|
И снова Одиссей 010
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: И снова Одиссей 010
Из-за перекоса питания, рабочая точка ОУ была смещена от нуля.
Постоянная составляющая попадала на регулятор громкости.
При изменении уровня громкости был скачок (ступенька) на новый уровень постоянного напряжения.
Потому треск в акустике.
Теперь рабочая точка ОУ на нуле и нет ступеньчатого изменения уровня постоянного напряжения при изменении уровня громкости.
Постоянная составляющая попадала на регулятор громкости.
При изменении уровня громкости был скачок (ступенька) на новый уровень постоянного напряжения.
Потому треск в акустике.
Теперь рабочая точка ОУ на нуле и нет ступеньчатого изменения уровня постоянного напряжения при изменении уровня громкости.
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: И снова Одиссей 010
По поводу быстрого отключения АС при выключении питания:
На кнопке сеть есть свободная пара контактов, которая замыкается при отключении.
- Один контакт этой пары соединить с Общим (посмотреть где можно подключится поближе. можно с корпусом например)
- Второй контакт - соединить с базой VT42 (схема защиты АС в модуле А5)
(можно проверить, что при замыкании базы VT42 на Общий происходит отключение реле)
На всякий случай выложи сюда участок схемы защиты.
(у тебя схема отличается от моей)
!!! Внимательно проверить, чтобы провода не оказались соединенными с сетевым напряжением в любом положении сетевого включателя
На кнопке сеть есть свободная пара контактов, которая замыкается при отключении.
- Один контакт этой пары соединить с Общим (посмотреть где можно подключится поближе. можно с корпусом например)
- Второй контакт - соединить с базой VT42 (схема защиты АС в модуле А5)
(можно проверить, что при замыкании базы VT42 на Общий происходит отключение реле)
На всякий случай выложи сюда участок схемы защиты.
(у тебя схема отличается от моей)
!!! Внимательно проверить, чтобы провода не оказались соединенными с сетевым напряжением в любом положении сетевого включателя
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 3441
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: И снова Одиссей 010
Спасибо FAI4 !
По постоянке на РГ это был очень полезный опыт для меня. Теперь я буду знать, что не надо торопиться с его переборкой, а сначала все режимы приводить в норму ))) !
По постоянке на РГ это был очень полезный опыт для меня. Теперь я буду знать, что не надо торопиться с его переборкой, а сначала все режимы приводить в норму ))) !
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
-
- Сообщения: 3441
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: И снова Одиссей 010
Это все понял.FAI4 писал(а): ↑16 апр 2021, 09:12По поводу быстрого отключения АС при выключении питания:
На кнопке сеть есть свободная пара контактов, которая замыкается при отключении.
- Один контакт этой пары соединить с Общим (посмотреть где можно подключится поближе. можно с корпусом например)
- Второй контакт - соединить с базой VT42 (схема защиты АС в модуле А5)
(можно проверить, что при замыкании базы VT42 на Общий происходит отключение реле)
На всякий случай выложи сюда участок схемы защиты.
(у тебя схема отличается от моей)
!!! Внимательно проверить, чтобы провода не оказались соединенными с сетевым напряжением в любом положении сетевого включателя
Да. Я проверил- При замыкании базы VT42 на ОБЩИЙ реле сразу отключается.
А вот как правильно на двух свободных контактах кнопки СЕТЬ (есть там такие 2 свободных) померять сетевое напряжение ?
Постоянку и переменку относительно общего провода это поняьно как.
А как сетевое на этих контактах проверить ? Куда щупы тестера ставить ?
Вот защита (схема от моего Одиссея) :
На этом Одиссее R103 почернел и стал 56 Ом, вместо 22 Ом. Эти хлопки при выключении могут быть из-за него ?
И еще пара вопросов:
1) Выход левого канала ПРЕДа осциллографом показал на 30% меньшее напряжение в сравнении с правым. Возможно это был загрязнен галетник "БАЛАНС", я его спиртом промыл. Сейчас вроде гораздо лучше ЛК=19/53 ПК=21/59 мВ по осциллографу.
А как проверить итоговую выходную мощность всего полного усилителя и сравнить каналы между собой ?
2) При включении реле тоже идет маленький "пук" в АС, но не такой как при выключении (при выключении явно с задержкой через кондеры идет, а здесь именно в момент замыкания реле) это я так понял искра в контактах реле ? Покрытие контактов реле стерлось ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: И снова Одиссей 010
- так у тебя есть цепочка быстрого отключения АС.
7 вольт переменного через VD7 R110.
При пропадании этого напряжения, АС быстро отключается.
Задержка отключения - емкость С40.
!! Проверить полярность
Проверь номиналы деталей С40 R100 R99.
С40 можно снизить до 1 мкФ - будет быстрее отключать АС при выключении питания.
Тогда не понадобиться использование дополнительных контактов сетевой кнопки.
не на что не влияет.На этом Одиссее R103 почернел и стал 56 Ом, вместо 22 Ом. Эти хлопки при выключении могут быть из-за него ?
Ограничивает токи перезаряда С43.
В каком положении находится регулятор громкости (нужно на максимум поставить)1) Выход левого канала ПРЕДа осциллографом показал на 30% меньшее напряжение в сравнении с правым. Возможно это был загрязнен галетник "БАЛАНС", я его спиртом промыл. Сейчас вроде гораздо лучше ЛК=19/53 ПК=21/59 мВ по осциллографу.
: Разбаланс 0,9дБ.
Это практически незаметно.
нагрузить выход на 8 Ом и подать одинаковое напряжение на оба входа 1 кГц.А как проверить итоговую выходную мощность всего полного усилителя и сравнить каналы между собой ?
Измерить напряжение, когда синусоида начнет обрезаться.
P = U * U / R
Это и будет максимальная мощность
Усиление между каналами регулируется подстроечником "Усиление" в одном из каналов.
Ты раньше об этом уже спрашивал
(подать 1кГц одинаково на оба канала и подстрочеником добиться равного напряжения на выходах оконечников)
возможно это говорит о том, что на выходе одного из оконечников есть небольшая постоянка.2) При включении реле тоже идет маленький "пук" в АС, но не такой как при выключении (при выключении явно с задержкой через кондеры идет, а здесь именно в момент замыкания реле) это я так понял искра в контактах реле ? Покрытие контактов реле стерлось ?
(Убирается подстроечником в оконечнике)
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 3441
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: И снова Одиссей 010
Или VD27 ?
Кстати я уже полез в кнопку "СЕТЬ" и не зря !
П2К-Н-1-2 видимо уже на исходе был, и перестал фиксироваться - поменял на новый
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
-
- Сообщения: 3441
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: И снова Одиссей 010
R110=2,64 кОм (схема 2,7 кОм)FAI4 писал(а): ↑16 апр 2021, 11:20- так у тебя есть цепочка быстрого отключения АС.
7 вольт переменного через VD7 R110.
При пропадании этого напряжения, АС быстро отключается.
Задержка отключения - емкость С40.
!! Проверить полярность
Проверь номиналы деталей С40 R100 R99.
С40 можно снизить до 1 мкФ - будет быстрее отключать АС при выключении питания.
Тогда не понадобиться использование дополнительных контактов сетевой кнопки.
R100=5,44 кОм (схема 5,6 кОм)
R99=118 кОм (схема 120 кОм)
С40 =2,2 мкФ (схема 2,0 мкФ) Меньше 2,2 у меня в наличии нет.
Контакт 3 вилки ХР2.1=~5,9 В (а по схеме 7 В)
Вроде все норма, кроме напряжения переменки.
А может VD27 виноват ?
Последний раз редактировалось Котельщик 16 апр 2021, 14:42, всего редактировалось 1 раз.
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
- Руслан Мищенко
- Сообщения: 329
- Зарегистрирован: 18 мар 2019, 18:44
- Откуда: Херсон
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: И снова Одиссей 010
Котельщик,
У вас сетевой выключатель стоял п2к? Очень интересно, там должен стоять ПКН-41, и никакой другой
-
- Сообщения: 3441
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: И снова Одиссей 010
ПКн41-1-2 конечно !Руслан Мищенко писал(а): ↑16 апр 2021, 14:04Котельщик,У вас сетевой выключатель стоял п2к? Очень интересно, там должен стоять ПКН-41, и никакой другой
Это описка)))
Поставил тоже ПКн41-1-2.
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
-
- Сообщения: 3441
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: И снова Одиссей 010
Поставил новый VD27 — ничего не изменилось.Котельщик писал(а): ↑16 апр 2021, 13:10R100=5,44 кОм (схема 5,6 кОм)FAI4 писал(а): ↑16 апр 2021, 11:20- так у тебя есть цепочка быстрого отключения АС.
7 вольт переменного через VD7 R110.
При пропадании этого напряжения, АС быстро отключается.
Задержка отключения - емкость С40.
!! Проверить полярность
Проверь номиналы деталей С40 R100 R99.
С40 можно снизить до 1 мкФ - будет быстрее отключать АС при выключении питания.
Тогда не понадобиться использование дополнительных контактов сетевой кнопки.
R99=118 кОм (схема 120 кОм)
С40 =2,2 мкФ (схема 2,0 мкФ) Меньше 2,2 у меня в наличии нет.
Контакт 3 вилки ХР2.1=~5,9 В (а по схеме 7 В)
Вроде все норма, кроме напряжения переменки.
А может VD27 виноват ?
Пока ничего не остается как тянуть провод от общего провода через кнопку СЕТЬ к базе VT42.
Вопрос : Как культурней прицепиться проводом к базе ?
И где его протянуть ?
И с какой стороны лучше со стороны дорожек или со стороны транзистора ?
Откуда идут эти ~7В и из за чего они пропадают ?
Может причина в медленном снижении напряжения, кто еще кроме С40 за это отвечает ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: И снова Одиссей 010
7 вольт идёт непосредственно с трансформатора (контрольное напряжение)
Как только пропадает напряжение на выходе трансформатора, тут же отключается акустика
Как только пропадает напряжение на выходе трансформатора, тут же отключается акустика
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 3441
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: И снова Одиссей 010
Странно почему с трансформатора еще какие то доли секунды идет напряжение после выключения кнопки СЕТЬ ?
В общем реализовал быстрое отключение аккустики через ОБЩИЙ, выключатель СЕТЬ и базу VT42 . Нашел аккуратный проводок от телевизора ЖиВиСи.
Провод вывел со стороны дорожек. Вот так:
Сейчас все работает как надо. АС отрубаются моментально вместе с кнопкой СЕТЬ )))
FAI4 Спасибо огромное за помощь !
Сейчас еще только равность усиления по каналам проверю и все, можно считать ремонт оконченым)
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
-
- Сообщения: 3441
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: И снова Одиссей 010
Тут вопросы опять, что бы дров не наломать:FAI4 писал(а): ↑16 апр 2021, 11:20В каком положении находится регулятор громкости (нужно на максимум поставить)
: Разбаланс 0,9дБ.
Это практически незаметно.
нагрузить выход на 8 Ом и подать одинаковое напряжение на оба входа 1 кГц.А как проверить итоговую выходную мощность всего полного усилителя и сравнить каналы между собой ?
Измерить напряжение, когда синусоида начнет обрезаться.
P = U * U / R
Это и будет максимальная мощность
Усиление между каналами регулируется подстроечником "Усиление" в одном из каналов.
Ты раньше об этом уже спрашивал
(подать 1кГц одинаково на оба канала и подстрочеником добиться равного напряжения на выходах оконечников)
1) у меня есть реостат 50Вт /8 Ом. Его цеплять на выход АС ?
2) Он только один. Придется каналы проверять по очереди ?
3) 1 кГц подавать на линейный вход ПРЕДа или УМ ? (хочу недостаточное усиление левого канала ПРЕДусилителя скомпенсировать бо'льшим усилением левого канала в Усилителе Мощности. Можно ли так ?)
4) Измерить напряжение, когда синусоида начнет обрезаться.
Это смотрю на осциллограф и когда пойдет срез, меряю мультиметром ? Где ? На + выходе АС ? Относительно общего провода ?
5) смотрю напряжение на выходах обоих каналов (только вот где ?) и подстроечником УСИЛЕНИЕ вывожу баланс поровну оба канала ?
Последний раз редактировалось Котельщик 16 апр 2021, 18:30, всего редактировалось 1 раз.
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
-
- Сообщения: 3441
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: И снова Одиссей 010
И еще подзабыл :
На R79 выставляю 50 мВ, что по закону Ома соответствует току покоя I=U/R=50мВ/(R79+R80) =50мВ/(470 Ом + 470 Ом) =50 мВ/940 Ом=???
На R79 выставляю 50 мВ, что по закону Ома соответствует току покоя I=U/R=50мВ/(R79+R80) =50мВ/(470 Ом + 470 Ом) =50 мВ/940 Ом=???
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
-
- Сообщения: 3441
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: И снова Одиссей 010
На левом канале в контрольной точке 15 постоянка 67 мВ и меньше не делается.
Что можно проверить ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: И снова Одиссей 010
Настройка УМ - стандартная
Котельщик, посмотри инструкцию по ремонту и настройке на этой странице:
http://www.pulttv.net/blog/odissey-u-01 ... usilitelya
Сама инструкция:
https://static-sl.insales.ru/files/1/44 ... anual.djvu
Котельщик, посмотри инструкцию по ремонту и настройке на этой странице:
http://www.pulttv.net/blog/odissey-u-01 ... usilitelya
Сама инструкция:
https://static-sl.insales.ru/files/1/44 ... anual.djvu
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: И снова Одиссей 010
Номиналы резисторов 0,47 Ом, (а не 470)
Напряжение нужно в вольтах также указывать
Получиться I=0,05 вольт / 0,94 Ом = 0,053 Ампер
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: И снова Одиссей 010
- это надо ещё и нарисовать?!
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: И снова Одиссей 010
В Одиссеях-010 земля на выходные клеммы УМ проложена относительно тонкими проводами от "Земляной Мекки", что на выводах банок Сф. Это и ещё то, что провода питания +/- тоже слабенькими проводочками проложены к каналам УМ от платы БП, не есть Гууд, по-моему.
Токи там с БП в сумме 9А макс. На каждый канал по 4,5А.
Однако, вопрос в другом:
от той же мекки на входное гнездо УМ, что сзади стоит с заглушкой, земляной провод проложен в экране! Оплётка заземлена с одной стороны на мекку. Хитрая хитрость! А что она даёт? В теории и на практике.
Чтобы не плодить тем, ещё вопрос:
При токе 9А какая просадка напряжения на входе стабилизатора? Разумеется, до порога срабатывания защиты. У меня сейчас нет Одиссея под рукой, увы...
И ещё: деградация советских транзисторов типа КТ502/503 случается и в нераспечатанных пачках - катастрофически снижается Бетта, до 10...25. Но вот если эти транзисторы впаяны в платы и устройство с ними постоянно или эпизодически работает, то они практически не теряют своих свойств. Стоит проваляться усилителю 3...4 года и пипец им приходит незаметно...
Токи там с БП в сумме 9А макс. На каждый канал по 4,5А.
Однако, вопрос в другом:
от той же мекки на входное гнездо УМ, что сзади стоит с заглушкой, земляной провод проложен в экране! Оплётка заземлена с одной стороны на мекку. Хитрая хитрость! А что она даёт? В теории и на практике.
Чтобы не плодить тем, ещё вопрос:
При токе 9А какая просадка напряжения на входе стабилизатора? Разумеется, до порога срабатывания защиты. У меня сейчас нет Одиссея под рукой, увы...
И ещё: деградация советских транзисторов типа КТ502/503 случается и в нераспечатанных пачках - катастрофически снижается Бетта, до 10...25. Но вот если эти транзисторы впаяны в платы и устройство с ними постоянно или эпизодически работает, то они практически не теряют своих свойств. Стоит проваляться усилителю 3...4 года и пипец им приходит незаметно...
С уважением, Александр
- Tiratron-1
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 17 апр 2021, 09:49
Re: И снова Одиссей 010
JAS,
Стабилизатор он и в Африке стабилизатор, даже если нагрузить его на номинальные 9 ампер - посадки нет, чуть больше - отрубает защита.
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: И снова Одиссей 010
- это не "деградация" как транзисторов, это проблемы изготовления корпуса- их было два вида. "Ломаются" с заливкой кристалла снизу, у ног- фотки и описания были тут, поиском можно найти.JAS писал(а): ↑17 апр 2021, 19:09деградация советских транзисторов типа КТ502/503 случается и в нераспечатанных пачках - катастрофически снижается Бетта, до 10...25. Но вот если эти транзисторы впаяны в платы и устройство с ними постоянно или эпизодически работает, то они практически не теряют своих свойств
В "нормальных" корпусах TO92 надёжность идентична остальным.
Практически идентичная проблема у КТ807, но там всё наглядее: пластиковый корпус часто и визуально отрывается от металлич. подложки.
Из купленных щас 50% брака сразу, зато остальные уже "надёжны".
- спрашивалось про его ВХОД, а не выход. Там просадка будет- это естественно, хотя бы из-за типа применённых диодов. Только она может оказаться "несущественной".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: И снова Одиссей 010
Провода в Одиссей-010 действительно тонковаты.
Но нужно иметь ввиду, что УМ рассчитан на нагрузку 8 Ом.
При 4-х омах отрицательный эффект от тонких проводов будет более сильно проявляться.
Но нужно иметь ввиду, что УМ рассчитан на нагрузку 8 Ом.
При 4-х омах отрицательный эффект от тонких проводов будет более сильно проявляться.
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: И снова Одиссей 010
Конкурс на внимательность не прошли - в вопросе именно на входе стабилизатора просадка интересует!!!Tiratron-1 писал(а): ↑17 апр 2021, 19:29Стабилизатор он и в Африке стабилизатор, даже если нагрузить его на номинальные 9 ампер - посадки нет, чуть больше - отрубает защита.
Да и остальная поспешность ответа не внушает... Кто сказал, что 9А номинал??? Это предельное значение, при таком токе уже защита отрубает стаб! А вот номинальный ток исходя из номинальной мощности Одиссея 2х50вт на 8 Ом можете и сами посчитать неспешно.
Так и есть! Достался "модернизированный" БП с диодами Шоттки. Так вот проседает с 52В на банке при ХХ до 36В при токе 4,5А в нагрузке стаба. Стаб уже выходит из режима естественно. Диод сейчас проверил только на 3А (нет источника достойного пока!), Шоттки MBR10А100В прямое падение - 0,6В. Тоже не айс (У Д304 всего-то 0,2В!). Ёмкости тоже проверил - 22000мкф. Куда пропало 16В? На мост с трансформатора переменка 2х37В на ХХ и 2х35В под нагрузкой. Загадка...
Ну и какой ток? Примерно 3...4А на канал при номинальной и больше мощности. В номинале в сумме от стаба течёт ток 6А, это не мало для тонюсеньких (0,27мм кв) проводочков. Даже 0,35 не катит! Почему-то и первичка намотана слабым проводом (ф1,35мм), явно эксплуатация на номинальной мощности только кратковременно - типа раньше песни были слабые в энергетическом плане, средняя мощность 30%. Это современные жанры 75% долбят постоянно!
А главный вопрос про землю в экране от мекки ко входу УМ так и остался...
С уважением, Александр
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: И снова Одиссей 010
Я тестировал стабилизатор под нагрузкой.
При токе нагрузки в 8А напряжение на входе проваливается до 45 вольт.
Либо емкости либо диоды отвратные.
У емкостей нужно проверить ESR
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 20 мар 2017, 09:26
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: И снова Одиссей 010
Согласен, с родными диодами и живыми ёмкостями при нагрузке до сработки защиты у меня падало до 43в.
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: И снова Одиссей 010
Либо и то и другое...
Само собой, КНР показывает "0"
Отлично, так и должно быть!
Теперь просто методом исключения сперва подкину советских 15000х63в, потом. если не поможет, выброшу Шоттки. Про них Дима Фленжер сказал. что высоковольтные составлены из низковольтных, - такая бяка нам не нужна!
С уважением, Александр
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: И снова Одиссей 010
Я тестировал БП на всех режимах.
По итогу пришел к выводу, что можно немного приподнять напряжение до +/-38,5 вольт (чтобы выжать из УМ максимально возможную мощность),
так как на максимальной нагрузке просадка пилы до 42 вольт примерно (средний уровень 45..46 вольт остается)
По итогу пришел к выводу, что можно немного приподнять напряжение до +/-38,5 вольт (чтобы выжать из УМ максимально возможную мощность),
так как на максимальной нагрузке просадка пилы до 42 вольт примерно (средний уровень 45..46 вольт остается)
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 3441
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: И снова Одиссей 010
Товарищи)))
Еще "парочка" вопросов
Вот здесь :
схема проверки ПРЕДа. Можно ли обойтись без входных сопротивлений 20 кОм подавая сигнал на линейный вход ?
Вот здесь :
написано, что - при повороте РГ из крайнего левого положения на одно деление вверх уровень выходного сигнала должен уменьшиться. Но как так ? Ведь поворачивая РГ по часовой уровень сигнала должен увеличиваться ?
Вот здесь :
написано что подстроечными R39 и R42 выставить минимальный уровень 3 гармоники. Как контролировать ? Подстроечники R39 и R42 ведь вроде ток холостого хода регулируют ? Вот здесь :
про это написано.
Еще "парочка" вопросов
Вот здесь :
схема проверки ПРЕДа. Можно ли обойтись без входных сопротивлений 20 кОм подавая сигнал на линейный вход ?
Вот здесь :
написано, что - при повороте РГ из крайнего левого положения на одно деление вверх уровень выходного сигнала должен уменьшиться. Но как так ? Ведь поворачивая РГ по часовой уровень сигнала должен увеличиваться ?
Вот здесь :
написано что подстроечными R39 и R42 выставить минимальный уровень 3 гармоники. Как контролировать ? Подстроечники R39 и R42 ведь вроде ток холостого хода регулируют ? Вот здесь :
про это написано.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: И снова Одиссей 010
Одиссей-010 является аппаратом очень высокого класса с прецизионными параметрами/настройками.
Для точной проверки/нас тройки и нужны все эти нюансы.
Если нет точных приборов для измерений, то на такие тонкости (входные резисторы) можно не обращать внимание.
здесь измеряется уровень -60 дБ дапазона регулировки громкости, сравниваются уровни сигналов относительно максимума и одного деления от минимума.
Настройка нуля на выходе и тока покоя - это базовая настройка.
Прецизионная настройка - это снижение 2 и 3-й гармоник за счет симметрирования УМ и снижение ступеньки добавлением тока покоя (если нужно).
У Вас есть точный измеритель гармоник?
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 3441
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: И снова Одиссей 010
Нет такого прибора, я думал здесь речь о вольтметре или осцилографе (последний пока в наличии).
А вот не убирается постоянка на выходе левого канала, это из-за чего ?
За счет регулировки тока покоя ее можно убрать ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: И снова Одиссей 010
В каких пределах регулируется выходное напряжение?
нетЗа счет регулировки тока покоя ее можно убрать ?
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 3441
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: И снова Одиссей 010
Максимум - ?В каких пределах регулируется выходное напряжение?
Минимум - ?
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 3441
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: И снова Одиссей 010
1) На КТ 15 напряжения:
Макс. =146 мВ
Мин. = 67 мВ
2) Левый канал играет ощутимо тише правого. Проверил ПРЕД, похоже он еще все таки неисправен. Подал на линейный вход 1 кГц /400 мВ.
На выходе ПРЕДа (штырьки вилки ХР3 на плате) :
Регулятором громкости выставил Vrms на ВЫХ П=960 мВ
при этом Vrms на ВЫХ Л= 620 мВ.
Макс. =146 мВ
Мин. = 67 мВ
2) Левый канал играет ощутимо тише правого. Проверил ПРЕД, похоже он еще все таки неисправен. Подал на линейный вход 1 кГц /400 мВ.
На выходе ПРЕДа (штырьки вилки ХР3 на плате) :
Регулятором громкости выставил Vrms на ВЫХ П=960 мВ
при этом Vrms на ВЫХ Л= 620 мВ.
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
-
- Сообщения: 3441
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: И снова Одиссей 010
1) На КТ 15 напряжения:
Макс. =146 мВ
Мин. = 67 мВ
2) Левый канал играет ощутимо тише правого. Проверил ПРЕД, похоже он еще все таки неисправен. Подал на линейный вход 1 кГц /400 мВ.
На выходе ПРЕДа (штырьки вилки ХР3 на плате) :
Регулятором громкости выставил Vrms на ВЫХ П=960 мВ
при этом Vrms на ВЫХ Л= 620 мВ.
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: И снова Одиссей 010
Нужно проверить симметричность номиналов всех резисторов в дифкаскаде:
R15=R25
R16=R26
R17=R27
Также идентичность транзисторов (по типу)
VT3=VT7
VT1=VT9
Какое напряжение между выводами R23?
Проверить соответствие номиналов всех вышеуказанных резисторов схеме.
Возможна утечка емкостей С11 С13 - проверить.
R15=R25
R16=R26
R17=R27
Также идентичность транзисторов (по типу)
VT3=VT7
VT1=VT9
Какое напряжение между выводами R23?
Проверить соответствие номиналов всех вышеуказанных резисторов схеме.
Возможна утечка емкостей С11 С13 - проверить.
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 3441
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: И снова Одиссей 010
Это мы про ПРЕД говорим ?
Там разве не так ? :
R15=R28
R16=R25
R17=R26
?
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
-
- Сообщения: 3441
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: И снова Одиссей 010
В общем похоже при измерении выхода ПРЕДа я допустил погрешности. Осциллографом еще не очень умею работать, и он похоже сам перепрыгивает из одного режима в другой, и у него постоянно меняется сама (без разрешения))) ) частота измеряемого сигнала, хотя на вход четко подается 1 кГц. И видимо для разных частот идет разная амплитуда, поэтому намерил бошьшую разницу в каналах.
В итоге взял на выход УМ подключил реостат 10 Ом, подал на линейный вход 1кГц/400мВ, выставил громкость в среднее положение (14-е положение РГ) и замерил осциллографом.
Показал четко 1 кГц и Vrms :
правый канал=2,41 В
левый канал=2,21 В
Громкость добавил одно деление и срабатывает защита, и в обоих каналах так.
Похоже все исправно, кроме постоянки на выходе левого канала УМ. Завтра буду менять местами АС, может левая АС просто тише играет...
В итоге взял на выход УМ подключил реостат 10 Ом, подал на линейный вход 1кГц/400мВ, выставил громкость в среднее положение (14-е положение РГ) и замерил осциллографом.
Показал четко 1 кГц и Vrms :
правый канал=2,41 В
левый канал=2,21 В
Громкость добавил одно деление и срабатывает защита, и в обоих каналах так.
Похоже все исправно, кроме постоянки на выходе левого канала УМ. Завтра буду менять местами АС, может левая АС просто тише играет...
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: И снова Одиссей 010
Это все вопросы к левому оконечника (там, где есть постоянка)
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 3441
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: И снова Одиссей 010
R15=104 R25=99,4 (выпаивал)FAI4 писал(а): ↑20 апр 2021, 19:59Нужно проверить симметричность номиналов всех резисторов в дифкаскаде:
R15=R25
R16=R26
R17=R27
Также идентичность транзисторов (по типу)
VT3=VT7
VT1=VT9
Какое напряжение между выводами R23?
Проверить соответствие номиналов всех вышеуказанных резисторов схеме.
Возможна утечка емкостей С11 С13 - проверить.
R16=22,5 R26=22,7(без выпайки)
R17= 119 R27=120,3 (без выпайки)
Потом показалось (без выпайки), что VT3 и VT8 не исправны. Выпаял, проверил исправный VT3 (hFe=59).
VT8 ( hFe=99), поменял его т. к. не понравилось что Б/Э=662, поставил новый Б/Э=654 hFe=153.
После этих манипуляций в КТ15 напряжение регулируется от 150 мВ до —160 мВ, что повлмяло не знаю.
0 выставился с трудом постоянно скачет при регулировке R21 на одном и том же положении от —50 мВ до +90 мВ, похоже R21 разболтан, и в итоге= 2 мВ.
На R23=0,67 В
Потом перепроверил КТ15 напряжение само ушло с 2 мВ до — 70 мВ, выставил —36 мВ (другие варианты напряжения стабильно не держатся) и так оставил.
Потом еще раз проверил КТ15 напряжение прыгает от + 40 до —50 мВ
Последний раз редактировалось Котельщик 21 апр 2021, 18:20, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 3441
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: И снова Одиссей 010
Данная схема хорошо работала несколько дней, и АС отрубались моментально с кнопкой СЕТЬ, а сегодня почему то слегка заметный щелчек пошел в момент выключения.FAI4 писал(а): ↑16 апр 2021, 09:12По поводу быстрого отключения АС при выключении питания:
На кнопке сеть есть свободная пара контактов, которая замыкается при отключении.
- Один контакт этой пары соединить с Общим (посмотреть где можно подключится поближе. можно с корпусом например)
- Второй контакт - соединить с базой VT42 (схема защиты АС в модуле А5)
(можно проверить, что при замыкании базы VT42 на Общий происходит отключение реле)
На всякий случай выложи сюда участок схемы защиты.
(у тебя схема отличается от моей)
!!! Внимательно проверить, чтобы провода не оказались соединенными с сетевым напряжением в любом положении сетевого включателя
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: И снова Одиссей 010
- как вариант- на ПКН41 повредили контакты при пайке (голубой) или попала грязь (коричневый).
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 3441
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: И снова Одиссей 010
Вроде пропало. Видимо что то в переключатель попало.
И наверно последнее :
Не горит светодиод СЕТЬ.
И не могу его на схеме найти. Какое к нему напряжение подведено ?
Последний раз редактировалось Котельщик 21 апр 2021, 17:00, всего редактировалось 1 раз.
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: И снова Одиссей 010
- а дайте схему, по которой ищите. На "своей" - я вижу.
Он САМЫЙ ПЕРВЫЙ на схеме.
К его цепи подведено "-50в" до стаба.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 3441
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: И снова Одиссей 010
Спасибо нашел)
Поставил какой-то. Был в запасе. Сейчас привключении СЕТЬ светодиод немного горит в пол накала и пыхает в АС долго затухающе.
Поставил родной обратно, загорелся в пол накала.
Последний раз редактировалось Котельщик 21 апр 2021, 20:50, всего редактировалось 1 раз.
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
-
- Сообщения: 3441
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: И снова Одиссей 010
Светодиод красный с виду такой же как был.
Он может быть неподходящим по параметрам ?
На подведеных проводках намерил 30 В.
Я так понимаю перепутать полярность светодиода невозможно?
Если перепутаешь он гореть не будет ?
И еще "последнее" - слушал музыку но пока через лампу в шнуре питания.
И несколько раз звук пропадал с треском, не знаю что это было потому что в этой комнате не находился. Это может быть из-за лампы в шнуре питания ?
Он может быть неподходящим по параметрам ?
На подведеных проводках намерил 30 В.
Я так понимаю перепутать полярность светодиода невозможно?
Если перепутаешь он гореть не будет ?
И еще "последнее" - слушал музыку но пока через лампу в шнуре питания.
И несколько раз звук пропадал с треском, не знаю что это было потому что в этой комнате не находился. Это может быть из-за лампы в шнуре питания ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: И снова Одиссей 010
- я не умею гадать, а ремонт начинаю с второе фото
viewtopic.php?p=2203620#p2203620
Или см. далее Бриг - "приведение в порядок первичной цепи".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: И снова Одиссей 010
Всем добрый день! Может кто что посоветует по моей неисправности?
Усилитель Одиссей 010. При включении сгорают три маленьких резистора. Сначала мгновенно R103, потом R47 и R50.
К усилителю ничего не подключено, ручка громкости на нуле.
R47 и R50 по 47 Ом в цепи питания предусилителя обоих каналов, R103 около транзистора, который идёт на релюшки.
R103 по постоянке сгореть не может, так как включён через кондёр. Кондёр новый и исправный. Возбуд?
Усилитель Одиссей 010. При включении сгорают три маленьких резистора. Сначала мгновенно R103, потом R47 и R50.
К усилителю ничего не подключено, ручка громкости на нуле.
R47 и R50 по 47 Ом в цепи питания предусилителя обоих каналов, R103 около транзистора, который идёт на релюшки.
R103 по постоянке сгореть не может, так как включён через кондёр. Кондёр новый и исправный. Возбуд?
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: И снова Одиссей 010
проверить номиналы, утечку/полярность включения С40 С43
-где то КЗ по +37 в предусилителе оконечников (например утечка/перепутана полярность С8 С10)потом R47 и R50.
Емкости меняли?
Не забывайте Закон Ома