Юпитер 201С

[ФАРИК]

Выгорели платы оконечных усилителей. Поменял все конденсаторы.
Не могу установить симметричное напряжение 18,5 В в обоих плечах относительно средней точки.
Как это происходит? Помогите советом

[Руслан Мищенко]

Никак это не происходит , линия +-18 вольт не регулируется

[ФАРИК]

Вы меня извините конечно , но не могу понять почему при подключении одного из оконечных усилителей в плечах разные напряжения . В одном 27в в другом 13в ,а бывает и все 40 . И всё горит.???. Даже без нагрузки оконечными усилителями напряжение в плечах не стабильное.

[agents]

Звони прибором полупроводники. Что то подбитое и даёт перекос.

[ФАРИК]

Да, в том то и дело ,что этот перекос на самих конденсаторах , только-только подключая к нагрузке - сразу перекос . Отключил усилитель - на конденсаторах остаётся напряжение перекоса , типа 13-27 или 39 - 0 . Только после разряда конденсаторов и последующего включения в сеть напряжения опять выравниваются. П214 отключены оба . Греется сразу R 20 .

[novosibiretc]

ФАРИК
Конденсаторы выпрямителя не причём. У Вас неисправен оконечный усилитель. А средняя точка между конденсаторами (общий) - "любимое" схемотехническое решение специалиста Самый! Спросите у него, - он что-то по этой теме уже знает!
Вот схемки для СамогО!

[Самый !]

"А средняя точка между конденсаторами (общий) - "любимое" схемотехническое решение специалиста Самый!" - это несколько "преувеличено".

Внимание: 40ГМ8У-Д.- СЕЛЕНОВЫЙ выпрямитель, который в реальности реально и не должен "дожить" до данных времён.
Как вариант, при определённой нагрузке (токе) он пробивается или рвётся в одном плече.
Заменить можно на любой "цельный" мост или диодную сбору, только на типа КД202 нежелательно.
Вылезет казус: выпрямленное может подняться вольт на ДЕСЯТЬ!
Это у же, возможно, придётся мудрить с трансом...
Вопрос на "потом"- и тогда тож стоит подумать о втором селеновом мосте.

1) Проверить БП легко.
Отключить УМ, и подключить к нему эквиваленты парал. конденсаторам С1 (С4) и С2(С5) соответственно.
Что угодно- хоть лампочки, хоть резисторы до 40 Ом, т.е. любую нагрузку на ток до 0,5А .
Ибо 0,9А для 40ГМ8УД предел.
Нагрузка д.б. симметрична по плечам.

2) "при подключении одного из оконечных усилителей в плечах разные напряжения" - если таки "любого одного" и БП окажется исправен- то косяк при замене электролитов. Хотя бы изолирующая шайба на УМ где профукана идентично.
Или в БП.

3) Эта схема УМ с искусств. средней точкой в БП допускает подключение земли к трасформатору реально, т.е. к точке соед. 6 и 6". Соединять можно напрямую или лучше через резистор 1-2Ом мощн. 1 Вт- "защита" о перегруза.
Но иногда транс не соотв. приведённой схеме.
Данное соединение позволить "устаканить" режимы УМ по постоянному току: снизится влияние от разбросов парам. элементов и от ухода оных в процессе работы УМ, напр. разогрева. Т.е. "качество" звука должно подняться.
Но будет желательна установка релейной защиты: при аварии постоянка попадёт на выход. Хотя при "аварии" возникает большая перегрузка по постоянке и резистор "выгорает", АС часто успевает быстрее "среагировать".

Т.е в данном случае- искусств. средняя точка компромисс между надёжностью, качеством звука и стоимостью-сложностью.

Ждём тест БП.

[novosibiretc]

Внимание: 40ГМ8У-Д.- СЕЛЕНОВЫЙ выпрямитель, который в реальности реально и не должен "дожить" до данных времён.

Читать надо иногда . У них срок службы составляет 15000 часов. Это Вам не тут. Скорее преславутый "германий" дух испустит и головок за это время магнитофон сотрёт штук 10 . Не о том советы даёте. Читайте больше .
http://www.155la3.ru/datafiles/selen.pdf
А вот военный транзистор П605. Его срок службы 10000 часов:
http://www.155la3.ru/datafiles/p605_tu.pdf

[BillyDOS]

У них срок службы составляет 15000 часов. Это Вам не тут

15.000 часов это примерно 625 дней. Табе 2 года непрерывной работы. Если аппаратом пользовались много и долго и при неплохой нагрузке...

http://www.155la3.ru/datafiles/selen.pdf

Пункт 10

Разных данных слишком много. Следует отключить БП от оконечника и смотреть как ведет себя напряжение на выходе, после делать какие то выводы

[novosibiretc]

Тут конкретно по этим мостам:
http://www.155la3.ru/datafiles/selen40.pdf

[Самый !]

BillyDOS - спасибо.
Под 50 лет аппарату- таки срок.

1) Я не утверждал, что именно он неисправен.
2) Если бы всё совпадало с данными по ТУ- аппаратура бы намного меньше ломалась.
3) И это срок НЕПРЕРЫВНОЙ работы, а срок хранения может быть и меньше 3 лет. Остывание-разогрев не в "+" надёжности, к тому же селен гигроскопичен.

Я селеновые менял не глядя, как щас электролиты.

[novosibiretc]

Самый !
Ладно, жизнь покажет. Как ТС помогать будем? Надеюсь, что R6 он уже крутил? Это и есть установка "середины" питания на выходе УМ. А пока, надо тщательно проверить полупроводники и правильность полярности установки электролитических конденсаторов,

Выгорели платы оконечных усилителей. Поменял все конденсаторы.

кои надо было менять в последнюю очередь.

[kolyatern]

может глупость спрошу но во всех похожих схемах средняя точка конденсаторов соединяется со средней точкой трансформатора ,может стоит кинуть перемычку от ножки 6 трансформатора в среднюю точку конденсаторов ?

[novosibiretc]

во всех похожих схемах средняя точка конденсаторов соединяется со средней точкой трансформатора

Найдите хоть одну. Приведите её здесь. Очень интересно.

[Tofiq62]

Я бы заменил выходные на КТ837.

[novosibiretc]

Я бы заменил выходные на КТ837.

Это потянет за собой ещё много чего .
Tofiq62, начать надо с "одёжки"; поменять шильдик "Юпитер..." на шильдик "Олимп..." .

[Самый !]

kolyatern - это не глупость- я чуть выше расписал. Это точка 6 и 6*.
Вот только трансы бывают установлены другой конструкции- не симметричные, там не найти оную "среднюю" точку.

[ФАРИК]

Значит так, перекопал всё, усилители запустил, были непропаи , микротрещины в дорожках, даже сгнили выводы некоторых деталей.Маг всё-таки не молодой .Селеновый выпрямитель был рабочий , заменил на КБРС 2510, напряжения в норме.
Интересует вот что - в моём магнитофоне схема блока питания сделана на трёх конденсаторах а в справочнике и от Самого на четырех . В чём фишка ?

[ФАРИК]

Возникли вопросы .
1й - после замены селена на КБРС напряжение в плечах по 21,5в. Это критично или в допуске ?
2й - на какое сопротивление нагрузки рассчитан усилитель 4 или 8 ом ?
И наконец самый актуальный - один усилитель после не продолжительной работы как бы срывается ,начинает грется Т2 . Может заменить на П 217 ?

[FAI4]

Возникли вопросы .
1й - после замены селена на КБРС напряжение в плечах по 21,5в. Это критично или в допуске ?

- нет

2й - на какое сопротивление нагрузки рассчитан усилитель 4 или 8 ом ?

скорее всего 8 Ом.
Во всяком случае штатная акустика на 8 Ом.

Для 4 Ома слишком хлипкие выходные транзисторы (П214)

И наконец самый актуальный - один усилитель после не продолжительной работы как бы срывается ,начинает грется Т2 . Может заменить на П 217 ?

видимо при прогреве возникает возбуд УМ.

Выходные транзистор здесь не при чем.
С целью подавления возбуждения УМ проверьте емкости целостность и отсутствие холодных паек (окислившихся выводов) емкостей С13 (120 пФ) и С10 (330 пФ).

В случае необходимости можно попробовать увеличивать емкость в 2-3 раза (начните с С13) до подавления возбуждений.
(если нет осциллографа, то косвенно режим возбуждения легко контролировать по резкому (ступенчатому) росту току покоя УМ)

[ФАРИК]

Спасибо ,за советы . Я уже в одном из усилителей заменил С 13 на новый , и как бабка пошептала. Заменил потому что он развалился пополам ,ну и не связал этот факт с работой усилителя.Ну а сейчас после после последнего возбуда опять напряжения перекосило,пойду копаться.

[ФАРИК]

Усилитель заработал, после замены конденсаторов С10 и С13 перестал возбуждаться, пол часа - полёт нормальный. Подпаял П217Г- не много греются. Напряжения все соответствуют схемы, кроме точек 5и6 ,там должно быть 5,7в переменного , по факту около двух .
Есть пара вопросов
1 й - в блоке питания оставить 3 конденсатора , как родной схеме или переделать на 4 конденсатора .
2 й- после фильтра из 4х конденсаторов по 2000 мкФ на выходе есть 37 вольт постоянного напряжения. Измерение переменого - теже 37вольт переменного напряжения ?

[Самый !]

"1 й - в блоке питания оставить 3 конденсатора , как родной схеме или переделать на 4 конденсатора ." - чисто как Вам больше нравится. На 4-х вроде как "стандартно" и будет условно "больше" НЧ , а на 3-х- симетричнее питание, типа искажений меньше. Для данного аппарата ИМХО без разницы.
"2 й- после фильтра из 4х конденсаторов по 2000 мкФ на выходе есть 37 вольт постоянного напряжения. Измерение переменого - теже 37вольт переменного напряжения" - зависит от типа тестера. "Правильный" должен разделять эти понятия.

[ФАРИК]

Спасибо за помощь ,но один усилитель меня уже достал.Все уже перепроверил раз 10 . Без сигнала всё ровно , на базе Т1 - 1,5в , в плечах как положено 18,5 . Касаясь базы Т1 , сигнал проходит, всё в норме, стоит только увеличить громкость тут же срывается. Конденсаторы С10, С13 увеличивал в два , три раза, не помогает.На базе Т1 резко растёт напряжение до пяти , шести вольт. Что посоветуете ?

[FAI4]

Спасибо за помощь ,но один усилитель меня уже достал.Все уже перепроверил раз 10 . Без сигнала всё ровно , на базе Т1 - 1,5в , в плечах как положено 18,5 . Касаясь базы Т1 , сигнал проходит, всё в норме, стоит только увеличить громкость тут же срывается. Конденсаторы С10, С13 увеличивал в два , три раза, не помогает.На базе Т1 резко растёт напряжение до пяти , шести вольт. Что посоветуете ?

проверить пайку всех резисторов R4...R8.
Возможно барахлит подстроечник R6.

! Проверить полярность (и исправность) С1
На какое напряжение поставили электролит?

Проверить электролиты С3 С4

Остальные электролиты в схеме все на достаточное напряжение?
Здесь нужно ставить электролиты на 25...50 вольт

[ФАРИК]

Проверил все резисторы и конденсаторы , заменил все транзисторы , и ничего, всё как было. Чувствую где-то накосячил сам, потому что до этого маг работал часа два , выключил . Заменил конденсаторы в универсальном усилителе, включил - и всё , один УМ пошел в разнос.Правда ещё в этом УМ заменил П214 на П217 .???

[ФАРИК]

Перепроверил всё что можно,и конденсаторы и транзисторы. В результате усилитель может работать только в пол громкости, чуть больше сразу срывается.Емкость С10 и С13 увеличивал в пять- 10 раз, не помогает.Заметил такую зависимость- если выставить на базе Т1 -1,55в , то на Т4 - МП 37 вместо + 0,25в становится минус какой-то, при уменьшении напряжения на базе Т1 до 1,25 напряжения Т3 и Т4 приходят в норму. На работу усилителя это не влияет, что минус там , что плюс всё равно срывается. Конденсаторы которые были на 25 в заменил на 63в.
Есть мысль такая - может дело в самой плате , где-то гетинакс пробивает? Был как то один такой случай , и тоже с Юпитером . С другой стороны усилитель то одно время работал нормально.

[Tofiq62]

Замените все подстроечные резисторы.

[Самый !]

Что пробивает гетинакс- вполне реально. И последнее время попадается оное всё чаще, ощущение, что "простые" деффекты все вычистили.
Обычно это сопровождается треском электрич. разрядов в АС, может не выставлятся "0" на выходе.
"С другой стороны усилитель то одно время работал нормально" - http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2128612#p2128612
Даже тщательно "вымытая" плата набирает в себя конденсат из воздуха (бумага) и начинает пробиваться- заливать лаком.

Но: стоит обратить внимание и на керамические конденсаторы, "недавно" в паре аппаратов они пробивались под напряжением в схеме.

[ФАРИК]

Замените все подстроечные резисторы.

Подстроечный резистор менял , правда б/у , но из трёх один то должен работать, выпаивал из платы оконечного от Ю202 , ну естественно проверял.
Значит заменил транзисторы.Ситуация такая. Выставляю напряжение в плечах одинаковое, получается на базе Т1 - 1в , а должно быть - 1,55, если выставить - 1,55 в , то в плечах получается разбалансированность до одного вольта, и на базах Т3 и Т4 напряжения перестают соответствовать норме.Но всё дело в том , что при любых напряжениях усилитель всё равно возбуждается при максимальной громкости. Отпаял выходные Т5 Т6 ,оставил только МП 37 и МП 40 , при полной громкости рабоетает нормально на встроенный динамик.

[КВК]

Это критично или в допуске ?

- нет

Вопрос - ответ

[FAI4]

Замените все подстроечные резисторы.

Подстроечный резистор менял , правда б/у , но из трёх один то должен работать, выпаивал из платы оконечного от Ю202 , ну естественно проверял.
Значит заменил транзисторы.Ситуация такая. Выставляю напряжение в плечах одинаковое, получается на базе Т1 - 1в , а должно быть - 1,55, если выставить - 1,55 в , то в плечах получается разбалансированность до одного вольта, и на базах Т3 и Т4 напряжения перестают соответствовать норме.Но всё дело в том , что при любых напряжениях усилитель всё равно возбуждается при максимальной громкости. Отпаял выходные Т5 Т6 ,оставил только МП 37 и МП 40 , при полной громкости рабоетает нормально на встроенный динамик.

Возможно возбуждение происходит по цепям питания УМ.
Большие емкости в БП проверяли?
Попробуйте зашунтировать цепи питания дополнительными банками.

Какой характер имеет возбуждение (ультразвук или НЧ-фон)?

Если возбуждение по ВЧ - попробуйте на Б-К предвыходных транзисторов дополнительно навешивать емкости для подавления возбуждения номиналом 200...600пФ.

[ФАРИК]

Конденсаторы по питанию всё новые .ультразвук или НЧ ???.Просто во время работы срыв.Резко падает напряжения в плече по плюсу , а плече по минусу растёт, возрастает ток в нагрузке, если не успеть во время отключить питание всё горит.

[FAI4]

Может у вас диодный мост неисправен?

На какое рабочее напряжение стоят электролиты С12 (в УМ)?

[ФАРИК]

Родные , которые 1973 г на 2000 на 50 в , а новые 2200 на 63 в. Диодный мост КБРС 2510 новый , напряжение в плечах выставляется резисторо
м R 6 по 18,5 в, но потом начинается какая то ерунда . На базе Т1 в место 1,55в становится 1,1в, если выставить 1,55 в нарушается симметрия в плечах - по минусу 19,5в , по плюсу 17 ,5в , где-то в этих пределах в зависимости от сетевого напряжения.Так же уходят напряжения на базах Т3 и Т4 в обратную сторону.Емкости к ним подпаял не помогло. Спасибо .

[ФАРИК]

Всем участникам ремонта Ю201 большое спасибо. Всё-таки запустил его. Как и предполагалось неисправность находилась на поверхности , почему то точки 5 и 6 не были соединены, толи не пропай , толи трещина в дорожке. Прокрутил одну катушку на полной громкости всё замечательно.Осталось самое трудное, воткнуть всё потроха в корпус без последствий.

[dmitry75]

Вообще-то эти древние маги самые надежные ,у меня в комете 201 72го года кроме механической профилактики вообче вмешательств не было,даже лампы с завода живые.