Разделительные конденсаторы как правило, с большим запасом и мало на что влияет емкость. Ибо он "на полную" в любом случае не перезаряжается переменной составляющей.
Как времязадающий или в интегрирующих цепях - влияет конечно. Но их туда и не ставят с такими допусками.

[Котельщик]

А какую роль играют в блоке А5 (усилитель мощности) С13 и С14 ?

[владлен]

А какую роль играют в блоке А5 (усилитель мощности) С13 и С14 ?

подтягивает базу VT9(10) на общий провод по переменному току. "Точность" его номинала стопудово не влияет "на звук"

[Котельщик]

Владлен спасибо !

А какие электролиты в Одиссее 010 являются разделительными в усилителе мощности (А5) и предварительном усилителе (А3) ?

[Котельщик]

Ещё вопрос:
Главные ёмкости С5 и С6 в блоке питания (А4) на 15000 мкФ по схеме , есть в наличии в магазине только подсохшие Jamicon реальная ёмкость 13000 мкФ и следующая ёмкость 22000 мкФ. Какие лучше поставить ?

[FAI4]

Ещё вопрос:
Главные ёмкости С5 и С6 в блоке питания (А4) на 15000 мкФ по схеме , есть в наличии в магазине только подсохшие Jamicon реальная ёмкость 13000 мкФ и следующая ёмкость 22000 мкФ. Какие лучше поставить ?

посчитайте с каким разбросом по ГОСТ могут быть по факту советские электролиты, обозначенные на схеме как 15 000 мкФ.

Калькулятор подарить ?

[Котельщик]

)))
Дак тогда уж лучше профилактику не делать. Подумаешь через год все кондёры выйдут из параметров по ёмкости)

Я так думаю 13000 это уже мало для нового при том что схема предписывает 15000.
А вот какие последствия и подводные камни если установить на 22000 мкФ ?

И : я бы с удовольствием родные К50-37 оставил, они ещё оба живее всех живых по 16000 мкФ показывают. Но к сожалению на одном из них резьба под болтик сорвана в алюминии.

[FAI4]

Еще раз.

Давайте посчитаем границы для номинала 15000 мкФ.

1. -20% - это сколько получиться?
2. +100% - это сколько?

. а потом порассуждаем :
- мало ли 13000 мкФ?
- не много ли 22000 мкФ?

[Самый !]

Ну я так понял это только в цепях управления выходными реле,

-НЕТ. Аналогичных схем "внури" аппарата есть. Это тот же "стандартный" RC-фильтр с бОльштим временем заряда конденсатора.
Сравните узел задержки срабатывания реле и фильтр в питании: это с питания резистор и конденсатор на землю, из точки их соединеия - берём нужный сигнал или питание. Наугад-произвольно меняя RC параметры, можно получить и нежелаемый результат.

разделительные конденсаторы как правило, с большим запасом и мало на что влияет емкость

Не соглашусь. В большинстве случаев "штатно" ставились чуть ли "впритык", умышленно делаю границу снизу.
Практически во всех известных мне УКУ, кроме Кумир 001, их увеличение ведёт в понижению граничной частоты. Но одной-второй парой не обойтись: напр. и в ОС УМ часто можно увеличить ёмкость со значительным влиянием на звук.
Оное можно наблюдать в моих "игрушечных" аппаратах в подписи, или вот последнее, за последним фото viewtopic.php?p=2311622#p2311622 увеличение от 2-х до 4-х раз. Но это всё НЕ НАОБУМ, а с проверкой на реальную нагрузку и контролем по приборам.

резьба под болтик сорвана в алюминии.

- куча вариантов сохранить его: простейший- посадить на САМОРЕЗ толстый-короткий. Если нет "готового"- его можно сделать самому на точиле.
Можно просверлить стенки и посадить на тонкие саморезы. Главное, что бы вновь подводимая проводка не вырвала поделку. Гибкие, мягкие провода.
Если что- фото.

[Котельщик]

Я думаю так: 13000 по ГОСТу ещё нормально, но это уже у нижней границы и учитывая то что это новые конденсаторы то похоже они уже "очень давно новые" и навали высыхать. Отсюда вывод 13000 это мало, потому что скоро они могут стать и 11000 тогда уже и из ГОСТа выпадут.
Из имеющегося в продаже есть ещё 22000, тут уже нет риска снижения ёмкости ниже ГОСТовской для 15000 по схеме. Но тут возникает вопрос - как увеличение ёмкости отразится на работе в этом блоке (этой цепи) ?
И есть ещё третий вариант попробовать восстановить резьбу на родном К50-37. Но как ? Холодной сваркой залепить, потом снова высверлить и нарезать ?

[FAI4]

Я думаю так: 13000 по ГОСТу ещё нормально, но это уже у нижней границы и учитывая то что это новые конденсаторы то похоже они уже "очень давно новые" и навали высыхать. Отсюда вывод 13000 это мало, потому что скоро они могут стать и 11000 тогда уже и из ГОСТа выпадут.
Из имеющегося в продаже есть ещё 22000, тут уже нет риска снижения ёмкости ниже ГОСТовской для 15000 по схеме. Но тут возникает вопрос - как увеличение ёмкости отразится на работе в этом блоке (этой цепи) ?
И есть ещё третий вариант попробовать восстановить резьбу на родном К50-37. Но как ? Холодной сваркой залепить, потом снова высверлить и нарезать ?

Котельщик, не ответил на вопросы:

1. -20% - это сколько получиться?
2. +100% - это сколько?

Проценты умеешь считать?

[Самый !]

как увеличение ёмкости отразится на работе в этом блоке (этой цепи)

скорее всего никак. Новые ёмкости 22 000 могут иметь критичный ток заряда в первый момент после включения- от "усыхания" в хранении, потом без разницы.
В схеме- СТАБИЛИЗАТОР, сам номинал поэтому на 11 000 скорее не скажется, а вот утечка от старости может. Не бывает отклонения одного параметра без отклонения другого.

восстановить резьбу на родном К50-37. Но как ?

- мой пост дочитали ДО КОНЦА?

[Котельщик]

...
Котельщик, не ответил на вопросы:

1. -20% - это сколько получиться?
2. +100% - это сколько?

Проценты умеешь считать?

)))

Если номинал 15000 мкФ, то -20%=12000 мкФ, а + 100% естественно = вдвое больше номинала =30000 мкФ.

Но причём тут ГОСТ на электролиты, есть ведь понятие "допустимое отклонение в схеме"...

[FAI4]

Если номинал 15000 мкФ, то -20%=12000 мкФ, а + 100% естественно = вдвое больше номинала =30000 мкФ.

- значит 13000 мкФ и 22000мкФ входят в этот диапазон (который изначально был предусмотрен разработчиками Одиссей-010) - ?

Но причём тут ГОСТ на электролиты, есть ведь понятие "допустимое отклонение в схеме"...

проектируя схему инженеры-конструкторы предусматривали использование конденсаторов определенного типа с учетом допустимого разброса номинала.

Получается что разброс номинала электролитов (по ГОСТ) шире, чем номиналы емкостей о которых ты спрашиваешь.

Номинал емкости, по которой идет сигнал влияет только на частоту среза АЧХ снизу.
Если увеличивать емкость, то соответственно ниже будет полоса пропускания УМ.

Но нужна ли тебе полоса АЧХ ниже 1 Гц ?

[Котельщик]

...значит 13000 мкФ и 22000мкФ входят в этот диапазон (который изначально был предусмотрен разработчиками Одиссей-010) - ?

Получается входят. И что интересно сейчас глянул сервисную инструкцию на Одиссей 010, там все конденсаторы жёстко нормируются от +/-5% до +/-10% , но кроме электролитов.

...

Номинал емкости, по которой идет сигнал влияет только на частоту среза АЧХ снизу.
Если увеличивать емкость, то соответственно ниже будет полоса пропускания УМ.

Но нужна ли тебе полоса АЧХ ниже 1 Гц ?

1 Гц не нужна. Но и повышать нижнюю частоту усилителя выше паспортной тоже мне не нужно. Поэтому Jamicon-ны на 13000 мкФ которые в ближайшее время могут потерять ёмкость с риском выйти за пределы ГОСТа - отпадают. Лучше на 22000 мкФ поставлю.

Кстати тут где-то вычитал, что усилитель с бОльшими ёмкостями в блоке питания лучше, динамичней, отыгрывает взрывные, резкие моменты в музыке.
Так ли это ?

[Самый !]

Котельщик, До кучи: есть такая вещь, как ремонтная резьба. Держит поддоны и клапанные крышки например.
Поиском сами можете глянуть.

Но и повышать нижнюю частоту усилителя выше паспортной тоже мне не нужно

и

что усилитель с бОльшими ёмкостями в блоке питания лучше, динамичней, отыгрывает взрывные, резкие моменты в музыке.

- а оное таки связяно напрямую. Подумайте почему.

[FAI4]

Кстати тут где-то вычитал, что усилитель с бОльшими ёмкостями в блоке питания лучше, динамичней, отыгрывает взрывные, резкие моменты в музыке.
Так ли это ?

Если поставить на Жигуль двигатель в 200 лс, то он будет быстрее и динамичнее.
Но нужно ли Жигулю такой мощный мотор??

Сможет ли штатная система охлаждения (размер водяного радиатора) обеспечить нужный тепловой режим двигателю?
Не накроется ли трансмиссия и коробка передач при бОльшем крутящем моменте?
Смогут ли штатные тормоза Жигуля его быстро остановить с большой скорости?
Удержит ли на повороте Жигуль его стандартная подвеска?

Те вроде хорошо и динамично, но вылезает столько проблем...


Так и установка в БП больших банок влечет за собой проблемы:
- риск пробоя диодов выпрямителя большим током заряда банок в момент включения.
- экстремально большой ток обмотки трансформатора в момент включения усилителя
- больше зарядные импульсы тока (по амплитуде) - дополнительные помехи по питанию
...

[Andrey Smirnov]

...Самое интересное, что НИКАКИХ РЕАЛЬНЫХ ПРОБЛЕМ увеличение ёмкости конденсаторов фильтра не приносит! Почему? Да потому, что выпрямительные диоды разработки СССР РАССЧИТАНЫ для работы на ёмкостный фильтр, а потому превышения пикового тока не возникает. А вот плюсы решения очевидны: растет мощность, снижаются искажения усилителя... Но - это всё для "обычного" усилителя... В Одиссее применены стабилизаторы питания, они и выполняют функцию снижения пульсаций, т.е. в данном случае выигрыша не будет, от слова "совсем"...

[Самый !]

Приведу практически полную аналогию блоку питания, но более наглядную.
Возьмём компрессор.
1) Насос (трансформатор), создающий нужную мощность: давление (ток) и скорость (напряжение) потока воздуха.
2) Потом идёт клапан - считай диод, ибо закрывается-открывается.
3) Потом - ресивер, или то же самое - ЁМКОСТЬ для воздуха.
4) Далее - шланги (проводка)
5) В итоге- нагрузка, пусть краскопульт: он "сложный" с несколькими воздуховодами и сменным элементами.

Что будет если питать без ресивера (ёмкости с воздухом) краскопульт? Он будет плеваться- но не работать нормально. Ибо прыжки давления в потоке воздуха.
Ставим мелкий ресивер. Он начинает работать более-менее.
Ставим больше ресивер. Краскопульт начинает работать практически нормально, но краска ложится не идеально- небольшие пульсации давления сохранились.
Увеличиваем ещё, до "нормы" (от завода): всё, краскопульт работает нормально, краска ложится ровно.
Увеличим ресивер (ёмкость) в два раза.
Что от этого краска ляжет раза два ровнее ?! Это как ?
Тут уж со специнструментом надо прыгать и спец-краску для тестов заливать. А смысл, если реальная рабочая поверхность уже правильная ?
Что время общее работы возросло из-за увеличенного объёма или улучшилась фильтрация? Не получится- давление и скорость наполнения не изменилось, демпфирование уже было нормальным- поток на выходе распылителя ровный.
Да, ёмкость увеличилась вроде- но и время заполнения до начала работы краскопульта тож увеличится вдвое. Т.е. время заряда ёмкости+время её расхода останется старым. Выжали до конца ресивер (громкостью типа бухнули НЧ)- всё, ждите дольше пока он заполнится, терпите пониженное питание.
И смысла в огромной ёмкости- "0", если её не накачивать заранее. Как это сделать в процессе работы не представляю, и в конце-концов таки она разрядится в процессе работы- через два или три "буха" по НЧ. Сам насос менять.

Далее идёт "тюнинг".
Ставим более "лучший" краскопульт (УП-ТБ) и давления вроде чуть не хватает, краска перестаёт ложится ровно- через более мелкие отверстия не прокачивается. Ставим короткие и с бОльшим диам. отверстия шланги (провода)- будет работать лучше, проверено. Потом можно и систему накачки отрегул.- клапан бОльшего размера и меньшей задержки срабатывания для улучшения протока воздуха. Т.е. уменьшаем сопротивление в каналах.
Но всё это до предела производительности самого насоса.

По тюнингу.
Был казус с моим компрессором- или со мной. Пневмо инструмент поначалу отказывался работать с ним: с завода кран на выходе стоял с мелким диаметром выходного отверстия- в два раза меньше чем на входе. Наверно, типа "проверочный" для магазина.

[Котельщик]

Кстати тут где-то вычитал, что усилитель с бОльшими ёмкостями в блоке питания лучше, динамичней, отыгрывает взрывные, резкие моменты в музыке.
Так ли это ?

...

Те вроде хорошо и динамично, но вылезает столько проблем...


Так и установка в БП больших банок влечет за собой проблемы:
- риск пробоя диодов выпрямителя большим током заряда банок в момент включения.
- экстремально большой ток обмотки трансформатора в момент включения усилителя
- больше зарядные импульсы тока (по амплитуде) - дополнительные помехи по питанию
...

Тем не менее это полезно знать применительно к усилителям где штатно установлены бОльшие либо меньшие ёмкости в блоке питания )

[Котельщик]

...Самое интересное, что НИКАКИХ РЕАЛЬНЫХ ПРОБЛЕМ увеличение ёмкости конденсаторов фильтра не приносит!
... В Одиссее применены стабилизаторы питания, они и выполняют функцию снижения пульсаций, т.е. в данном случае выигрыша не будет, от слова "совсем"...

А если пойти от обратного, в Одиссее применён стабилизатор, и увеличение ёмкостей блока питания роли не играет, значит ли это что и уменьшение ёмкостей (к примеру в 10 раз вплоть до 1500 мкФ) роли не играет ?

[Andrey Smirnov]

А вот при уменьшении ёмкости может наступить момент, когда возможности стабилизатора будут исчерпаны и пульсация питания попадет на выход стабилизатора и, в ослабленном виде, - в нагрузку... Это особенно вероятно при пониженном напряжении в сети, т.е. стабильная сеть - залог надежной и качественной работы данного аппарата...

[Котельщик]

Самый ! аналогия с компрессором очень понравилась )))
Я ещё часто пользуюсь гидравлическими и сантехническими понятиями для объяснения (даже самому себе) электрических процессов. Так как течение жидкостей по трубам и все связанные с этим процессы очень похожи на течение электрического тока по проводам. Я так понял из за того что все эти разные среды находятся в одном, реальном мире, законы физики для них очень похожи иногда даже просто идентичны.

[zvv]

сантехническими понятиями

теперь вантуз в руки и вперёд.. так что там у вас с отстойником??? ой, точнее с конденсаторами? выбрали диаметр прокладки? или паклей с краской обойдётесь? целую неделю фигнёй страдаете лижбы пословоблудить.. такое ощущение что тему после вас пора в корзину... из пустого в порожнее.. люди подписанные на тему дёргаются.. заходят а тут про фекалии уже разговор.. Котельщик, вы любую тему превращаете в помойку словоблудия.. сто раз вам писал... нескем поговорить идите в курилку.. ведь теперь нормальный человек должен перерыть на 2 страницы больше, что бы что найти полезное..

[Котельщик]

... из пустого в порожнее...

Это не пустое.

... заходят а тут про фекалии уже разговор...

Такого не было - это Вы приплели...

... что бы что найти полезное..

Это на самом деле полезное, многие электрические процессы легче понять по аналогии с гидравликой. Даже преподаватели электротехники такое практикуют.

[Котельщик]

... превращаете в помойку словоблудия...

Вот и не флудите, Ваше предидущее сообщение вообще не по теме )))

[FAI4]

...Самое интересное, что НИКАКИХ РЕАЛЬНЫХ ПРОБЛЕМ увеличение ёмкости конденсаторов фильтра не приносит!
... В Одиссее применены стабилизаторы питания, они и выполняют функцию снижения пульсаций, т.е. в данном случае выигрыша не будет, от слова "совсем"...

А если пойти от обратного, в Одиссее применён стабилизатор, и увеличение ёмкостей блока питания роли не играет, значит ли это что и уменьшение ёмкостей (к примеру в 10 раз вплоть до 1500 мкФ) роли не играет ?

Оценим влияние номинала емкости на возможности работы стабилизатора.
(здесь оценки приведены с некоторой долей условности, тк не будем учитывать влияние других составляющих (сопротивление обмоток трансформатора, ВАХ диодов выпрямителя, ...). Будем считать, что они неизменны.)
Данные по напряжению - мои результаты измерений. Как то возился с БП Одиссея. Смотреть здесь:
viewtopic.php?f=3&t=95242

Стабилизатор продолжает обеспечивать ровное выходное напряжение пока напряжение на входе стабилизатора не снизится примерно до 39,5 вольт (просадка 5,5 вольт).
Т.е. стабилизатору нужен минимальный запас примерно 2,5 вольта, чтобы продолжать стабилизировать при максимальном токе нагрузки.
Без нагрузки там порядка 45 вольт.
На номинальных емкостях при максимальной нагрузке просадка составляет до 4,0 вольт, т.е. остается 41,0 вольта.
Те теоретически мы можем подстроечниками в БП поднять выходное напряжение до 38,5 вольт (+1,5 вольт сверх номинального), что позволит поднять максимальную неискаженную выходную мощность на 8 Омах с 66 Вт до 72 Вт (+9%).
Это для работы одного канал .
Если оба канала в работе, то там рост с 52,5 Вт до 58 Вт

Определим номинал емкости при которой стабилизатор перестанет стабилизировать номинальные 37 вольт:
15 000 мкФ * 4,0 / 5,5 = 10 900 мкФ.

Если же поставить емкость 1 500 мкФ, то просадка (за счет разряда емкости) составит:
4,0 * 15 000 мкФ / 1 500 мкФ = 40 вольт.
(при "том же" токе нагрузки для БП)
Т.е при такой емкости "останется" всего 5 вольт в пике на провалах напряжения.
Здесь ни о какой работе УМ речи быть не может конечно...

Если поставить емкость 22 000 мкФ, то "провалы" составят:
4,0 * 15 000 / 22 000 = 2,7 вольт, т.е до 42,3 вольт (=45-2,7)
Можно в этом случае регулировками поднять напряжение до 39,8 вольт (+2,8 сверх номинального),
что позволит получить неискаженную мощность до 63 Вт (+20% от 52,5).

Само же увеличение емкости в схеме со стабилизатором никак не влияет на параметры УМ, т.к стабилизатор закрывает "видимость" емкостей от оконечника УМ.

В схеме без стабилизатора - там иначе...

[Котельщик]

FAI4 спасибо ! Познавательно.

[Котельщик]

Со стабилизатором в Одиссее самое интересное - не знаешь польза от него или нет. Многие ругают такое решение, мол без стабилизатора но с более мощным трансформатором звук лучше, якобы свободней и динамичней, а со стабилизатор ом типа "зажатей". Но что самое интересное - многие аудиолюбители критикующие стабилизатор в усилителе для своих усилителей без стабилизаторов внутри обязательно покупают внешние стабилизаторы и фильтры, что в принципе является тем же "маслом-масляным" )

[Самый !]

мол без стабилизатора но с более мощным трансформатором звук лучше

- зачем более мощным? Стабилизатор Одиссея сжирает под 30% мощности с транса.
Убрать его- так моща с БП поднимется. Смысл может есть когда он работает в основном на предельной мощности.

...обязательно покупают внешние стабилизаторы и фильтры, что в принципе является тем же "маслом-масляным"

- опять напутали мягкое с тёплым. до и посте транса- принципиально разные вещи.
Ибо препона для питания- трансформатор и мост. Они ограничивают всё.

Или глупости выискиваете, или пересказываете неверно.

В Одиссее другая "неустранимая" беда- куча регулировок в одной ОС ТБ.
Поэтому сам УМ от чужого УП звучит гораздо приличнее.

[Сантехник]

Котельщик, 10 лет назад были же темы по Одиссею 010, всё уже там обмусолили по 10 раз и вот опять по новой.
1. По ёмкостям 22 000мкф по питанию. Зависит от толщины кармана и степени повёрнутости, хоть 33 000 мкф ставьте. Вопрос чисто экономический, 2 ёмкости в магазине стоят как сам Одиссей 010. (У меня 40 лет назад в БП Зуевского 84года стояли ёмкости 33 000мкф х 4шт и мосты на спаренных КД213А, до сих пор его как ни насиловали убить не смогли. При случайном КЗ отгорело что? правильно - отвёртка! всё остальное цело.) Начнут нудеть про диоды, ну хотя бы готовый мост в алюминиевом корпусе под болт kbpc5010 от сварочника за 70 руб молча поставили и забыли про фсё навсегда. Ещё и плёночку 5-10мкф сверху повесьте.
2. По трансформатору и его мощности. А это что, величина постоянная? Про кривые никто не слышал? и сколько выдаёт это железо до точки насыщения? И таки да примем условно 200Вт при Т=40С..... а при 80С градусах будет условно 300Вт.Да и в рот мне ноги, чтоб никто не пытался умные слова говорить залили например "Бакелитовым" лаком, запекли и забыли о нём. Совсем.
При Московской аварии 2005г., когда отключились 321 подстанция. задело все соседние области, горела подстанция "Чагино" и взорвался силовой трансформатор, (Там и Чубайс комментируя отметился, сделав в 2х предложениях 3 абсолютно дебильных ляпа) таки сгоревший трансформатор длительно работал с перегрузом К=1,7 ! без ремонта 50или более лет. Вы на 100вт с канала сколько времени сможете слушать даже любимую музыку?
3. Стабилизатор в БП по +- 37В. Поставили современные силовые транзисторы с рабочим током не 10А, а 20-30А (не нужны там дорогие звуковые), поставили червячные подстроечники закрытого типа со смазкой внутри, выставили новый ток защиты и снова забыли об этом блоке навсегда. Заодно и проблему 4 Омной нагрузки решили.
4. Метод ЭГДА в сравнении с компрессором и др, в данном случае абсолютно неадекватен, неуместен. Вот ничего на эту тему писать не буду, надоело.
5. Вопрос по назначению конденсаторов считаю абсолютно правильным. Если совсем примитивно и на пальцах:
А. Сигнальные, разделительные, звукового тракта и кто как их ещё не называет, там всего С1= 2,2мкф плёнка и лучше, дёшево не сделать, либо уже другая схемотехника и фактически другой усилитель.
Б. Цепи коррекции.... без коментариев и так всё понятно, больше/меньше параметры уедут туда/сюда/возбуд/завал.
в. Стабилизация каскада по постоянному току, так же, ну и так далее. Читайте описание работы усилителей все вопросы отпадут сами собой.
Не забываем что +-50-70% это сразу из магазина, а что может быть через 10 лет? Выпаивать с промки и военки? не у всех доступ, да и сдали уже всё в цветмет, крохи остались. В цепи питания смело ставить с максимально большим разумным запасом. Помним что родные номиналы по схеме это от бедности, до разумных технических пределов без учёта денежной составляющей там ещё далеко не одно значение в ряду.
Всё, надоело, измусолено уже вдоль и поперёк, не нужно слов, берите паяльник.

И исчё, вы про сорванную резьбу серьёзно??? То есть люминтиевую резьбу трубчатый вывод банально пассатижами обжать, религия не позволяет? Через фольгу, проволочку сразу винт вкрутить, тоже??? Хомут внешний, поверху с болтом из чего угодно, и готовых море, вплоть до кабельных наконечников миниатюрных не под оппрессовку, а стягивающих жилу под болт.вот сразу, а ещё десяток просто перечислять время жалко.....
Тролляка Вы однако, не провоцируйте народ, а то выдадут Вам как заезжему американцу из Ильфа и Петрова 100 рецептов, и в том числе "Табуретовка"

[zvv]

Котельщик, 10 лет назад были же темы по Одиссею 010, всё уже там обмусолили по 10 раз и вот опять по новой.

то было 10лет назад.. а Котельщик, надо сейчас засрать все темы.. он за 2 года нафлудил уже 2000 постов.. ему дома нескем поговорить.. вот он тут "из пустого в порожнее и льёт". и эта якобы помощь САМОГО и FIA4 превращается в очередную волынку..
Котельщик, почитайте с начала все темы по одиссею и другим усилкам, убьёте время и может что то поймёте.. а изучать схемотехнику в этой теме, в сотый раз не нужно.. потом нормальный человек не найдёт здесь полезной информации

[Котельщик]

Котельщик, 10 лет назад были же темы по Одиссею 010, всё уже там обмусолили по 10 раз и вот опять по новой.
...

Вы предлагаете мне перечитывать весь форум за 10 лет, а когда тогда за паяльник браться ? Вы думаете мне больше нечем заняться или я архивариус ? ))) Это "форум" - что означает обсуждение и общение с живыми людьми)
За техническую выкладку в предидущем Вашем сообщении спасибо.

[Котельщик]

...
нафлудил уже 2000 постов...

Сам Вы "тролль", толко "мумий"

...
Котельщик, почитайте с начала все темы по одиссею и другим усилкам, убьёте время...

Ага, больше мне заняться нечем.
Если я что то не знаю мне спросить не стрёмно)

[Котельщик]

...
ГОСТ подразумевает, что новый исправный электролит может (в норме) иметь отклонение от обозначенного на его корпусе номинала в пределах +100%/-20%.

...

У больших банок блока питания немного по другому: