Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Вот интересная деталь появилась :

Решил сравнить сопротивления на моем Одиссее с ремонтируемым.
Начал с VT4 (КТ818ГМ) все совпадало, потом взялся за VT3 (КТ819ГМ) и при прозвонке с коллектора на шину "—" получилось расхождение, на ремонтом Одиссее был звон.
Взял отпаял коллектор VT3 (КТ819ГМ) и КЗ исчезло...
Сейчас проверил VT3 коллектор с эмиттером замкнулись.

Похоже и причину этого КЗ я нашел , перед этим выдергивал с ПРЕДА клемник XP3 и какой то кусочек провода сантиметров 6 длиной выпал из ПРЕДа. Похоже моя оплошность, вчера на перемычки для кнопки АС проводки подбирал и... видимо этот в ПРЕДе оставил.
Короче завтра поеду за новым КТ819ГМ

Котельщик писал(а): ↑

05 апр 2021, 17:44

Короче завтра поеду за новым КТ819ГМ

Квест продолжается )

FAI4 писал(а): ↑

05 апр 2021, 19:48

Квест продолжается )

Мы не ищем лёгких путей )))

Теперь нужно добиться 0 на выходе обоих каналов.
Потом все остальное..

Котельщик писал(а): ↑

05 апр 2021, 17:44

завтра поеду за новым КТ819ГМ

- берите без буквы "М"- так дешевле.
Как сделаете- поставите нормальные-дороже, или оставите пластиковые.
А в БП- воще любые 819 по букве, там напряжение мало.

FAI4 писал(а): ↑

06 апр 2021, 11:19

Теперь нужно добиться 0 на выходе обоих каналов.
Потом все остальное..

Ну всё. Закоротивший VT3 (КТ819ГМ) поменял на новый. Лампа на шнуре питания еле шает.

Дальше без лампы мерил. Выставил на R79 и R82 по 50 мВ, что соответствует току покоя 50 мА если считать что R 79...82 все как по схеме (и на транзисторах) =0,47 Ом, либо соответствует току покоя 25 мА если считать что данные резисторы по 1,0 Ом (так намерил тестер, в общем я понял что низкоомные резисторы мой тестер не точно меряет)

Ноль на выходе выставился в обоих каналах. КТ15=0,0002 В, КТ16=плавает от 0,001 В до —0,003 В (на левом так не прыгает)

Что дальше ? Защиту будем проверять или цеплять АС ?

Все детали защиты на месте?
Реле отщелкивается нормально?

FAI4 писал(а): ↑

06 апр 2021, 20:44

Все детали защиты на месте?
Реле отщелкивается нормально?

Детали защиты все на месте.

Реле непонятно... Они срабатывают одновременно с кнопкой "сеть", и при выключении этой кнопки через несколько секунд тоже щелкают.
Так вот то ли это они вначале включают АС, а потом размыкают как положено, то ли что то не то. Но на моем Одиссее реле включают АС не сразу после кнопки "сеть" а секунды через 2...3.

попробуй подключить акустику

FAI4 писал(а): ↑

06 апр 2021, 20:56

попробуй подключить акустику

Сейчас сделаем.

Вот с акустикой защелкали реле))) пошти как на моем. Только щелчка два и они разные.

В колонках слышно громкий щелчок при включении и при выключении усилителя.
Реле что ли залипло во включеном состоянии ?

Напряжения в защите (В) :

VT3
Б=2,5
К=15,1
Э=1,9

VT5
Б=1,0 (задеваю щупом базу загорается перегруз правого канала, реле не щёлкает)
К=2,5
Э=0,4

VT4
Б=2,2
К=15,3
Э=1,6

VT6
Б=1,1
К=2,2
Э=0,4

Вроде как отличные напряжения.

Почему же при включении щелчок в АС слышно ?

Почему ты все время занимаешься всякими побочными вещами, вместо главного??

Музыка через акустику нормально воспроизводится?

FAI4 писал(а): ↑

06 апр 2021, 21:54

Почему ты все время занимаешься всякими побочными вещами, вместо главного??

Музыка через акустику нормально воспроизводится?

)))
Сегодня уже не проверить соседи не оценят))), у нас время уже 23:55.

Завтра с утра проверю.
...
Вот насчет щелчков... я не боюсь, но опасаюсь , от таких резких "сигналов" ничего нигде не погорит ?

Увеличить емкость со 100 мкФ до 200...470 мкФ

Возрастет время задержки и акустика будет подключаться уже после окончания переходных процессов.

FAI4 писал(а): ↑

06 апр 2021, 22:19

Увеличить емкость со 100 мкФ до 200...470 мкФ

Возрастет время задержки и акустика будет подключаться уже после окончания переходных процессов.

Я так понял, как писалось ранее, речь о С43 в защите ?

Да

FAI4 писал(а): ↑

07 апр 2021, 09:02

Да

Молчит усилитель. Но на 4 от нуля положении РГ идет сильный щелчек в АС и вспыхивает диод перегрузки правого канала.

надо проверять покаскадно. для начала например плату УМ а не "усилитель" полностью... сигнал подавать на плату УМ.. пальцем хотя бы дотронутся до входа. платы УМ.. а уж потом заниматься прохождение сигнала от входа до выхода... и вообще УМ надо проверять на ЭКВИВАЛЕНТ нагрузки.. а не сразу на акустику. в инете полно методик проверки УМ.. сначала надо было изучить ТЕОРИЮ.. а уж потом лезть в ремонты..

Напряжения в защите (с лампой) :

VT39(КТ502Е )
Б=28 В
К=+!!! 2,6 В ( может из-за почерневшего R103 ?)
Э=27,7 В

VT40(КТ503Е )
Б=0,02 В
К=27,7 В
Э=—0,003 В

VT41(КТ503Е )
Б=+!!! 2,5 !!! В
К=4,3 !!! В
Э=—0,003 В

VT42(КТ815Г)
Б=4,3 !!! В
К=21 !!! В
Э=3,6 !!! В

VT43(КТ503Е )
Б=—0,003 В
К=27
Э=0,04

zvv писал(а): ↑

07 апр 2021, 10:16

надо проверять покаскадно. для начала например плату УМ а не "усилитель" полностью... сигнал подавать на плату УМ.. пальцем хотя бы дотронутся до входа. платы УМ.. а уж потом заниматься прохождение сигнала от входа до выхода... и вообще УМ надо проверять на ЭКВИВАЛЕНТ нагрузки.. а не сразу на акустику. в инете полно методик проверки УМ..

Спасибо за совет !

Тут похоже защита не даёт УМ заработать, включал УМ напрямую через заглушку - тоже тишина.
Но опять как тогда шелчки от кнопки сеть на АС проходят ?

zvv писал(а): ↑

07 апр 2021, 10:16

. сначала надо было изучить ТЕОРИЮ.. а уж потом лезть в ремонты..

Просто одну теорию учить некогда и неэффективно, так мало чего в голове запоминается. Поэтому теорию изучаем на ходу, во время практики)))

FAI4 писал(а): ↑

07 апр 2021, 09:02

Да

Напряжения в защите (с лампой) :

VT39(КТ502Е )
Б=28 В
К=+!!! 2,6 В ( может из-за почерневшего R103 ?)
Э=27,7 В

VT40(КТ503Е )
Б=0,02 В
К=27,7 В
Э=—0,003 В

VT41(КТ503Е )
Б=+!!! 2,5 !!! В
К=4,3 !!! В
Э=—0,003 В

VT42(КТ815Г)
Б=4,3 !!! В
К=21 !!! В
Э=3,6 !!! В

VT43(КТ503Е )
Б=—0,003 В
К=27
Э=0,04

Чого то мне кажется защита, судя по напряжениям то ли в защиту ушла, то ли сама не исправна . . .
Но больше похоже на первое.

Нашел еще одного шпиона )))

VT 41 (КТ503Е)в защите был с обрывом Б/К. Поставил новый.


После этого напряжения в защите (с лампой) :

VT39(КТ502Е )
Б=29 В
К=—1,6 В (наконец-то)
Э=27 В

VT40(КТ503Е )
Б=0,002 В
К=27 В
Э=0 В

VT41(КТ503Е )
Б=—1,5 В (наконец-то)
К=8,7 В
Э=0 В

VT42(КТ815Г)
Б=8,6 В
К=8 В
Э=8 В
(наконец-то все электроды в норме)

VT43(КТ503Е )
Б=0 В
К=27
Э=0,004

Я ошибался, было второе, сама защита была не исправна. И рэлюха защелкала как на моем Одиссее)

Включал с лампой. Напрямую к УМ через гнездо заглушки, музыка играет.

Но такие вопросы остались не решеными:

1) через линейный вход ПРЕДа звук не идёт

2) на начальных положениях РГ (второе или третье) идет такой треск и гул в колонках, что похоже на КЗ. В этот момент даже лампа на шнуре питания ярко вспыхивает. Причем треск в колонках на этом положении РГ идет даже при отключеном разьеме XP1/XS2.
Чо ж с им делать то с ентим рэхулятором ?
Решил сделать вот так:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=503428#p503428
Пока всё вот так :

обнаружил полное перетирание контактных пятачков пружинками по кругу, видимо из-за этого на некоторых положениях РГ сильный треск в колонках.
Буду пролуживать пятачки. Простым припоем пойдет ? Есть у меня платы от ВЕГА-109 электрофона, там есть где серебром разжиться ?... Всё. Вопрос отпал сам собой. Серебро оказался тугоплавким металлом. Нашел серебро попробовал, паяльник не берет, а если и возьмет то дорожки уже отклеиться успеют. Поэтому обычным ПОС-61 пролужу.
...
В общем восстановил припайкой медных дорожек внахлест по три перетертых контактных луча-пятачка в обоих каналах, остальные просто пролудил:



3) при включении и отключении кнопки "сеть" в колонках треск

Где чего еще поглядеть ?
Есть у меня еще резистор 1...16 Ом/50 Вт, может он ещё пригодится ?

Сопротивления РГ:

Левый канал Правый канал
180 183
283 278
342 338
514 514
681 686
827 845
1095 1100
1484 1480
2370 2350
740 740
980 990
1190 1200
1490 1480
1970 1980
2370 2390
3020 3000
3830 3800
4690 4710
6090 6000
7670 7610
9870 9770
12370 12280
16040 15880
19500 19560
24100 24100
31800 31400
40000 40000
49400 48800

Как бы оба канала идентичны. Но вот только не понятно на кой хрен после 2370/2350 Ом идет резкое падение до 740/740 Ом перед плавным нарастанием ?

Котельщик, после ваших даунгрейдов, эти регуляторы теперь ВЫКИНУТЬ.. я же писал выше что с этим темброблоком и регуляторами куча проблем в настройке.. затем после тресков начнётся "возбуд".. спалите "пищалки". что бы поднять этот ТБ надо понимать процессы происходящие в нём. берите наушники на 3кОм или осцилограф и проходите по пути прохождения сигнала..

Товарищи РГ можно смазать литиевой смазкой, не замкнет ?

zvv писал(а): ↑

07 апр 2021, 17:40

Котельщик, после ваших даунгрейдов, эти регуляторы теперь ВЫКИНУТЬ.. я же писал выше что с этим темброблоком и регуляторами куча проблем в настройке.. затем после тресков начнётся "возбуд".. спалите "пищалки". что бы поднять этот ТБ надо понимать процессы происходящие в нём. берите наушники на 3кОм или осцилограф и проходите по пути прохождения сигнала..

Собрал РГ.
Сопротивления меняются на каждом положении в обоих каналах. Провалов как раньше нет. Значит получилось сделать. Ну естественно выпуклости припоя шлифанул заподлецо друг с другом.

Вот только... Сомнения у меня возникли что правильно собрал.
Меряю вот так:
... и при повороте штока ПО часовой стрелке (на увеличение громкости) сопротивления растут. А они ведь должны от максимума падать до минимума ? Или я ошибаюсь ?
Или я не на тех ножках меряю ?

.....

Вспомнил я что у меня под боком стоит мой Одиссей Посмотрел как у него регулятор припаян. Судя по нему правильно я регулятор собрал. Вот только почему-то на моем Одиссее контакты 4 и 9 платы регулятора используются и к ним припаяны ножки регулятора.
А на схеме:

контакты 4 и 9 даже не нарисованы, значит не используются. Несрастается что то. Может на плате обозначения ошибочные ?

РГ установил, включил. Все осталось без изменений. На 2-м или 3-м положении от нуля громкости идёт сильный щелчек в АС и моргает светодиод перегруза правого канала, и лампа на шнуре питания в этот момент ярко вспыхивает.
Грязь и разрывы контактных пятачков в РГ исключены, там все в порядке.

Тогда что это может быть ?

Как варианты предположения такие:
1) непропай (трещина пайки) на 2-м либо 3-м резисторе РГ
2) срабатывание чего то в ПРЕДе при данном уровне РГ, микросхема может с щелчком срабатывать ?
3) на моем Одиссее от ножки 9 РГ идет тонкий синий проводок куда то в ПРЕД на данном экземпляре такого нет. Где неверно сделано ?

Котельщик писал(а): ↑

07 апр 2021, 23:07

РГ установил, включил. Все осталось без изменений. На 2-м или 3-м положении от нуля громкости идёт сильный щелчек в АС и моргает светодиод перегруза правого канала, и лампа на шнуре питания в этот момент ярко вспыхивает.
Грязь и разрывы контактных пятачков в РГ исключены, там все в порядке.

Тогда что это может быть ?

Как варианты предположения такие:
1) непропай (трещина пайки) на 2-м либо 3-м резисторе РГ
2) срабатывание чего то в ПРЕДе при данном уровне РГ, микросхема может с щелчком срабатывать ?
3) на моем Одиссее от ножки 9 РГ идет тонкий синий проводок куда то в ПРЕД на данном экземпляре такого нет. Где неверно сделано ?

1) Пункт отпадает. РГ снова снял пайки всех резисторов прогрел.

В итоге пока все на том же месте топчусь. На 4-м положении РГ от нуля в АС сильный шелчек, как при искре, и вспыхивает светодиод перегрузки правого канала

И при валючении и выключении усилителя в АС хлопает.

zvv писал(а): ↑

07 апр 2021, 17:40

Котельщик,... берите наушники на 3кОм или осцилограф и проходите по пути прохождения сигнала..

Сейчас в наличии только мультиметр.
Что и как можно с ним проверить в ПРЕДЕ ?

Котельщик писал(а): ↑

09 апр 2021, 11:57

моргает светодиод перегруза правого канала

- так сравните тестером по Ом-ам с левым: сигнальный провод -до входа на УМ, на землю, на питание.
Где-то постоянка лезет или пробой на землю, т.е. мимо разделит. кондёров.

Товарищи, вопрос :

Так как треск в АС похожий на эл. дугу идет только на 4 положении РГ, я сделал вывод, что что-то не так с самим РГ.
Остальное наверно после этого лучше будет смотреть.

Так вот, снял РГ в третий раз. Хочу померитт сейчас сопротивления на разных положениях. Но у РГ 8 ножек, по 4 на канал. Три ножки рядом друг с другом и одна через пробел стоит.
по схеме в правом канале задействованы ножки 1,2,3,5.
Между какими мерить сопротивление ?
И где какая ножка в реале на галетнике ?
При увеличении громкости сопротивление РГ падает ?

Котельщик писал(а): ↑

09 апр 2021, 15:17

я сделал вывод, что что-то не так с самим РГ.

- а сколько можно гадать-то?
Если не найти приборами, неужели не перепаять вход-выход регуля с одного канала на другой ?
Перешла неисправность- он виноват.
Осталась в том же канале- нет, не он.
Или просто поставить ЛЮБОЙ (хоть подстроечник) другой регуль попроще , на подмену для проверки.

регуляторы вы угробили..... и вообще выкинуть этот регулятор(куча проблем и искажений с ним. в ТБ чуть проблема с регуляторами, сразу же "свистит") и примастырить китайский темброблок за 500р. такой (https://aliexpress.ru/item/400006423454 ... 0768760683) Ну или такой что бы с балансом не морочиться (https://aliexpress.ru/item/32730560110. ... 1353789823)на порядок лучше и проще... если надо "трещётки"то вот эти резисторы примастырить.. https://aliexpress.ru/item/100500167974 ... 7102644460. ковыряясь с одиссеем я себе их прикупил, думал "вкорячить" этот темброблок и резисторы.. но восстановил родной ТБ для аутентичности.

zvv писал(а): ↑

09 апр 2021, 16:07

регуляторы вы угробили..... и вообще выкинуть этот

Возможно.
Но с другой стороны ничего не изменилось после ремонта РГ, этот щелчек шел и до этого.
Сейчас меняю подключение каналов РГ местами как посоветовал Самый! , чтобы проверить дело в РГ или в ПРЕДЕ всё-таки.

zvv писал(а): ↑

09 апр 2021, 16:07

. .. https://aliexpress.ru/item/100500167974 ... 7102644460. ковыряясь с одиссеем я себе их прикупил, думал "вкорячить" этот темброблок и резисторы.. но восстановил родной ТБ для аутентичности.

А этот регулятор на 250 кОм ?

в той стране разные есть.. поиск для того и существует... я просто привёл пример как выглядит деталь..

Самый ! писал(а): ↑

09 апр 2021, 15:33

Котельщик писал(а): ↑

09 апр 2021, 15:17

я сделал вывод, что что-то не так с самим РГ.

- а сколько можно гадать-то?
Если не найти приборами, неужели не перепаять вход-выход регуля с одного канала на другой ?
Перешла неисправность- он виноват.
Осталась в том же канале- нет, не он.
Или просто поставить ЛЮБОЙ (хоть подстроечник) другой регуль попроще , на подмену для проверки.

Перекинул проводками правый канал РГ на левый ПРЕДа, и соотвественно левый РГ на правый ПРЕДа. Перегруз так же только на правом канале идет.
Значит вроде как не в РГ дело.

Но !
Отпаял правый канал РГ идущий на левый ПРЕДа, и оставил только левый РГ идущий на правый ПРЕДа, и ... треска в колонках и перегруза нет.

?????

Котельщик писал(а): ↑

09 апр 2021, 18:05

?????

- накосячено в монтаже.

Нужно измерить какое постоянное напряжение на выводах РГ (в обоих каналах)

Приветствую уважаемые форумчане,случилась вот такая вот проблема;при подключении двух каналов(подключаю разъемы питания) усилитель уходит в защиту,( отрубается питаие) отключил оконечники,такая же фигня,оконечники проверил целые
До этого перепаивал кондеры проверяя еср метром,на контрольных точках 15 и 16 ноль
При подключении по одному каналу в защиту не уходит,при этом релюхи щёлкают,подключал музыку звук проходит
БП выдает +/-37,защиту блока питания настраивал на 4 ома
Что делать подскажите
С уважением
Евгений

FAI4 писал(а): ↑

10 апр 2021, 09:10

Нужно измерить какое постоянное напряжение на выводах РГ (в обоих каналах)

На всех восьми выводах ?
Относительно общего провода ?
На линейный вход что то подавать ?

Котельщик писал(а): ↑

11 апр 2021, 10:21

На всех восьми выводах ?

- можно на всех посмотреть
Найдите где самая большая постоянка (если она есть)

Относительно общего провода ?

- есть другие предожения?

На линейный вход что то подавать ?

когда измеряете уровень воды в озере/реке,
то как лучше измерять: на спокойной воде или при наличии больших волн?

FAI4 писал(а): ↑

11 апр 2021, 14:16

Котельщик писал(а): ↑

11 апр 2021, 10:21

На линейный вход что то подавать ?

когда измеряете уровень воды в озере/реке,
то как лучше измерять: на спокойной воде или при наличии больших волн?

))) очень доходчиво !

Конечно в стоячей воде, в статике всегда проще чем в динамике)

FAI4 писал(а): ↑

11 апр 2021, 14:16

Котельщик писал(а): ↑

11 апр 2021, 10:21

На всех восьми выводах ?

- можно на всех посмотреть
Найдите где самая большая постоянка (если она есть)

При этом УМ подключать? АС подключать ?
В прошлый раз я коснулся щупом осциллографа чего то в ПРЕДе, и... в БП конденсатор взорвался.

FAI4 писал(а): ↑

11 апр 2021, 14:16

то как лучше измерять: на спокойной воде или при наличии больших волн?

- мой тестер чётко разделяет постоянку и переменку, что делают далеко не все.

Котельщик писал(а): ↑

12 апр 2021, 11:08

При этом УМ подключать

- надо, ибо с "его" стороны может и идти постоянка. Но стоит "по очереди", дабы понять откуда она лезет.
По АС - скорее не надо, если не накосячено в монтаже точно: там разъёмы АС в упор к реле и плате.

Котельщик писал(а): ↑

12 апр 2021, 11:08

в БП конденсатор взорвался.

- новый?

Самый ! писал(а): ↑

12 апр 2021, 12:52

FAI4 писал(а): ↑

11 апр 2021, 14:16

то как лучше измерять: на спокойной воде или при наличии больших волн?

- мой тестер чётко разделяет постоянку и переменку, что делают далеко не все.

Котельщик писал(а): ↑

12 апр 2021, 11:08

При этом УМ подключать

- надо, ибо с "его" стороны может и идти постоянка. Но стоит "по очереди", дабы понять откуда она лезет.
По АС - скорее не надо, если не накосячено в монтаже точно: там разъёмы АС в упор к реле и плате.

Котельщик писал(а): ↑

12 апр 2021, 11:08

в БП конденсатор взорвался.

- новый?

Да. Новый взорвался.

Про УМ и АС понял.

И я так понимаю не помешает все эти измерения делать при подключенной лампе в шнуре питания ?

Котельщик писал(а): ↑

12 апр 2021, 15:08

И я так понимаю не помешает все эти измерения делать при подключенной лампе в шнуре питания

- не понял воще ничего.