Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Нужна помощь в ремонте Орбита 50 ум 102с

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Ответить
Сообщение
Автор
serega0607
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 18 янв 2019, 23:16

Нужна помощь в ремонте Орбита 50 ум 102с

#1

#1 Сообщение serega0607 » 30 дек 2019, 03:15

И так черт меня дернул, что называется. Работала себе орбита без всяких проблем, колонки на ней весели самодельные с динамиками 10 гдш, и прекрасно себе пели, мне нравилось. Но тут один знакомый сказал что если поставить на них оконечные транзисторы моторола mj15003, то она запоет еще лучше. Тут то все и началось, mj15003 в Ростове был только один, за то mj15024g были, их я и купил. Приехал домой, и решил поменять, делов то думаю 15 минут и готово, снял 808ам, вытер термопасту, вытер слюду, намазал все поставил обратно, все это сделал на одном канале, включил и что, вместо прекрасного звука густой дым со всех щелей. Почему? потому что сам виноват, не знаю как так получилось, но врать не буду накасячил сам, каким то образом отвалился кусок слюды, почему не увидел при сборки не знаю, но как итог сгорел и транзистор и какие то резисторы на плате, сейчас не вспомню какие, и плата защиты. Начал я восстанавливать следующим образом, отпаял все питания от плат УМ, восстановил защиту, несколько резисторов 10ом, один диод и транзистор, точно сейчас не скажу какие именно, так как было месяц назад, но и не сильно важно, так как плата заработала, реле щелкнули, напряжения везде появилось, два по +/-30 вольт и два по -15, все напряжения согласно схемы, поэтому про эту плату я забыл, хотя пару раз вытаскивал её когда сгорали 10омные резюки, они как предохранители там горят я так понял.
В общем дело дошло до мощников, один канал заработал как положено, в него я тут же влепил mj15024g и он продолжил петь, без всяких проблем, а вот со вторым каналом были проблемы, поставил я в него обратно кт808ам, опять же врать не буду, уже не помню как проявлялась неисправность, но суть в том что канал не работал, и я нашел сгоревший транзистор, но опять же уже не вспомню какой, помню что какой то vt5-vt7 они все рядом и согласно схемы все кт3107и вот один из них я поменял и канал заработал, но радость была не долгой, как только я прибавил громкость, колонка стала запираться, как будто подводящий отвалился, ну очень похоже, пока тихо контакт есть, громче начинает моросить, и тут же колонку перекинул, тоже самое, дело в усилители. Начал искать проблему, естественно думал ща по-быстрому проверю транзисторы и все найду проблему, и это по-быстрому затянулось на 3 недели.
И так что мы имеет.
Заменены/проверены
vt1 кп303е заменен, новый
vt2 кп304а заменен, новый
vt3,vt5-vt8 кт3107и заменены на проверенные новые bc557
vt4,vt14 кт3102бм заменены на проверенные новые bc547
vt9,vt10,vt13 проверены, но ради безысходности менял на tip32c
vt11,vt12 кт808ам заменены на mj15024g
был сгоревший один диод VD3 заменен на 1N4448
все резисторы, проверял, все нормальные, все кондеры(электролиты) менял ранее, но проверил на всякий случай, в норме. На месте к553уд2 стоят lm301, но они стоят давно и с ними все работало.
Вот вспомнил сгорали резисторы r38 и r34, r38 поставил согласно схемы 22ом получил дым в защите, подумал, глянул в рабочий канал оказалось там 22кома, что и логично, дыма нет.
Результат всего этого, ничего не горит, не греется не дымится, работает на малой громкости нормально, фона никакого нет, ну может если в тишине прям в динамик ухо засунуть.
Напряжения все почти укладываются в схему, правда не получилось создать условия для проверки согласно схемы, так как эквивалента 4 ома у меня нет, а на 0,5вольт входа и 1000гц, в комнате не усидишь. Но напряжения практически все соответствуют исправному каналу, за исключением питания ОУ, разница в плюсовом плече 0,5вольта в сравнение с рабочим каналом, но я даже отдельный стаб на лмках лепил, результата не дало.
Так же естественно смотрел осциллографом, вот тут интересно, при малом входном сигнале, напряжение не скажу, а частота 1000гц, имеем на выходе ровный синус без всяких искажений, ну во всяком случае от рабочего канала не отличить, но стоит увеличить немного сигнал, прут искажения, на выходе с ОУ их нет при любом входящем сигнале, значит дело не в нем и не в его обвязке.
Ниже схема и кусок схемы с пояснением.
Изображение
Изображение
Предлагать выбросить все и поставить тда/лм не нужно, мне очень нравится как играет орбита с 10гдш в самодельных корпусах.

Аватара пользователя
rippi
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 16:52
Откуда: Ростовская обл. Миллерсити
Поблагодарили: 4 раза

Re: Нужна помощь в ремонте Орбита 50 ум 102с

#2

#2 Сообщение rippi » 30 дек 2019, 18:40

serega0607, конечно написано много, читать это,да еще перед НГ затруднительно! :dntknw:
Вы из Ростова-на-Дону? Там этот усилитель делали на заводе "Электроаппарат", тупо повторяя то что спустило сверху, КБ Орбита г.Москва.
А так это Квод-405, они были в разных вариантах исполнения, болгарские, венгерские и из ж.Радио, автор Солнцев, т.е. гл. редактор этого журнала.
Схемотехника, класс В, начальные токи около нуля, главное достоинство.
Прочтите всё о нем, что Вам удобно(можно ж.Радио), поймите суть эНтого усилителя, и возможно многие вопросы исчезнут сами по себе... :drag:
Правда Вы так много уже напаяли... у меня аЖ мурашки по телу! :dash:

serega0607
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 18 янв 2019, 23:16

Re: Нужна помощь в ремонте Орбита 50 ум 102с

#3

#3 Сообщение serega0607 » 30 дек 2019, 19:26

Мне кажется, что это уже абсурд какой то, сегодня проверил два оставшихся кондера пленочных, они соответствуют номинала.

Влад007
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 10:58
Откуда: Украина, Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нужна помощь в ремонте Орбита 50 ум 102с

#4

#4 Сообщение Влад007 » 31 дек 2019, 00:57

Итог один: нефиг лазить без толку. Этот УНЧ бесполезная вещь. Глухой класс B, слушал его в гараже у знакомых, так на ВЧ такая грязь и муть.

serega0607
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 18 янв 2019, 23:16

Re: Нужна помощь в ремонте Орбита 50 ум 102с

#5

#5 Сообщение serega0607 » 31 дек 2019, 01:24

Влад007 писал(а):Итог один: нефиг лазить без толку. Этот УНЧ бесполезная вещь. Глухой класс B, слушал его в гараже у знакомых, так на ВЧ такая грязь и муть.
В моем желание залесть, гораздо больше смысла, чем в вашем сообщение, касаемо темы. Есть ключевой момент, мне нравится и это не обсуждается в теме. А что и в каком месте вам не понравилось, к теме не относится.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Нужна помощь в ремонте Орбита 50 ум 102с

#6

#6 Сообщение LAMER » 31 дек 2019, 08:30

Лампочку хоть воткните от фары как эквивалент
Предвыходной каскад жив?

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Нужна помощь в ремонте Орбита 50 ум 102с

#7

#7 Сообщение LAMER » 31 дек 2019, 08:33

Осцилограммы бы посмотреть, полагаю одно плечо слабое

serega0607
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 18 янв 2019, 23:16

Re: Нужна помощь в ремонте Орбита 50 ум 102с

#8

#8 Сообщение serega0607 » 31 дек 2019, 13:49

В виде нагрузки колонки 4 ома, что к касается осцилограм, что именно вы хотите увидеть, искажения идут по всему тракту, и на выходе тоже, при увеличение громкости. Если убавить громкость и на колекторе vt4 будет менее 15 вольт искажений нет, выходит ровный синус, стоит увеличить сигнал и растёт напряжение на колекторе, чего нет на рабочем канале и идут искажения. В каком месте вы хотите посмотреть на осцилограму, могу хоть в нескольких местах одновременно снять осцилограму. Транзисторы все целые, кондеры проверил все ёмкость соответствует, резисторы все проверил.

Аватара пользователя
Славентий
Сообщения: 2457
Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Нужна помощь в ремонте Орбита 50 ум 102с

#9

#9 Сообщение Славентий » 31 дек 2019, 15:36

Эквивалент слепите хоть с трёх десятков 2х Ваттных резисторов(в параллель). Без эквивалента никак...На предмет возбуждения с увеличением громкости осциллографом смотрели?
Эквивалент пофиг какой - 4 или 8...Для поиска неисправности подойдет.
...вот моя деревня... 10 августа 2022 года
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc

serega0607
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 18 янв 2019, 23:16

Re: Нужна помощь в ремонте Орбита 50 ум 102с

#10

#10 Сообщение serega0607 » 31 дек 2019, 16:35

Славентий писал(а):Эквивалент слепите хоть с трёх десятков 2х Ваттных резисторов(в параллель). Без эквивалента никак...
я бы уже сделал, но суть в том что искажения появляются уже при не большой громкости, нет искажений на самом минимуме.
Славентий писал(а): На предмет возбуждения с увеличением громкости осциллографом смотрели?
Да, там синус прёт 1кГц и напруга растёт. Если напряжение переваливает за 15 вольт, до этого нет там возбуждения

Аватара пользователя
Славентий
Сообщения: 2457
Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Нужна помощь в ремонте Орбита 50 ум 102с

#11

#11 Сообщение Славентий » 31 дек 2019, 17:23

Батенька,ну так ищите ...Вы же ответ дали на причину.Хз как вы там паяли и чего проверяли.А эквивалент нужен при ремонте УМ однозначно.Выходники с предвыходными перепроверьте - может подпалили.Ноль на выходе само собой..
...вот моя деревня... 10 августа 2022 года
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc

serega0607
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 18 янв 2019, 23:16

Re: Нужна помощь в ремонте Орбита 50 ум 102с

#12

#12 Сообщение serega0607 » 31 дек 2019, 20:21

Ноль на выходе, транзисторы целые, паял акуратно насколько это реально, дороги отлетают легко. Понимаю что эквивалент нужен в принципе, но в данном случае и при малой мощности проявляется возбуждение. Я понять не могу откуда берётся +30 вольт после r12

Влад007
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 10:58
Откуда: Украина, Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нужна помощь в ремонте Орбита 50 ум 102с

#13

#13 Сообщение Влад007 » 01 янв 2020, 03:32

Flangerа не хватает)
"Поцыэнт настаивает и упорно долбит в песючог" Ничего личного, цитирую классика.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Нужна помощь в ремонте Орбита 50 ум 102с

#14

#14 Сообщение FAI4 » 01 янв 2020, 11:14

serega0607 писал(а):Работала себе орбита без всяких проблем....
Но тут один знакомый сказал что если поставить на них оконечные транзисторы моторола mj15003, то она запоет еще лучше.
Тут то все и началось...
- задайте теперь все вопросы по неисправности УМ этому Знакомому
Только горю не помочь -
Нет теперь закона.
У Жирафов вышла дочь
Замуж за Бизона.
Пусть Жираф был неправ,
Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей:
- Жираф большой - ему видней!
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Нужна помощь в ремонте Орбита 50 ум 102с

#15

#15 Сообщение LAMER » 01 янв 2020, 12:42

хочу увидеть искажения синусоиды на выходе осциком.частота 1000 нагрузка на выходе есть

serega0607
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 18 янв 2019, 23:16

Re: Нужна помощь в ремонте Орбита 50 ум 102с

#16

#16 Сообщение serega0607 » 03 янв 2020, 10:39

[video][/video]

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Нужна помощь в ремонте Орбита 50 ум 102с

#17

#17 Сообщение FAI4 » 03 янв 2020, 10:57

Не работает нижнее плечо выходного каскада.
Там в основном работают транзисторы VT10, VT12.

VT8 - защита по току. Можно временно выпаять чтобы не мешался.
(если транзистор пробит или КЗ при пайке, то нижнее плечо работать не будет)
VT13 VT14 - схема формирования сигнала индикации перегрузки по току (также можно временно отключить)
Впрочем не мешает.
Проверьте также емкость С10 и ее полярность (вольтдобавка "вниз")

Нужно пропаять (проверить пайку и отсутствие КЗ) деталей:
С10
R23
R25
R26
VT10
VT12 (могли попутать выводы транзистора. Проверить !!!)
R33
LL1
R30
R31
R29

Также очень странная (рваная) осциллограмма.
Возможно УМ возбуждается, но такой "осциллограф" не может нормально отобразить выше 100кГц

Вообще незачем было лезть в исправный УМ.
Там мостовая схема и для обеспечения качественной работы усилителя требуется подбор емкости С12 по минимуму гармоник на частоте 20..30 кГц (иногда смотрят на частоте 100...150 кГц)
Как Вы это все будете делать без приборов??


Лучшее решение - вернуть все оригинальные детали на место
Не забывайте Закон Ома

serega0607
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 18 янв 2019, 23:16

Re: Нужна помощь в ремонте Орбита 50 ум 102с

#18

#18 Сообщение serega0607 » 03 янв 2020, 12:12

Нужно пропаять (проверить пайку и отсутствие КЗ) деталей:
С10 44мкф
R23 1.3кОм в схеме написано 1кОм, но стоял 1,3 с завода.
R25 476 ом
R26 1,28 кОм в схеме написано 1кОм, но стоял 1,3 с завода
VT10 проверенный новый, стоит рабочий.
VT12 (могли попутать выводы транзистора. Проверить !!!) нет не перепутал, его сложно перепутать, нужно приложить усилий что бы его туда запхнуть.
R33 вот его проверить нечем.
R30 22 Ом
И вот что интересно, выпаял vt8 ничего не изменилось, но сам транзистор пробитый.
R31 22,5 Ом
R29 22,7 Ом
LL 1 целая.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Нужна помощь в ремонте Орбита 50 ум 102с

#19

#19 Сообщение LAMER » 03 янв 2020, 12:31

Проверить нижнее плечо база эмиттер в каком месте синус уходит в обрез

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Нужна помощь в ремонте Орбита 50 ум 102с

#20

#20 Сообщение FAI4 » 03 янв 2020, 14:16

Какие напряжения на выводах VT10 VT12 С10 (с точностью до 0,1 вольта) при отсутствии сигнала?
Не забывайте Закон Ома

serega0607
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 18 янв 2019, 23:16

Re: Нужна помощь в ремонте Орбита 50 ум 102с

#21

#21 Сообщение serega0607 » 03 янв 2020, 20:28

vt 12 29.6-29.7 (оба канала)
vt 10 на 29.0-29.1 (оба канала)
на рабочем канале на с10 на "+" -0,78мв на "-" -14,5в
на не рабочем канале на с10 на "+" -0,1мв на "-" -12,6в

serega0607
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 18 янв 2019, 23:16

Re: Нужна помощь в ремонте Орбита 50 ум 102с

#22

#22 Сообщение serega0607 » 03 янв 2020, 21:44

Прошу прощения, ввел вас в заблуждения, после того как выпаял vt8, усилитель заработал. дело было в пробитом vt8, звонился он в обе стороны коллектор эмиттер, а через базу как положено, мог ли я это не заметить, мог. Всем спасибо, всех с наступившим новым годом.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Нужна помощь в ремонте Орбита 50 ум 102с

#23

#23 Сообщение FAI4 » 03 янв 2020, 21:49

serega0607 писал(а):vt 12 29.6-29.7 (оба канала)
vt 10 на 29.0-29.1 (оба канала)
???
у каждого транзистора 3 вывода
и соответственно напряжения на этих выводах нужно указать.
Не забывайте Закон Ома

serega0607
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 18 янв 2019, 23:16

Re: Нужна помощь в ремонте Орбита 50 ум 102с

#24

#24 Сообщение serega0607 » 03 янв 2020, 22:40

FAI4 писал(а):
serega0607 писал(а):vt 12 29.6-29.7 (оба канала)
vt 10 на 29.0-29.1 (оба канала)
???
у каждого транзистора 3 вывода
и соответственно напряжения на этих выводах нужно указать.
Не совсем правильно вас понял.
vt 10 Б -0,547в К-31,5в Э-11мв
vt 12 Б -31,5 К-11мв Э-32

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Нужна помощь в ремонте Орбита 50 ум 102с

#25

#25 Сообщение FAI4 » 03 янв 2020, 23:27

Напряжения вроде нормальные.

Нужны осциллограммы сигнала:
- на коллекторе VT9
- на базе VT10
- на коллекторе VT10
(в режиме когда идет обрезание сигнала снизу)

Может вместо tip32c подсунули более низковольтный tip32 ?
Это критично для VT9
Можно попробовать временно вернуть КТ816Г
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Нужна помощь в ремонте Орбита 50 ум 102с

#26

#26 Сообщение FAI4 » 03 янв 2020, 23:36

вообще то КТ808А получше mj15003 будут.
У них полоса пропускания выше 7 МГц против 2МГц у mj15003.
Т.к. емкость К-Б в 2 раза ниже (500 пФ против 1000 пФ у импортного)

Смысл менять?
Не забывайте Закон Ома

serega0607
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 18 янв 2019, 23:16

Re: Нужна помощь в ремонте Орбита 50 ум 102с

#27

#27 Сообщение serega0607 » 03 янв 2020, 23:52

Уважаемый FAI4, усилитель заработал, я выше написал, нет ни каких искажений. Завтра подключу к нормальному источнику и сообщу есть ли какие либо изменения, в плане качества звука. и у меня стоят не mj15003 а mj15024g. Возможно вы правы, и зря я все это затеял. И верну на место кт816г так как у tip32c корпус дугой и к радиатору штатно не прикрутить. Ещё раз спасибо, что откликнулись и помогли не совсем грамотному в этом человеку, а не отправили в мастерскую, как зачастую сейчас делают на многих форумах. Я только учусь, не смотря на уже не юный возраст, это хобби, на которое не всегда есть время, но есть масса желания)) Из небольших достижений на двух орбитах уп002, регулятор громкости поднимал два раза. :-[

serega0607
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 18 янв 2019, 23:16

Re: Нужна помощь в ремонте Орбита 50 ум 102с

#28

#28 Сообщение serega0607 » 04 янв 2020, 20:15

Отмыл платы, покрыл лаком. Послушал часок, такое ощущение, что звук стал громче. Стало ли лучше или хуже, не могу сказать, вроде как звук чуть звонче стал, а может и кажется после брига, не знаю послушаю ещё.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Нужна помощь в ремонте Орбита 50 ум 102с

#29

#29 Сообщение LAMER » 05 янв 2020, 09:30

Больше не слушайте никого. Пусть поёт как может

Ответить