А это что за агрегат ?
|
И снова Одиссей 010
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: И снова Одиссей 010
Это же мой Угер (Ухер, Уйер...)! Блочно-модульный как Ода например... Слева БП с УМ, снизу пред с коммутатором и сверху приёмник.
В комплект входит кассетник (его у меня нет, увы!), СД тогда ещё не было. В инете всё есть про них, отличный аналоговый аппарат из Мюнхена 1974г (я как раз поступил в радиоинститут!!!). Купил три года назад у WWZ.
Там же прикупил и катушечный UHER Royal de Luxe, он на фото тоже представлен, а рекламировать его не надо Такой же у А. Гурнова (на ТВ начальник!) в почёте, кстати.
В комплект входит кассетник (его у меня нет, увы!), СД тогда ещё не было. В инете всё есть про них, отличный аналоговый аппарат из Мюнхена 1974г (я как раз поступил в радиоинститут!!!). Купил три года назад у WWZ.
Там же прикупил и катушечный UHER Royal de Luxe, он на фото тоже представлен, а рекламировать его не надо Такой же у А. Гурнова (на ТВ начальник!) в почёте, кстати.
С уважением, Александр
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: И снова Одиссей 010
По поводу "доработок" от Nivaga - никому не рассказывайте.
Он пишет такую глупость!!
Доработал Одиссей убрав ОБ в токовом зеркале так и не понял для чего там этот транзистор.
Также у него мозгов не хватило понять особенности работы выходного каскада.
ЗЫ. 10 кОм это намного правильнее чем КЗ по входу.
20 или 10 или другой номинал - выбирает производитель для сопоставимости измерений.
Реальное выходное сопротивление источника (с которым придётся работать УМ) может быть совсем иным в жизни (в диапазоне от 500 Ом до 50 кОм где то...)
Он пишет такую глупость!!
Доработал Одиссей убрав ОБ в токовом зеркале так и не понял для чего там этот транзистор.
Также у него мозгов не хватило понять особенности работы выходного каскада.
ЗЫ. 10 кОм это намного правильнее чем КЗ по входу.
20 или 10 или другой номинал - выбирает производитель для сопоставимости измерений.
Реальное выходное сопротивление источника (с которым придётся работать УМ) может быть совсем иным в жизни (в диапазоне от 500 Ом до 50 кОм где то...)
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: И снова Одиссей 010
А 1к по входу неенаамного правильнее. чем КЗ? Короче. бла-бла-бла продолжается...
В моём реальном случае разницы не замечено. Это практика. А то. что написано в книгах мне известно не менее вашего. Даже более того, легко могу измерить или рассчитать ДАЖЕ входное сопротивление усилителя, впрочем, как и выходное - меня этому учили ещё в 1975г.
Вас переклинивает? Все, кто имеет своё мнение, отличное от Вашего, у Вас глупцы - то мне приклеили этот ярлык. теперь Ник. Вас....
Меня начинают терзать смутные сомнения - вы ГУРУ!? Или, ещё выше - Повелитель паяльников??? (Вариант - мультиметров).
С уважением, Александр
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: И снова Одиссей 010
Nivaga не знает базовых вещей (разновидностей токового зеркала)
И о каких доработка тогда можно вести речь.
Его доработка - это ликвидация варианта более высокого по параметрам токового зеркала и сведение его до уровня простейшего варианта (до уровня понимания).
Как такие доработки можно рекомендовать другим ???
Nivaga "доработку" источника тока объясняет отказом от инверсии сигнала, но для этого достаточно просто "перевернуть" токовое зеркало, оставив неизменным схемотехнику.
Но Nivaga не понимает таких азбучных вещей.
Он рекомендует (как доработку) перестройку БП вместо +/-37 на +/-40 вольт.
Но это опять полная ГЛУПОСТЬ.
Без нагрузки БП выдаст такое напряжение , но при полном токе нагрузки БП не выдаёт выше 39 вольт.
Я это проверил самолично.
Поэтому можно рекомендовать не выше +/-38,5 вольт.
Я пишу о КОНКРЕТНЫХ глупых рекомендациях от Nivaga.
Я обсуждаю факты, а не персоналии.
Также мне все равно что Вы думаете обо мне лично.
У меня также нет никакой потребности рекламировать себя.
Я чисто о технике веду разговор.
И о каких доработка тогда можно вести речь.
Его доработка - это ликвидация варианта более высокого по параметрам токового зеркала и сведение его до уровня простейшего варианта (до уровня понимания).
Как такие доработки можно рекомендовать другим ???
Nivaga "доработку" источника тока объясняет отказом от инверсии сигнала, но для этого достаточно просто "перевернуть" токовое зеркало, оставив неизменным схемотехнику.
Но Nivaga не понимает таких азбучных вещей.
Он рекомендует (как доработку) перестройку БП вместо +/-37 на +/-40 вольт.
Но это опять полная ГЛУПОСТЬ.
Без нагрузки БП выдаст такое напряжение , но при полном токе нагрузки БП не выдаёт выше 39 вольт.
Я это проверил самолично.
Поэтому можно рекомендовать не выше +/-38,5 вольт.
Я пишу о КОНКРЕТНЫХ глупых рекомендациях от Nivaga.
Я обсуждаю факты, а не персоналии.
Также мне все равно что Вы думаете обо мне лично.
У меня также нет никакой потребности рекламировать себя.
Я чисто о технике веду разговор.
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 3441
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: И снова Одиссей 010
А вот интересно, если простым языком в чем особенность схемы Одиссея 010-го в сравнении с другими ? Какие плюсы и минусы с точки зрения схемотехники ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: И снова Одиссей 010
А где рекомендации всё сразу переделать были мною высказаны!? Я порекомендовал только почитать эту статью, любезный ГУРУ. Но вам свысока всё едино, лишь бы кругом всех в глупостях обвинять и себя возвысить, это просто весна, обострение или уже клиника?
А вот мне эта статья в разделе про БП пользу принесла - особенно про устранение "ззз-уда", теперь вот и по преду буду что-то аналогичное замечаниям в статье делать, ведь Николай Васильевич там прав про всплески первого ОУ и неправильные режимы ФНЧ и кнопки тонкомпенсации (вспомнил, что это раньше называлось в старых советских усилках словом "режим интим"!).
А про зеркало тока или модифицированное зеркало там не так всё просто, достаточно сравнить первые и последующие версии УМ!!! На Киевском заводе им. СП Королёва, где выпускали Одиссеи, тоже в последних версиях повыбрасывали несколько транзисторов и др. ЭРЭ из плат УМ.
Кстати, да, великий ГУРУ, помогите со схемотехникой разобраться и сравнить с Бригом или Эстонией - где +/- больше?
С уважением, Александр
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: И снова Одиссей 010
Отвечаю: ничего особенного. В то время инженеры применили силовой стабилизатор напряжения с целью выжать максимально возможную мощность из той элементной бызы ,т.к. на тот момент не было отечественных достаточно высоковольтных транзисторов, стабилизатор ограничивал напряжение на транзисторах на уровне близком к максимальному допустимому при небольшой нагрузке, на максимальной мощности блок питания проседал и отдавал полную мощность при номинальном напряжении. По этой же причине иногда применялась последовательная каскодная схема с целью разделить максимальное напряжение на два транзистора. В современных условиях всё проще: при использовании современных высоковольтных мощных транзисторов исчезает надобность в силовом стабилизаторе, последовательных каскадах, схема упрощается.
Андрей
-
- Сообщения: 3441
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: И снова Одиссей 010
Понятно.
Но получается за счет этих технологических приемов на то время при одинаковой элементной базе он был самый "заряженный" технологиями, прогрессивный так скать ?
Но получается за счет этих технологических приемов на то время при одинаковой элементной базе он был самый "заряженный" технологиями, прогрессивный так скать ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: И снова Одиссей 010
Ну он, как бытовой,был мощный ус., работал на высокоомную нагрузку 8Ом, и мог в импульсе отдавать ~160Вт на канал.
Андрей
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: И снова Одиссей 010
Достоинства Одиссей-010 прежде всего в конструкции:
Самые большие радиаторы из отечественных бытовых УМ.
Добротная передняя панель и органы управления (точеный дюралюминий)
Селекторные регуляторы (ВСЕ). (Подобное встречается только в Радиотехнике УП001, Бриге и Корвет 028)
Транс с достаточной габаритной мощностью (по железу)
Конструктивные (механические) "достоинства" - сегодня составляют основную ценность устройства, поскольку сейчас производитель старается не использовать такие дорогостоящие материалоемкие решения.
Достойная схемотехника оконечников (лучше Брига)
Один из лучших предусилителей-корректоров на борту
Спорные, но неплохие решения:
- стабилизированный БП (для 8Ом нагрузки - неплохо, но для 4-х Ом на полной мощности уже не хватает выходного тока БП)
- в предусилителе применены лучшие (из доступных для своего времени) ОУ.
По совокупности получается практически лучший отечественный интегральный УМ
Наиболее близок к Одиссей-010 усилитель Электроника 50У-017
(но органы управления уже из пластика)
Выше по параметрам только линейка Корветов, но там нет интегрального усилителя (предусилитель и оконечник раздельные)
Для сравнения:
Амфитон А1-01 - отличная передняя панель, но меньше мощность, примитивный предусилитель-корректор (553УД1), слабее схемотехника оконечников (выше искажения, шумы)
Кумир-001 - лучше схемотехника, хорошая мощность, но "дешевая" передняя панель и регуляторы (обычные потенциометры)
Самые большие радиаторы из отечественных бытовых УМ.
Добротная передняя панель и органы управления (точеный дюралюминий)
Селекторные регуляторы (ВСЕ). (Подобное встречается только в Радиотехнике УП001, Бриге и Корвет 028)
Транс с достаточной габаритной мощностью (по железу)
Конструктивные (механические) "достоинства" - сегодня составляют основную ценность устройства, поскольку сейчас производитель старается не использовать такие дорогостоящие материалоемкие решения.
Достойная схемотехника оконечников (лучше Брига)
Один из лучших предусилителей-корректоров на борту
Спорные, но неплохие решения:
- стабилизированный БП (для 8Ом нагрузки - неплохо, но для 4-х Ом на полной мощности уже не хватает выходного тока БП)
- в предусилителе применены лучшие (из доступных для своего времени) ОУ.
По совокупности получается практически лучший отечественный интегральный УМ
Наиболее близок к Одиссей-010 усилитель Электроника 50У-017
(но органы управления уже из пластика)
Выше по параметрам только линейка Корветов, но там нет интегрального усилителя (предусилитель и оконечник раздельные)
Для сравнения:
Амфитон А1-01 - отличная передняя панель, но меньше мощность, примитивный предусилитель-корректор (553УД1), слабее схемотехника оконечников (выше искажения, шумы)
Кумир-001 - лучше схемотехника, хорошая мощность, но "дешевая" передняя панель и регуляторы (обычные потенциометры)
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 3441
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: И снова Одиссей 010
Эх был у меня раньше Кумир 001 звучание тоже нравилось, но да, Одиссей более сбалансированная модель. И хороший корпус и регуляторы залог долголетия )))
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
-
- Сообщения: 3441
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: И снова Одиссей 010
Раз уж заговорили о Кумире 001 интересно было бы узнать о Кумир 35У-102С-1 и уровне его схемотехники .
Этот усилитель наверно тоже был бы класса "0" если бы ГОСТы не сменились, из за которых Амфитон 002 был "разжалован" во 2 класс.
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: И снова Одиссей 010
Самое слабое и ненадёжное место - постоянные проблемы с регуляторами, даже баланса!
Кстати, Rгр там керметный, РП1-57 на 220к , дискретный, или, как у вас "селекторный" - кстати, почему такое название? С трещёткой или там ещё как понятно, но селекторный почему?
Панель литая. и конструктив заниженный, узкий - это был прорыв! Да и повышенное питание драйверов тоже плюс очевидный.
Оконечники примерно все хороши. портят звук преды...
Лучше вообще оставить всё как есть! Максималка 160вт на канал в импульсе - зачем больше для дома!? При повышенном питании до 40в вырастет максималка в импульсе до 180вт, вот и всё, потому что на постоянном уровне сигнала там ограничение.FAI4 писал(а): ↑05 май 2021, 17:13Он рекомендует (как доработку) перестройку БП вместо +/-37 на +/-40 вольт.
Но это опять полная ГЛУПОСТЬ.Без нагрузки БП выдаст такое напряжение , но при полном токе нагрузки БП не выдаёт выше 39 вольт.
Я это проверил самолично.Поэтому можно рекомендовать не выше +/-38,5 вольт.
С уважением, Александр
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: И снова Одиссей 010
В импульсе не прокатит.
Банки стоят ДО стабилизатора, поэтому схема защиты БП ограничит выходной ток всегда (на уровне 8 ампер примерно.
На испытаниях Одиссей выдаёт приблизительно 55 (8 Ом)...65(4Ом) Вт на канал.
Банки стоят ДО стабилизатора, поэтому схема защиты БП ограничит выходной ток всегда (на уровне 8 ампер примерно.
На испытаниях Одиссей выдаёт приблизительно 55 (8 Ом)...65(4Ом) Вт на канал.
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: И снова Одиссей 010
В паспорте написано про максималку 85вт на 8 ом при 10% искажений. В импульсе реально сможет и больше, длительность импульса и время срабатывания защиты состыковать надо...
И самое главное в совете Ник. Вас. - там речь шла про снижение тепловой рассеиваемой мощности на радиаторах стабилизатора при увеличении выходного напряжения! Но мне это не нравится с точки зрения максимума К-Э для КТ502/503 в 80в... Поэтому не гонюсь за рекордами. склонен даже установить +/-36в, так как у меня в данном экземпляре Одиссея силовик просаживает сильно...
В предыдущем случае ставил+/-38в без проблем.
С уважением, Александр
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: И снова Одиссей 010
Защита по току срабатывает мгновенно. Никакой задержки нет в схеме.
Поэтому импульсная мощность выше не будет.
Повышение напряжение = перенос тепловой мощности на основные радиаторы.
В сумме тепловая выделяемая мощность практически не меняется.
Поэтому импульсная мощность выше не будет.
Повышение напряжение = перенос тепловой мощности на основные радиаторы.
В сумме тепловая выделяемая мощность практически не меняется.
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: И снова Одиссей 010
Просто напомню, что КПД стабилизатора возрастает и мощность, впустую выделяемая на радиаторах стабилизатора в тепло уменьшается.
На основных радиаторах она прежняя, потому что полезная мощность ушла в нагрузку (КПД УМ 65% или выше и не изменилась).
Про отключение стабов при перегрузке - Защита не может мгновенно сработать, и импульс 1кгц это всего-то 1мс. В схеме защиты только один КТ502/503 открывается, да и то в обычном линейном, не ключевом режиме. А вот потом ещё три штуки транзисторов последовательно запираются, а у каждого время рассасывания зарядов в базе есть конечное. Ну набегает там времечко... Можно всё измерить вместо споров!
С уважением, Александр
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: И снова Одиссей 010
Время реакции стабилизатора порядка 1 мкс.
Это в 1000 раз быстрее чем 1 кГц.
Если УМ работает не на полную мощность то нагрев радиаторов растёт с ростом напряжения питания (увеличивается мощность на выходных транзисторах)
Поэтому в правильно сконструированном УМ не делают запаса по напряжению питания.
Это в 1000 раз быстрее чем 1 кГц.
Если УМ работает не на полную мощность то нагрев радиаторов растёт с ростом напряжения питания (увеличивается мощность на выходных транзисторах)
Поэтому в правильно сконструированном УМ не делают запаса по напряжению питания.
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 3441
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: И снова Одиссей 010
Вот что у меня есть:JAS писал(а): ↑01 май 2021, 08:26Огромная тема, 24 страницы - времени нет всё смотреть, а вопрос про варианты схем платы УМ:
сколько их было вариантов и где скачать?
Просто несовпадения на имеющихся двух вариантах схем в нумерации элементов и несовпадение количества транзисторов и резисторов запутывает поиск неисправностей... Про БП сошлись на двух вариантах (КТ812 и КТ818/819), а как с УМ!?
Одна моя
Другая с Ынтернета
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: И снова Одиссей 010
Именно по такой Ник. Вас. дорабатывал свой Одиссей! У меня сейчас такой же...
Откуда это известно? Имеется в виду не в 1000 раз быстрее (хи-хи!), а время срабатывания защиты? Или как всегда? Я же потом найду реальные цифры или измерю... На слово вам уже давно не верю - всё бла-бла-бла, увы...
С уважением, Александр
-
- Сообщения: 3441
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: И снова Одиссей 010
Я их промыл спиртом и перестали шуршать.
А те которым не помогло у которых на контактной плате контактные пятачки перетерло, восстановил прилуживанием медных полосок от какой то ненужной платы.
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: И снова Одиссей 010
Этот принцип полностью реализуется только при стабилизированном питании, что очень редко, я вот только один Одиссей-010 и знаю.
У Одиссея-010 основные радиаторы самые огромные из известных УМ! А радиаторы стаба всегда горячие, увы...
С уважением, Александр
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: И снова Одиссей 010
А я их после промывки техническим вазелином смазал, чтобы меньше изнашивались.
С уважением, Александр
-
- Сообщения: 3441
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: И снова Одиссей 010
Да. Там у этих двух схем много отличий. Я ориентируюсь по участку между КТ5 и КТ7, сразу видно.
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
-
- Сообщения: 3441
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: И снова Одиссей 010
Нет не стал. Что то начитался статей о вреде смазок для качества контактов, якобы сопротивление такого контакта увеличивается иногда до 25%
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: И снова Одиссей 010
Не нрапвится тех. вазелин если, смажьте приборной смазкой - специально для подвижных контактов была такая. А на сухую не очень...
С уважением, Александр
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: И снова Одиссей 010
Это не так.
Напряжение оконечников определяется при расчёте трансформатора (если нет стабилизаторов)
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
- Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: И снова Одиссей 010
Зря не стали, тонкий слой нужно положить, циатим белый к примеру.
-
- Сообщения: 3441
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: И снова Одиссей 010
Начал Яндить про электро смазки и в одной статье по автоэлектронике в таблице приведены сопротивления соединений автоаккумулятора с проводами питания, и там замерами установлен факт влияния нанесенной смазки на контакт в сторону роста сопротивления. Ну я и подумал, что в ПРЕДЕ и так микро токи и контакты регуляторов нужны в максимально приближенном состоянии к схемному по номиналам. В общем проявил рациональную осмотрительность))), раз предмет еще предметно не знаю решил не воротить лишнего, тем более намазать всегда не долго а вот смыть смазку из регуляторов в сборе достаточно не просто
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
-
- Сообщения: 3441
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: И снова Одиссей 010
А кто что про это скажет :
viewtopic.php?p=2206465#p2206465
viewtopic.php?p=2206465#p2206465
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: И снова Одиссей 010
Хороший мощный качественный усилитель.
Передняя панель - без комментариев.
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: И снова Одиссей 010
На выходе стабилизатора стоит 200мкФ, при нагрузке 8Ом:
Частота среза ~100Гц, время 1,6 милисек. Поэтому одиночный импульс с большой скважностью проходит свободно. А при полной загрузке,да 8ампер.
А вообще, я считаю схему УМ Одиссей-010 очень не совершенной, но,конечно, отдаю дань инженерам того времени. Сейчас у нас и больше информации и элементная база на порядки качественнее.
Недостатки выходного УМ Одиссей 010:
1. Большое количество электролитов;
2.Большое количество корректирующих пикушек ( из-за низкочастотных транзисторов) ;
3.Выходной каскад по схеме ОЭ - имеет бОльшую склонность к сквозным токам на ВЧ (по сравнению с выходом по схеме ОК);
4.Общая не оптимальная схемотехника (усилитель выполнен по несимметричной схеме).
5.Из-за несовершенства схемы в эмиттерах выходных каскадов то применялся резистор стабилизации тока, то нет., а резистор измерения тока выходных транзисторов стоял в цепи коллектора! Общее сопротивление этих резисторов ухудшало КПД.
Гораздо удачнее схема усилителя в этой теме: viewtopic.php?f=48&t=105616
На данный момент более удачной и стабильной для повторения аналоговой схемы (привожу ниже) УМ я не встречал:
У кого есть более совершенная, более интересная схема поделитесь.
Андрей
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: И снова Одиссей 010
Мы вели речь о скорости реакции СТАБИЛИЗАТОРА,
а Вы говорите о влиянии выходной емкости.
Кстати нагрузку нужно 4 Ома в расчет брать (2 канала работают от стабилизатора)
Приведенная схема УМ посредственная.
Низкое качество данного УМ обусловлено каскадами ОЭ в УН.
Гораздо лучше в этом плане УМ Зуева, в котором нет ни одного каскада с ОЭ.
а Вы говорите о влиянии выходной емкости.
Кстати нагрузку нужно 4 Ома в расчет брать (2 канала работают от стабилизатора)
Приведенная схема УМ посредственная.
Низкое качество данного УМ обусловлено каскадами ОЭ в УН.
Гораздо лучше в этом плане УМ Зуева, в котором нет ни одного каскада с ОЭ.
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: И снова Одиссей 010
Конкретно я спрашивал про время срабатывания защиты и предполагал, что импульс 1мс спокойно проскочит!!! Уважаемый коллега ssmmiill именно это и подтвердил элементарным расчётом, за что ему спасибо.
А вот спорщик FA14 никогда не успокоится - сперва выдаст время 1мкс (это в 1000 раз больше. чем 1мс!!!), потом будет спорить со всем миром о своей правоте - ну не может он понять, что есть люди, которые намного грамотнее и точнее, чем он... Без обид!
Ну вот и опять всё ему не так! Да так и только так!!! Расчёт силовика - большой компромисс, поэтому обеспечить достойное питание оконечнику можно только стабом. Если хотите получить Тр силовой нормальных размеров и стоимости, а не монстра...
С уважением, Александр
- zvv
- Сообщения: 390
- Зарегистрирован: 02 янв 2017, 04:36
- Откуда: СССР теперь М.О. в *****
- Благодарил (а): 97 раз
- Поблагодарили: 43 раза
Re: И снова Одиссей 010
JAS, хватит флудить... надоело уже... 12 страниц флуда... хочется пофлудить идите в курилку..
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: И снова Одиссей 010
Ну ответь на мои вопросы и я удалюсь!
1. Уровень шума
2. Время отключения
3. Просадки Тр силового
4. Названия серийных усилителей со стабилизаторами (кроме Одиссея-010 и Радуги)
5. Почему рекомендации Ник.Вас. нельзя применить при доработке БП, УП и УМ?
И желательно не на 12 страниц (кстати, откуда такая цифра и кто считал мои посты?)
С уважением, Александр
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: И снова Одиссей 010
время реакции защиты также порядка 1 микросекунды , так как все транзисторы стабилизатора находятся в активном (неключевом режиме).
Это если нет никаких емкостей на выходе БП.
Емкости на выходе БП - это уже ДРУГАЯ история, не имеющая никакого отношения ко "времени реакции стабилизатора".
при расчете силового трансформатора подбирают количество витков и толщину провода чтобы обеспечить нужный ток и НАПРЯЖЕНИЕ питания оконечников.
Т.е. с помощью трансформатора вполне точно можно определить напряжение питания УМ без применения стабилизаторов.
- глупости.Расчёт силовика - большой компромисс, поэтому обеспечить достойное питание оконечнику можно только стабом.
Почему 99% мощных УМ строят без использования стабилизаторов для питания оконечников?
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: И снова Одиссей 010
Стабилизация питания снижает нагрев мощных транзисторов выходного каскада - более никаких реальных преимуществ стабилизация питания не даёт...
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: И снова Одиссей 010
Никаких доказательств про 1 мкс нет и не будет? И видимо, именно потому, что там не ключевой (быстропереключаемый!!! режим, а только плавный активный...).FAI4 писал(а): ↑10 май 2021, 10:23время реакции защиты также порядка 1 микросекунды , так как все транзисторы стабилизатора находятся в активном (неключевом режиме).
Это если нет никаких емкостей на выходе БП.
Емкости на выходе БП - это уже ДРУГАЯ история, не имеющая никакого отношения ко "времени реакции стабилизатора".
А вот зачем мне в теме про Одиссей прописные истины из инета сообщать, которые к конкретному случаю по схеме Одиссея никакого отношения не имеют, и, сл-но, мне совершенно бесполезны? Это, как тут один товарищ сказал, есть флуд и вам надо с ним в курилку! ДРУГАЯ ИСТОРИЯ - это как раз про Одиссей, который тут и обсуждаем!!! Не сбивайте нас с пути.
Мне же конкретно про отключение УМ знать нада, патаму чта мы туда засовываем импульс 1мс и хатим знать, впухуемо али нет!!!
Не надоело ярлыки развешивать? Мне же тоже не нравится многое из ваших перлов, но не опускаюсь до поучений, указивок и тд. Конкретно, про выбор толщины провода и тд... Пример по силовику Одиссея: диаметр провода вторички 1,32мм, ток вторички 8А. Это правильно!? Вряд ли... Правильно будет больше 2мм в диаметре! Только туда оно не лезет
Смысл применения стаба - удержать напряжение питания в зоне безопасной работы транзисторов и на ХХ и на макс выходной. Эта величина два по 40в всего-то для кт502/503... Если делать без стаба. то на ХХ было бы только +/-36в (или даже меньше из-за допуска +/- 10% гуляния сетевого питания!), однако, при макс. мощности оно падает до 28в - ну и какая мощность теперь на выходе??? А со стабом там не менее 50вт, а то и 65. Если задать требование к силовику держать напряжение на токах 8А, То размеры его и стоимость улетят на порядок вверх!!! Оно уже нерентабельно и неподъёмно будет... Где тут глупости!? Спокойно, без оценок и наездов, но убедительно можете оппонировать, или только с трибуны обличать... Я так давно учился. что уже позабыл половину, да и всем полезно будет вспомнить, думаю.
С уважением, Александр
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: И снова Одиссей 010
Время реакции - посмотрите любой даташит стабилизатора напряжения.
Например 7805 .
Там транзисторов больше в схеме управления, но и они успевают в 1 мкс отреагировать на изменение выходного напряжения.
По "зоне безопасной работы" - в режиме ХХ для транзистора никакой опасности превышения мощности нет (тк ток =0)
Никто не говорит что схема без стабилизатора не имеет снижения напряжения под нагрузкой.
Это нормально и учитывается при проектировании трансформатора.
Диаметра 1,32 мм достаточно для тока 5 Ампер (ток для 50 Вт 2-х каналов на 8 Ом нагрузки)
Провод выдерживает и повышенную плотность тока.
Возрастает лишь нагрев обмотки.
Снижение напряжения будет скомпенсировано стабилизатором.
Например 7805 .
Там транзисторов больше в схеме управления, но и они успевают в 1 мкс отреагировать на изменение выходного напряжения.
По "зоне безопасной работы" - в режиме ХХ для транзистора никакой опасности превышения мощности нет (тк ток =0)
Никто не говорит что схема без стабилизатора не имеет снижения напряжения под нагрузкой.
Это нормально и учитывается при проектировании трансформатора.
Диаметра 1,32 мм достаточно для тока 5 Ампер (ток для 50 Вт 2-х каналов на 8 Ом нагрузки)
Провод выдерживает и повышенную плотность тока.
Возрастает лишь нагрев обмотки.
Снижение напряжения будет скомпенсировано стабилизатором.
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: И снова Одиссей 010
Т.е. рассчёт коллеги ssmmiill вам ни о чём не говорит? А мне - говорит, что импульс 1 мс будет нормально усилен Одиссеем и Одиссей выдаст максимальную мощность в импульсе 160вт - вот что нам было интересно и это уже доказано!!! А вы продолжайте спорить ни о чём, пусть и 7809 - но это не в тему и тут речь не о том, как вы не поймёте!? Ваши инетовские познания похвальны, но пользы от них нам никакой, увы... Более того, я вам верю, что вы и даташит читали, и даже рад за вас - шире расширяйте широту познаний! На импульсную мощность это не повлияет, тут коллега ssmmiill вам всё преподнёс уже в удобной форме, изучайте.
Так и подмывало написать: "ГЛУПОСТИ!!!", но не буду - речь ведь идёт про пробой по напряжению нежных транзисторов кт502/503, а они там на пределе!!! И гуляние питания на ХХ или при изменении сетевого НУ НИКАК! нельзя превышать - иначе им кирдык. Странно, что вы этого не понимаете... Ведь зона безопасности - это линия в координатах тока и напряжения, за которую ни-ни!
649 time=1620722840 user_id=16858]Диаметра 1,32 мм достаточно для тока 5 Ампер[/quote]
Ага, счас! ф=0,8Корень5А=0,8х2,24=1,78мм
Если расчёт правильный, на рабочую температуру и габариты, то нельзя так делать, иначе лак обуглится и КЗ будет...
Ой, не может быть! я же про то пишу-пишу и никто не верит!
Да и спорить с вами неинтересно - голая теория без конкретики! Можно подумать, что именно этого никто тут не знает... Все мы и даташиты видели и расчёты умеем делать и измерения проводить. Иногда возникают вопросы про конкретные непонятные моменты, и пересказанную вами теорию нет времени или нужды читать - дайте правильный ответ если он есть и всё! А если нет, то не за чем уводить всех в дебри, которые конкретно ни в чём никому не помогают.
За сим удаляюсь - приобрёл ещё один Одиссей-010, сразу срабатывают защиты и надо лечить. Кстати, схема уже другая, модернизированная (1990г вып.).
Как вылечу, сразу произведу измерения в заводской версии и получу все ответы на заданные мною в этой теме вопросы!
Всё как всегда - появились вопросы, так сам и ищи на них ответы
Последний раз редактировалось JAS 12 май 2021, 07:51, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Александр
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: И снова Одиссей 010
Да, уважаемый - я впервые вопросы стал задавать в этой теме только на стр. №24, сейчас закончил и ушёл в курилку - стр. №25. Откуда 12??? Соврамши, а я вот не люблю врунов
С уважением, Александр
- zvv
- Сообщения: 390
- Зарегистрирован: 02 янв 2017, 04:36
- Откуда: СССР теперь М.О. в *****
- Благодарил (а): 97 раз
- Поблагодарили: 43 раза
Re: И снова Одиссей 010
помимо вас тут обучение ремонту было.... и про провода тоже флудили. (золотые или платиновые..) и тоже из пустого в порожнее.. достаёт словоблудство.. полезной информации потом нормальному человеку не найти..какая нафиг разница на время реакции защиты??? как раз 12 страниц где то вроде бы S3rg и повёл эту тему в омут.. да ещё и игорь40 там провода обсуждали... для меня всё что не касается темы и уводит в астрал это ФЛУД.. а конкретнее все на одно лицо...
-
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
- Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: И снова Одиссей 010
Я кстати провода не обсуждал вроде, помню писал что провода в этом усилителе слабоваты да и жгуты по мне зло. Я придерживаюсь в усилителях соединение каскадов ЗВЕЗДОЙ. Что и делаю в своих аппаратах которые пытаюсь улучшить. Закончил сейчас Радиотехнику У-101 Hi-Fi, новая плата фильтров питания, разводка звездой, соединение с корпусом в одной точке. Результат радует, ни фона ни шума в паузах.
Одисей 010 на столе ждет своей участи.
Одисей 010 на столе ждет своей участи.
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: И снова Одиссей 010
Вот и меня достало словоблудство FA14! По его даташитам на интегральные микросхемы 7805 разве должно аналогично и в стабе 1 мкс получаться!? Но ведь сам усилитель мощности Одиссея-010 только до 30кГц усиливает, а всеми ругаемый стабилизатор Одиссея, оказывается, легко может 1МГц регулировать? Так не проще на тех же транзисторах, на той же мощности и УМ с полосой до 1МГц забабахать!!! Ан нет, не шмогла... Патаму чта реально стаб 1 кгц! А в УМ столько наворотов именно для получения полосы и снижения Кг.
Просто FA14 заучил какие-то азбучные истины и всем их тут долдонит, а тема была про
и никаких учебников не надо цитировать и забивать тему своими познаниями... Ремонт - это вам не лобио кушать!
Спешу сообщить - ремонт закончил! Замена К50-16, чистка регуляторов и даже переключателей. регулировка постоянки на выходе, токов покоя и выравнивание уровня сигнала в каналах. Замена светодиода на синий и переподключение его в цепь переменки 8в - тогда он сразу гаснет при выключении аппарата. Измерил всё, что меня интересовало, вопросов больше нет! Полёт нормальный
Последний раз редактировалось JAS 12 май 2021, 19:17, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Александр
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: И снова Одиссей 010
Про повышенную импульсную мощность УМ есть смысл говорить, если БП "держит" импульсы до 0,1 секунды, что позволит воспроизвести основной ритм (удар барабана в фонограмме) - это наиболее энергетически тяжёлый режим для БП.
За время 1 миллисекунду что даст ?
1кГц обеспечивается выходной емкостью БП в 200 мкФ.
Здесь и стабилизатор не нужен.
Сам стабилизатор "провалиться" за 1 микросекунду из-за срабатывания защиты по току (если убрать выходной электролит)
Время в 0,1 секунду соответственно обеспечат банки по 20 000 мкФ.
Поэтому нет никакого смысла говорить о "пиковой" мощности на выходе стабилизатора только из-за того что на выходе стоят электролиты по 200 мкФ.
Это ничего не даёт для прослушивания реального звукового сигнала.
За время 1 миллисекунду что даст ?
1кГц обеспечивается выходной емкостью БП в 200 мкФ.
Здесь и стабилизатор не нужен.
Сам стабилизатор "провалиться" за 1 микросекунду из-за срабатывания защиты по току (если убрать выходной электролит)
Время в 0,1 секунду соответственно обеспечат банки по 20 000 мкФ.
Поэтому нет никакого смысла говорить о "пиковой" мощности на выходе стабилизатора только из-за того что на выходе стоят электролиты по 200 мкФ.
Это ничего не даёт для прослушивания реального звукового сигнала.
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: И снова Одиссей 010
За это время напряжение на емкости не успевает сильно провалиться
Не забывайте Закон Ома