|
И снова Одиссей 010
И снова Одиссей 010
Доброго времени суток Форумчане!
Не могу победить усилитель. Все выходные режимы в норме, режимы транзисторов в норме(по постоянному току), конденсаторы которые нужно поменять(высохшие) поменял - но он не развивает номинальную мощность, при
напряжении на выходе 13 вольт начинается симметричное ограничение сигнала.
Может кто нибудь встречался с такой бедой? Что посоветуете?
Не могу победить усилитель. Все выходные режимы в норме, режимы транзисторов в норме(по постоянному току), конденсаторы которые нужно поменять(высохшие) поменял - но он не развивает номинальную мощность, при
напряжении на выходе 13 вольт начинается симметричное ограничение сигнала.
Может кто нибудь встречался с такой бедой? Что посоветуете?
Re: И снова Одиссей 010
Ток покоя выходных транзисторов и "0" на выходе проверили? Еще "банки" в блоке питания не высохли?
Re: И снова Одиссей 010
Защита не подрабатывает, просадок напряжения нет. Выставлено +/- 37В.
КТ502-503 не везде, но менял.
Ток покоя и "0" на выходе - в порядке, ток покоя выставлял и 20мА и 100мА картина не меняется.
Прошу прощения, не написал в начале, что сигнал ограничевается одинаково в двух каналах одновременно.
Ощущение, что барахлит обратная связь, но даже светодиоды перегрузки не засвечиваются.
Вот такие дела. Видно где-то чего-то упускаю.
КТ502-503 не везде, но менял.
Ток покоя и "0" на выходе - в порядке, ток покоя выставлял и 20мА и 100мА картина не меняется.
Прошу прощения, не написал в начале, что сигнал ограничевается одинаково в двух каналах одновременно.
Ощущение, что барахлит обратная связь, но даже светодиоды перегрузки не засвечиваются.
Вот такие дела. Видно где-то чего-то упускаю.
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: И снова Одиссей 010
Это на нагрузке 4 Ома примерно 42 ватта выходной мощности, и если симметричное ограничение, то посмотрите, что с питанием при этом произошло!? Именно в момент ограничения выходного сигнала!!! Скорее всего, оно тоже просело... Лечить надо уже там.Юрий62 писал(а):напряжении на выходе 13 вольт начинается симметричное ограничение сигнала.
С уважением, Александр
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: И снова Одиссей 010
13 вольт это по осцилографу размах, или вольтметр показывает,потому что если по осцилу 13 вольт, то это всего 5.5 ватта на 4 Ома, то это неисправность, а если по вольтметру 13 вольт, то как уже здесь писали это 42 ватта при нагрузке на 4 Ома и ограничение и должно наступать. У вас нагрузка сколько Ом, должна быть 8 Ом. А на вход усилителей мощности сигнал с предусилителей поступает, при 13 вольтах на выходе, без ограничений?
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: И снова Одиссей 010
Вопросы:
1. Без нагрузки нет ограничений?
2. Измерения проводили на нагрузке 8 Ом?
3. Оба канала были нагружены одновременно?
4. Если отключить нагрузку в одном из каналов, то как меняется ситуация в канале под нагрузкой?
ЗЫ, Если оба канала работают одновременно на 4 Ома, то при 13 вольт действующего напряжения, от стабилизатора БП потребляется ток с амплитудой 9,1 Ампера.
При этом на заводе защиту по току в стабилизаторе Одиссей-010 БП настраивают примерно на 8,5 Ом.
Вывод:
1. На 4 Ома 40...42 Вт - это максимальная неискаженная мощность УМ (ограничение параметрами стабилизатора в БП)
2. УМ рассчитан на работу на нагрузку 8 Ом
1. Без нагрузки нет ограничений?
2. Измерения проводили на нагрузке 8 Ом?
3. Оба канала были нагружены одновременно?
4. Если отключить нагрузку в одном из каналов, то как меняется ситуация в канале под нагрузкой?
ЗЫ, Если оба канала работают одновременно на 4 Ома, то при 13 вольт действующего напряжения, от стабилизатора БП потребляется ток с амплитудой 9,1 Ампера.
При этом на заводе защиту по току в стабилизаторе Одиссей-010 БП настраивают примерно на 8,5 Ом.
Вывод:
1. На 4 Ома 40...42 Вт - это максимальная неискаженная мощность УМ (ограничение параметрами стабилизатора в БП)
2. УМ рассчитан на работу на нагрузку 8 Ом
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: И снова Одиссей 010
"конденсаторы которые нужно поменять(высохшие) поменял" - интересно, как это определили?
Пока что вроде никому оное не удавалось: под последним фото ссылки http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1869858#p1869858
Если сработает защита по току в стабе- он "обратно" не вернётся. "КТ502-503 не везде" - И НЕ НАДО, если корпус "нормальный".
Неиспр. в элементах НЕ МОЖЕТ БЫТЬ настолько идентична, ИМХО так.
Вопрос: куда подавали сигнал для теста-измерения?
Т.е. нет ли ограничения в УП, на вход УМ приходит "нормальный"?
Ибо "но даже светодиоды перегрузки не засвечиваются".
Пока что вроде никому оное не удавалось: под последним фото ссылки http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1869858#p1869858
Если сработает защита по току в стабе- он "обратно" не вернётся. "КТ502-503 не везде" - И НЕ НАДО, если корпус "нормальный".
Неиспр. в элементах НЕ МОЖЕТ БЫТЬ настолько идентична, ИМХО так.
Вопрос: куда подавали сигнал для теста-измерения?
Т.е. нет ли ограничения в УП, на вход УМ приходит "нормальный"?
Ибо "но даже светодиоды перегрузки не засвечиваются".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: И снова Одиссей 010
JAS писал(а):Это на нагрузке 4 Ома примерно 42 ватта выходной мощности, и если симметричное ограничение, то посмотрите, что с питанием при этом произошло!? Именно в момент ограничения выходного сигнала!!! Скорее всего, оно тоже просело... Лечить надо уже там.Юрий62 писал(а):напряжении на выходе 13 вольт начинается симметричное ограничение сигнала.
Проверяю на нагрузке 8 Ом - на этой нагрузке ограничение начинается с 13В.
Без нагрузки не пробовал, каюсь, вечером попробую.FAI4 писал(а):Вопросы:
1. Без нагрузки нет ограничений?
2. Измерения проводили на нагрузке 8 Ом?
3. Оба канала были нагружены одновременно?
4. Если отключить нагрузку в одном из каналов, то как меняется ситуация в канале под нагрузкой?
ЗЫ, Если оба канала работают одновременно на 4 Ома, то при 13 вольт действующего напряжения, от стабилизатора БП потребляется ток с амплитудой 9,1 Ампера.
При этом на заводе защиту по току в стабилизаторе Одиссей-010 БП настраивают примерно на 8,5 Ом.
Вывод:
1. На 4 Ома 40...42 Вт - это максимальная неискаженная мощность УМ (ограничение параметрами стабилизатора в БП)
2. УМ рассчитан на работу на нагрузку 8 Ом
Измерения на нагрузке 8 Ом.
При подаче сигнала на оба канала ограничение одинаково в обоих каналах, сейчас испытываю один канал, при этом по питанию без изменений и ограничение наступает на тех-же 13В.
По конденсаторам - меня только те, у которых либо снизилась емкость, либо с ESR не то(например были с ESR в 14 Ом), остальные, у которых эти параметры нормальные, их оставлял. Измерял китайским измерителем емкости(нареканий на него не было), перепроверял емкость мультиметром.Самый ! писал(а):"конденсаторы которые нужно поменять(высохшие) поменял" - интересно, как это определили?
Пока что вроде никому оное не удавалось: под последним фото ссылки http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1869858#p1869858
Если сработает защита по току в стабе- он "обратно" не вернётся. "КТ502-503 не везде" - И НЕ НАДО, если корпус "нормальный".
Неиспр. в элементах НЕ МОЖЕТ БЫТЬ настолько идентична, ИМХО так.
Вопрос: куда подавали сигнал для теста-измерения?
Т.е. нет ли ограничения в УП, на вход УМ приходит "нормальный"?
Ибо "но даже светодиоды перегрузки не засвечиваются".
Вот и я удивлен, что ограничение происходит прям синхронно. И питание проседает совсем ничего - на 0,2 -0,3 вольта максимум.
Сигнал для теста (900мВ) подавал непосредственно на вход усилителя мощности, блоки предусилителя, фонокорректор, вообщем, все отключено(кроме блока питания конечно). http://rt20.mybb2.ru/posting.php?mode=q ... &p=2125701#
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: И снова Одиссей 010
1) По электролитом смотреть не стали, ибо иначе не упомянули про " измерения ESR".
Коротко- бесполезно это.
2) "подавал непосредственно на вход усилителя мощности" - если так, то ищите где были руки "умельца": в УМ что-то впаяно идентично неправильно. Или наоб., отпаяно.
3) А на "слух" как, тож "тихо"- до искажений?
Коротко- бесполезно это.
2) "подавал непосредственно на вход усилителя мощности" - если так, то ищите где были руки "умельца": в УМ что-то впаяно идентично неправильно. Или наоб., отпаяно.
3) А на "слух" как, тож "тихо"- до искажений?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: И снова Одиссей 010
Спасибо за ответы!Самый ! писал(а):1) По электролитом смотреть не стали, ибо иначе не упомянули про " измерения ESR".
Коротко- бесполезно это.
2) "подавал непосредственно на вход усилителя мощности" - если так, то ищите где были руки "умельца": в УМ что-то впаяно идентично неправильно. Или наоб., отпаяно.
3) А на "слух" как, тож "тихо"- до искажений?
1. По электролитам - просто китаец показывает сразу и емкость и ESR, может и примитивно и не по фэншую, но, измерял тем что есть. Так что извините, если что не так.
2. "Умельцы" присутствовали - буду искать более скурпулезнее.
3. На "слух" (колонки 8 Ом от миницентра ватт этак 20), наверное, можно сказать что-то среднегромкое, при повышении до максимума( где-то прям перед ограничением сигнала) уже начинают слышатся искажения звука.
Сейчас попробовал без нагрузки результат - ограничение наступает с положительной полуволны при 14,2 вольта, при достижении выходного напряжения 18,3 - начинается ограничение отрицательной полуволны(это напряжение замерено мультиметром).
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: И снова Одиссей 010
"просто китаец показывает сразу и емкость и ESR, может и примитивно и не по фэншую, но, измерял тем что есть"
да хоть ВЗГЛЯНИТЕ мельком на ссылку. Бесполезняк их мерять.
Проблемы-то какие нарисовались на ровном месте. Как ремонтировать-то собрались при таком?
1) Проверьте режимы по постоянке - особ. входных каскадов. Усиление по амплитуде- вход, т.е. УН.
2) Фотки плат дайте, внятные.
да хоть ВЗГЛЯНИТЕ мельком на ссылку. Бесполезняк их мерять.
Проблемы-то какие нарисовались на ровном месте. Как ремонтировать-то собрались при таком?
1) Проверьте режимы по постоянке - особ. входных каскадов. Усиление по амплитуде- вход, т.е. УН.
2) Фотки плат дайте, внятные.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: И снова Одиссей 010
Здравия Самый.Самый ! писал(а):"просто китаец показывает сразу и емкость и ESR, может и примитивно и не по фэншую, но, измерял тем что есть"
да хоть ВЗГЛЯНИТЕ мельком на ссылку. Бесполезняк их мерять.
Проблемы-то какие нарисовались на ровном месте. Как ремонтировать-то собрались при таком?
1) Проверьте режимы по постоянке - особ. входных каскадов. Усиление по амплитуде- вход, т.е. УН.
2) Фотки плат дайте, внятные.
Смотрел я на ссылку и не раз - просто меня спросили, я ответил. Я ведь ни на чем не настаиваю, ни на методе замера, ни наполезности или безполезности оных.
Режимы по постоянному току у меня получились такие:
VT1 - база - -0,110В
коллектор - +35,5В
эмиттер - -0,73В
VT3 - база - +36,2В
коллектор - +35,6В
эмиттер - +36,9В
VT7 - база - +36,2В
коллектор - +36,2В
эмиттер - +36,9В
VT8 - база - +35,5В
коллектор - +35,7В
эмиттер - +36,2В
VT9 - база - -0,139В
коллектор - +35,7В
эмиттер - -0,6В
VT5 - база - -35,8В
коллектор - -0,8В
эмиттер - -36,4В
Сам не хочу проблем на ровном месте, но они есть. Поэтому и прошу помощи, может где-то что-то упускаю.
Попробую выложить фото, но ни разу не выкладывал, потому уверенности нет.
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: И снова Одиссей 010
Зачем вы вообще проверяете кондёры которым 30 и более лет, в этом усилителе оставляйте только 2 большие банки в питании, остальной сухостой весь под замену, затрат на 100-120 рублей. Ну а после проверяете, иначе можно долго мучатся. Судя по фото платы мощников, она у вас не ковыренная.
Re: И снова Одиссей 010
Благодарю за совет.Oleg456 писал(а):Зачем вы вообще проверяете кондёры которым 30 и более лет, в этом усилителе оставляйте только 2 большие банки в питании, остальной сухостой весь под замену, затрат на 100-120 рублей. Ну а после проверяете, иначе можно долго мучатся. Судя по фото платы мощников, она у вас не ковыренная.
Наверное так и поступлю, ибо всяко бывает. Бывало, что и с как бы нормальным кондером, а не работало. Правда это было не в усилке, но все-же.
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: И снова Одиссей 010
Юрий62 - ещё раз, медленно.
"ни на методе замера"
Если см. ссылку- НЕ СУЩЕСТВЕТ "метода замера" для определения работопригодности старого конденсатора.
Тестер абсолютно далёк хотя бы по приложенному напряжению. Работа по "проверке"- безсмысленна и скорее вредна по затратам.
Когда грузите фото с помощью встроенного сервиса http://forumimage.ru, ставьте точку у "Уменьшить размер до:
1280", а не на " Вставить полностью".
Электролиты старые, а R2- левые?
Схема с режимами, просмотрите сами.
http://radiostorage.net/uploads/Image/s ... rs-110.png
Будет побольше времени- гляну тоже.
"ни на методе замера"
Если см. ссылку- НЕ СУЩЕСТВЕТ "метода замера" для определения работопригодности старого конденсатора.
Тестер абсолютно далёк хотя бы по приложенному напряжению. Работа по "проверке"- безсмысленна и скорее вредна по затратам.
Когда грузите фото с помощью встроенного сервиса http://forumimage.ru, ставьте точку у "Уменьшить размер до:
1280", а не на " Вставить полностью".
Электролиты старые, а R2- левые?
Схема с режимами, просмотрите сами.
http://radiostorage.net/uploads/Image/s ... rs-110.png
Будет побольше времени- гляну тоже.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: И снова Одиссей 010
Здравствуйте Самый.Самый ! писал(а):Юрий62 - ещё раз, медленно.
"ни на методе замера"
Если см. ссылку- НЕ СУЩЕСТВЕТ "метода замера" для определения работопригодности старого конденсатора.
Тестер абсолютно далёк хотя бы по приложенному напряжению. Работа по "проверке"- безсмысленна и скорее вредна по затратам.
Когда грузите фото с помощью встроенного сервиса http://forumimage.ru, ставьте точку у "Уменьшить размер до:
1280", а не на " Вставить полностью".
Электролиты старые, а R2- левые?
Схема с режимами, просмотрите сами.
http://radiostorage.net/uploads/Image/s ... rs-110.png
Будет побольше времени- гляну тоже.
По конденсаторам не спорю, скорее внимаю.
По фото понял, так и буду делать.
R2 - да, не родной, номинал 1к.
Электролиты которые большинькие - старые.
Режимы смотрел по сервис мануалу(думаю так называется - обложки нет с названием). Там и схема, и печатные платы, и методика настройки и т.д. Скачивал с этого форума, только уже не помню у кого.
Re: И снова Одиссей 010
Самый.
И еще такой вопрос. Если я правильно понимаю, то транзисторы VT21 - VT22 защитные, и они просаживают VT25-VT26 ограничивая ток. Почему спрашиваю - по карте напряжений на коллекторах должно быть +0.8В/-0.8В, у меня +1.3/-1.3В.
Критично это или нет? Может здесь "собака порылась", и они начинают ограничивать раньше времени?
И еще такой вопрос. Если я правильно понимаю, то транзисторы VT21 - VT22 защитные, и они просаживают VT25-VT26 ограничивая ток. Почему спрашиваю - по карте напряжений на коллекторах должно быть +0.8В/-0.8В, у меня +1.3/-1.3В.
Критично это или нет? Может здесь "собака порылась", и они начинают ограничивать раньше времени?
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: И снова Одиссей 010
Да, защитные.
Уберите их совсем- только в одном канале, для "сравнения".
Явно меняны транзисторы в р-не VT7, проверьте правильность установки.
А по осциллу где начинаются ограничения?
Уберите их совсем- только в одном канале, для "сравнения".
Явно меняны транзисторы в р-не VT7, проверьте правильность установки.
А по осциллу где начинаются ограничения?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: И снова Одиссей 010
Убрал защиту - эффект тот-же.Самый ! писал(а):Да, защитные.
Уберите их совсем- только в одном канале, для "сравнения".
Явно меняны транзисторы в р-не VT7, проверьте правильность установки.
А по осциллу где начинаются ограничения?
Транзисторы паял я, каналы изначально не работали, но перепроверил еще раз и по печатке и по схеме, все правильно.
По осциллографу. Так как жду осциллограф из Китаю, пока пользую на базе компьютера, при ремонте Электроники Д1-01 он нормально отработал, то им и смотрю. Так вот - до коллектора VT16 сигнала я не вижу, а на коллекторе VT16 уже ограничение. Более внятной информации дать не могу.
Еще вопрос - пульсации в 20мВ на выходе блока питания сильно критичны?
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: И снова Одиссей 010
Такие пульсации ни о чём.
Он работает нормально воще без стаба, как и все УНЧ.
С3 и С13- усиление. Они новые?
Он работает нормально воще без стаба, как и все УНЧ.
С3 и С13- усиление. Они новые?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: И снова Одиссей 010
По пульсациям понятно, думал может есть какие особенности.Самый ! писал(а):Такие пульсации ни о чём.
Он работает нормально воще без стаба, как и все УНЧ.
С3 и С13- усиление. Они новые?
В левом канале:
С3 - новый электролит.
С13 - не новый, тантал.
В правом канале стоит(который я сейчас не трогаю, борюсь только с левым) - С3 новый, С13 - новый электролит.
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: И снова Одиссей 010
Внятных фото- так и НЕ УВИДЕЛ.
Что написано на заменённом резисторе?
Что написано на заменённом резисторе?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
- Откуда: Аул. Новосибирск
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: И снова Одиссей 010
на VD17,19, (27,28?) нет падения напряжения потенциал одинаковый, и таки что это значит? ответа всего 2 Но вот чтоб сразу 2 канала.....Юрий62 писал(а):Самый.
И еще такой вопрос. Если я правильно понимаю, то транзисторы VT21 - VT22 защитные, и они просаживают VT25-VT26 ограничивая ток. Почему спрашиваю - по карте напряжений на коллекторах должно быть +0.8В/-0.8В, у меня +1.3/-1.3В.
Критично это или нет? Может здесь "собака порылась", и они начинают ограничивать раньше времени?
Re: И снова Одиссей 010
О резисторе писал - 1к, на нем написано 102 - к 10 приписываем 2 нуля = 1000 Ом = 1 кОм.
Если я не написал о схемотехнике этого усилителя, о применении схемных решений Дарлингтона, Шеклая, Уилсона, о параллельной отрицательной связи и т.д. и т. п., это не значит, что я не разбираюсь в цветовой и цифровой кодировке резисторов. Вашу компетенцию я принял априори. Вообще, я описал, как я думал, интересное поведение усилителя, и испросил Ваше мнение, но видимо постучал не в ту дверь.
Извините за потраченное на меня время, за ,может, слишком эмоциональный спич, всем - БлагоДарю за советы.
За сим, имею честь откланяться, тема закрыта.
Если я не написал о схемотехнике этого усилителя, о применении схемных решений Дарлингтона, Шеклая, Уилсона, о параллельной отрицательной связи и т.д. и т. п., это не значит, что я не разбираюсь в цветовой и цифровой кодировке резисторов. Вашу компетенцию я принял априори. Вообще, я описал, как я думал, интересное поведение усилителя, и испросил Ваше мнение, но видимо постучал не в ту дверь.
Извините за потраченное на меня время, за ,может, слишком эмоциональный спич, всем - БлагоДарю за советы.
За сим, имею честь откланяться, тема закрыта.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: И снова Одиссей 010
Юрий62, дайте информацию какие напряжения на выводах транзисторов (Б,Э,К):Юрий62 писал(а):Сейчас попробовал без нагрузки результат - ограничение наступает с положительной полуволны при 14,2 вольта, при достижении выходного напряжения 18,3 - начинается ограничение отрицательной полуволны(это напряжение замерено мультиметром).
VT5
VT15
VT16
VT17
, а также напряжения на шинах питания:
1. напряжение на разъеме питания
2. напряжения в точках Кт3, Кт5
С точностью до 0,1 вольта при отсутствии сигнала.
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
- Откуда: Аул. Новосибирск
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: И снова Одиссей 010
По схеме R47=47 а другое плечо R44=22 Ом не помню, разве так должно быть?
И да на холостом ходу (без нагрузки) по максимальному сигналу (с ограничениями) мерим всё питалово в оконечнике и исключаем БП из подозреваемых.
И да на холостом ходу (без нагрузки) по максимальному сигналу (с ограничениями) мерим всё питалово в оконечнике и исключаем БП из подозреваемых.
-
- Сообщения: 3441
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: И снова Одиссей 010
Всем Доброго здравия ! )))
Товарищи сегодня отдали мне в ремонт такого зверя:
и вот что на нём и в нем оказалось
Как Вы думаете, что это за светодиоды у ручки громкости и над кнопкой АС 1/АС 2, и что за проводок лежит на трансформаторе ? Кто подскажет, у кого какие мысли ?
И почему транс в таких пятнах ?
Товарищи сегодня отдали мне в ремонт такого зверя:
и вот что на нём и в нем оказалось
Как Вы думаете, что это за светодиоды у ручки громкости и над кнопкой АС 1/АС 2, и что за проводок лежит на трансформаторе ? Кто подскажет, у кого какие мысли ?
И почему транс в таких пятнах ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
-
- Сообщения: 3441
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: И снова Одиссей 010
На данный момент она не работает и диод возле кнопки АС тоже.
Усилитель включается. Но не работает реле и подплавлен резистор 0,2 Ом.
Усилитель включается. Но не работает реле и подплавлен резистор 0,2 Ом.
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: И снова Одиссей 010
Реле-то скорее и "работает", ибо не включает неисправный УКУ: оно не срабатывает.
Можно, конечно, заморочится с проверкой постоянки на выходе и далее всех режимов, но я бы не поступил так.
Раз он явно "копанный" :
1) Проверить все пайки-контакты, начиная с сетевой вилки-шнураи включая платы.
2) Поменял бы ВСЕ электролиты не глядя.
3) Поменял бы все КТ502-503, если они в "неправильном" корпусе- ссылки про это были не раз.
4) Начал ремонт с проверки его БП-стаба, без "родной" нагрузки. Потом- на экв. из чисто R.
5) Сам УМ делал бы БЕЗ выходных транзисторов. Без них он работает ватта на 2-3.
Если начнёте что-то копать без этого, ищя поочерёдно и наугад- только погорит больше.
Усилик сам по себе заумен и ещё сложен в ремонте: чуть что "не так"- и горит БП-стаб, выход. Поэтому полное восстановление будет дорого по стоимости- или воще без гарантии.
В ссылке моей подписи или поиском есть про опыт ремонта оного агрегата, оба варианта.
Можно, конечно, заморочится с проверкой постоянки на выходе и далее всех режимов, но я бы не поступил так.
Раз он явно "копанный" :
1) Проверить все пайки-контакты, начиная с сетевой вилки-шнураи включая платы.
2) Поменял бы ВСЕ электролиты не глядя.
3) Поменял бы все КТ502-503, если они в "неправильном" корпусе- ссылки про это были не раз.
4) Начал ремонт с проверки его БП-стаба, без "родной" нагрузки. Потом- на экв. из чисто R.
5) Сам УМ делал бы БЕЗ выходных транзисторов. Без них он работает ватта на 2-3.
Если начнёте что-то копать без этого, ищя поочерёдно и наугад- только погорит больше.
Усилик сам по себе заумен и ещё сложен в ремонте: чуть что "не так"- и горит БП-стаб, выход. Поэтому полное восстановление будет дорого по стоимости- или воще без гарантии.
В ссылке моей подписи или поиском есть про опыт ремонта оного агрегата, оба варианта.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 3441
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: И снова Одиссей 010
Прошу Товарищи оказать посильную помощь в ремонте)))
На данный момент есть несколько известных данных:
1) Блок питания +/-37 вольт выдаёт на оба канала (без нагрузки) ,
2) По словам владельца аппарата он играет но очень тихо,
3) Как я уже писал резистор 0,2 Ом в мощнике подплавлен,
4) Так же обнаружено искусственное отключение предусилителя от напряжения +37 В. Получается пред не получает нужного напряжения, может в этом и причина тихого звука?
5) Всё конденсаторы ещё родные. Если заказчик согласится буду менять в круг.
Остальные переменные пока не известны, уравнение пока не решено)))
На данный момент есть несколько известных данных:
1) Блок питания +/-37 вольт выдаёт на оба канала (без нагрузки) ,
2) По словам владельца аппарата он играет но очень тихо,
3) Как я уже писал резистор 0,2 Ом в мощнике подплавлен,
4) Так же обнаружено искусственное отключение предусилителя от напряжения +37 В. Получается пред не получает нужного напряжения, может в этом и причина тихого звука?
5) Всё конденсаторы ещё родные. Если заказчик согласится буду менять в круг.
Остальные переменные пока не известны, уравнение пока не решено)))
Последний раз редактировалось Котельщик 16 дек 2020, 14:29, всего редактировалось 2 раза.
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: И снова Одиссей 010
Каналы на схеме зачем-то отзеркалены. R47 соответствует R50 в другом канале, R44 - R45.Сантехник писал(а):По схеме R47=47 а другое плечо R44=22 Ом не помню, разве так должно быть?
А по пропавшему потерпевшему - не ограничивался ли входной сигнал, на источнике оного?
=)
Тогда понятно, почему на обоих каналах синхронно.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: И снова Одиссей 010
1) Гореть мог от чего угодно- начиная от КЗ в нагрузке, электролитов (и в УП- возбуд), , КТ502-503, микротрещины: там всё СТАРОЕ. Но регули подстроек "приличные". Будете выискивать?
2) "4) Так же обнаружено искусственное отключение предусилителя от напряжения +37 В. Получается пред не получает нужного напряжения, может в этом и причина тихого звука?" - вполне. Но зачем отключили- уровень умельца? Во-щето вопрос "странный" для ремонтника.
3) " Если заказчик согласится буду менять в круг." - выше указывал, что я делал одному знакомому "подешевле": после найденных и заменённых 5-ти электролитов звук таки "пошёл" - далее пусть экономист сам думает. Попробуйте так. Но:
Разбирать каждый раз УП - огромный гимор, посмотрите сами: отогнёте платы в УП два-три раза- будете менять все перемычки.
4) "он играет но очень тихо," тогда получается, что УМ исправен- или отключена защита: проверьте.
old_hippie
2) "4) Так же обнаружено искусственное отключение предусилителя от напряжения +37 В. Получается пред не получает нужного напряжения, может в этом и причина тихого звука?" - вполне. Но зачем отключили- уровень умельца? Во-щето вопрос "странный" для ремонтника.
3) " Если заказчик согласится буду менять в круг." - выше указывал, что я делал одному знакомому "подешевле": после найденных и заменённых 5-ти электролитов звук таки "пошёл" - далее пусть экономист сам думает. Попробуйте так. Но:
Разбирать каждый раз УП - огромный гимор, посмотрите сами: отогнёте платы в УП два-три раза- будете менять все перемычки.
4) "он играет но очень тихо," тогда получается, что УМ исправен- или отключена защита: проверьте.
old_hippie
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 3441
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: И снова Одиссей 010
6) Блок питания +/-37 В выдаёт.
Есть ли необходимость в нем менять родные электролиты?
Есть ли необходимость в нем менять родные электролиты?
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
-
- Сообщения: 3441
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: И снова Одиссей 010
Проверил Усилитель Мощности (УМ) через заглушку, звук идёт оба канала, громко не пробовал, соседей жалко.
Через пред усилитель правый канал молчит..
Через пред усилитель правый канал молчит..
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
-
- Сообщения: 3441
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: И снова Одиссей 010
Для начинающего нормальныйСамый ! писал(а): Во-щето вопрос "странный" для ремонтника.
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
-
- Сообщения: 3441
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: И снова Одиссей 010
В общем решил менять все электролиты. Начал со стабилизатора.
С5, С6, С9, С10 поменял.
А вот С2 и С4 по схеме полярники на 500 мкФ, родные стояли К50-16 (маркировка 16В 500мкФ), а по факту С2=518мкФ/ESR 0,63 Ом,
С4=434мкФ/ ESR 0,71 Ом
Новые конденсаторы бывают близким номиналом только 470 мкФ.
Всвязи с этим, вопрос :
7) Следующий номинал сильно больше, принципиально ли именно эти конденсаторы брать близкого к 500 мкФ номинала или можно следующий больший номинал или вообще оставить родные ?
С5, С6, С9, С10 поменял.
А вот С2 и С4 по схеме полярники на 500 мкФ, родные стояли К50-16 (маркировка 16В 500мкФ), а по факту С2=518мкФ/ESR 0,63 Ом,
С4=434мкФ/ ESR 0,71 Ом
Новые конденсаторы бывают близким номиналом только 470 мкФ.
Всвязи с этим, вопрос :
7) Следующий номинал сильно больше, принципиально ли именно эти конденсаторы брать близкого к 500 мкФ номинала или можно следующий больший номинал или вообще оставить родные ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: И снова Одиссей 010
Нормально. Сменился ряд номиналов. А конденсаторы больших номиналов и тогда имели разброс +100-50.Котельщик писал(а):
Новые конденсаторы бывают близким номиналом только 470 мкФ.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 3441
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: И снова Одиссей 010
Но по схеме 500 мкФ. А имеющийся у меня номиналом 470 показывает 450 мкФ ненамного лучше старого.old_hippie писал(а):Нормально. Сменился ряд номиналов. А конденсаторы больших номиналов и тогда имели разброс +100-50.Котельщик писал(а):
Новые конденсаторы бывают близким номиналом только 470 мкФ.
Вот я и спрашиваю старые оставить или взять из новых номиналом 680 мкФ ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: И снова Одиссей 010
Имеет смысл менять электролит, если емкость упала на 30% и более от номинала.
Если отклонение меньше - пусть продолжает работать (потому что не факт что новый электролит не умрет через год)
Если отклонение меньше - пусть продолжает работать (потому что не факт что новый электролит не умрет через год)
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: И снова Одиссей 010
Новый хороший электролит (хотя бы Jamicon) НЕ УМРЕТ ни через год, ни через 5 лет!
А оставленный старый как раз и умрет в скором времени как только вы начнете эксплуатировать аппарат.
Проверено опытом!
А оставленный старый как раз и умрет в скором времени как только вы начнете эксплуатировать аппарат.
Проверено опытом!
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: И снова Одиссей 010
Емкость электролитов снижается по экспоненциальному закону.
Если за 30 лет емкость упала на 20%, то ещё на 20 % она упадёт опять через 30 лет.
Т.е. такой электролит "отсортирован" многолетними испытаниями.
А свои новые конденсаторы вы подвергли 30- летнему циклу испытаний?
(по умолчанию производитель даёт гарантию не более чем на 1 год)
Если за 30 лет емкость упала на 20%, то ещё на 20 % она упадёт опять через 30 лет.
Т.е. такой электролит "отсортирован" многолетними испытаниями.
А свои новые конденсаторы вы подвергли 30- летнему циклу испытаний?
(по умолчанию производитель даёт гарантию не более чем на 1 год)
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: И снова Одиссей 010
Мои Jamicon и некоторые другие марки (в основном Тайваньские) свободно доступные на рынках в 90г.-97г. установленные в радиоаппаратуру взамен наших К50-xx в то время - НЕ ОТКАЗАЛ НИ ОДИН по сию пору!
В любой момент включаю аппарат, и он работает!
Так что 30 лет моего опыта у меня есть!!!!!!
А вот оставленные "старые" электролиты с теч. времени давали о себе знать внезапным ОТКАЗОМ!
Теперь я не оставляю ни одного "старого" электролита, ну за некоторым исключением........
В любой момент включаю аппарат, и он работает!
Так что 30 лет моего опыта у меня есть!!!!!!
А вот оставленные "старые" электролиты с теч. времени давали о себе знать внезапным ОТКАЗОМ!
Теперь я не оставляю ни одного "старого" электролита, ну за некоторым исключением........
Последний раз редактировалось atoll 18 дек 2020, 16:50, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 3441
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: И снова Одиссей 010
Ну а в данной схеме установка ёмкостей 680 мкФ чем чревата?atoll писал(а):Мои Jamicon и некоторые другие марки (в основном Тайваньские) свободно доступные на рынках в 90г.-97г. установленные в радиоаппаратуру взамен наших К50-xx - НЕ ОТКАЗАЛ НИ ОДИН!
В любой момент включаю аппарат, и он работает!
Так что 30 лет моего опыта у меня есть!!!!!!
А вот оставленные "старые" электролиты с теч. времени давали о себе знать внезапным ОТКАЗОМ!
Теперь я не оставляю ни одного "старого" электролита, ну за некоторым исключением........
Схема будет правильно работать ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: И снова Одиссей 010
Схема будет работать и при 100 мкФ.
Все остальное - "про запас" (от высыхания)
Все остальное - "про запас" (от высыхания)
Не забывайте Закон Ома