Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Регулировка скорости асинхронного двигателя

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Регулировка скорости асинхронного двигателя

#101

#101 Сообщение Атос » 16 дек 2019, 20:23

VVN писал(а):Зависит. При неизменной нагрузке и изменении напряжения питания асинхронного мотора изменяется величина скольжения. Она не может не изменяться - гляньте на любую выходную характеристику асинхронного мотора. .
Глянул :)
При уменьшении тока через обмотку уменьшается момент на валу,
что при неизменной нагрузке приводит к увеличению скольжения.
Увеличение скольжения из точки А приводит к увеличению момента на валу
Режим стабилизируется.
Если ток упадет настолько что момент нагрузки превысит максимальный момент Sm
то скорость вращения двигателя лавинообразно уменьшится до нуля.

Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

VVN
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Регулировка скорости асинхронного двигателя

#102

#102 Сообщение VVN » 16 дек 2019, 21:02

Атос писал(а): Увеличение скольжения из точки А приводит к увеличению момента на валу
Режим стабилизируется.
Совершенно верно. Только что то не написали, что новая точка стабилизации имеет меньшие обороты, чем исходная, до падения напряжения питания мотора. Потому что скольжение - это и есть разность фактических оборотов ротора относительно его синхронных оборотов - т.е. частоты питающего тока.
Вот так и образуется зависимость оборотов асинхронного двигателя от напряжения питания при неизменной нагрузке и неизменной частоте питающего тока.
Это то, о чем я и писал. И то, что Вы несколькими постами выше называли ерундой и туфтой.
Теперь понятно?
Последний раз редактировалось VVN 16 дек 2019, 21:15, всего редактировалось 1 раз.

VVN
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Регулировка скорости асинхронного двигателя

#103

#103 Сообщение VVN » 16 дек 2019, 21:10

BillyDOS писал(а): С какого боку тут МК - вопрос. В таком случае нужно было формулировать мысль точнее :acute:
В школьном радиокружке и то быстрее все понимают.
Тут МК с того боку, что на нем, регулятор получится на порядок компактнее и проще прототипов из советских времен. Он будет меньше, дешевле, надежнее и точнее. Просто ТС упомянул выше, что хотел бы сделать регулировку на современной элементной базе - вот я ему и посоветовал. И, поскольку он сказал, что имеет опыт программирования МК, я и сослался на типовую методику вывода аналогового сигнала из МК - выход ШИМ.
ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО?

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Регулировка скорости асинхронного двигателя

#104

#104 Сообщение BillyDOS » 16 дек 2019, 21:27

VVN писал(а):Просто ТС упомянул выше, что хотел бы сделать регулировку на современной элементной базе - вот я ему и посоветовал.
Вы сказали что МК может ШИМом рулить двигателем. Как и каким образом схемотехнически - нет.
Что такое ШИМ и как с ним работать ясно и рыбам, просто про тот же ШИМ вы упомянули несколько в другом контексте, теперь сиди и расшифровывай
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Регулировка скорости асинхронного двигателя

#105

#105 Сообщение Атос » 16 дек 2019, 22:12

Совершенно верно. Только что то не написали, что новая точка стабилизации имеет меньшие обороты, чем исходная, до падения напряжения питания мотора.

Я же написал "Режим стабилизируется"
Уменьшение тока приводит к уменьшению момента на валу
Уменьшение момента на валу приводит к увеличению скольжения
Увеличение скольжения увеличивает момент на валу.
Круг замкнулся, вернулись в точку А.

Таким образом выбирая асинхронный двигатель с запасом по мощности
решается вопрос стабильности частоты вращения.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

VVN
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Регулировка скорости асинхронного двигателя

#106

#106 Сообщение VVN » 17 дек 2019, 12:41

Атос писал(а): Увеличение скольжения увеличивает момент на валу.
Круг замкнулся, вернулись в точку А.
С какого бодуна вернулись то? Что, скольжение тоже вернулось к прежнему значению, или все же осталось увеличенным при снижении напряжения?
Вы хоть понимаете, что такое скольжение?
Разговор как со стенкой!

VVN
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Регулировка скорости асинхронного двигателя

#107

#107 Сообщение VVN » 17 дек 2019, 12:43

BillyDOS писал(а): теперь сиди и расшифровывай
Разжевал до резистора и конденсатора!
Теперь все понятно?

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 79 раз
Контактная информация:

Re: Регулировка скорости асинхронного двигателя

#108

#108 Сообщение devel » 17 дек 2019, 13:30

Я не так глубоко знаю физику работы асинхронника, поэтому уточню: если я перематываю двигатель со 127В на, допустим, 15В, планируя все же управлять скоростью изменением частоты питающего напряжения, то что будет с моментом на валу? Момент связан с мощностью, мощность с напряжением, напряжение мы уменьшаем... Момента хватит? Я понимаю, что деды бы не предлагали таких решений, если б они не работали, но все же, как это возможно?
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4339
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Регулировка скорости асинхронного двигателя

#109

#109 Сообщение владлен » 17 дек 2019, 13:48

Я не так глубоко знаю физику... мощность с напряжением, напряжение мы уменьшаем... Момента хватит? все же, как это возможно?

Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6114
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Регулировка скорости асинхронного двигателя

#110

#110 Сообщение PROF61 » 17 дек 2019, 13:55

devel

Вам же русским языком сказали - купите частотник от циркуляционного насоса отопления, списанный.
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Регулировка скорости асинхронного двигателя

#111

#111 Сообщение paulman » 17 дек 2019, 13:59

Где б его еще купить...Да чтоб мощности небольшой - 0.05....0,15 квт.
бессрочный бан

VVN
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Регулировка скорости асинхронного двигателя

#112

#112 Сообщение VVN » 17 дек 2019, 14:03

devel писал(а): Момент связан с мощностью, мощность с напряжением, напряжение мы уменьшаем... Момента хватит?
Ротор асинхронника не заметит перемотки катушек статора, если ампервитки на них останутся прежними. Т.е. произведение рабочего тока на количество витков в обмотке должно оставаться неизменным. Тогда и все характеристики мотора останутся прежними. Вот фазосдвигающую цепочку, если генератор, питающий электромотор не будет двухфазным - придется пересчитывать или подбирать на стенде. Новые емкости будут много больше прежних, почему таки более желателен двухфазный генератор.
Для расчета количества витков на новое напряжение упрощенно можно считать неизменным кол-во витков на вольт. Т.е. при уменьшении эффективного напряжения питания мотора с 110 вольт на 11 - надо уменьшить витки в катушках в 10 раз и во столько же увеличить сечение обмоточного провода. Почему на 11 вольт? Столько и будет выдавать эффективного напряжения двухтактный усилитель с питанием +-15 вольт.

VVN
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Регулировка скорости асинхронного двигателя

#113

#113 Сообщение VVN » 17 дек 2019, 14:08

paulman писал(а):Где б его еще купить...Да чтоб мощности небольшой - 0.05....0,15 квт.
Таковый на 40 Вт стоит, например, в датских циркуляционных насосах Грюндфос серии Альфа. Такой насос у меня дома питает теплые полы. Вот только, чтобы они сгорали или были бы кем то отданы на списание - такого не слыхал. Цена такого нового циркуляционника ого-го.

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 79 раз
Контактная информация:

Re: Регулировка скорости асинхронного двигателя

#114

#114 Сообщение devel » 17 дек 2019, 15:00

VVN
Ответ исчерпывающий, спасибо за помощь!
Я остановился на квадратурном генераторе, т.к. он проще в реализации для меня. А поскольку он выдает sin и cos, то фазосдвигающие конденсаторы не нужны, но будет два усилителя НЧ. Единственный момент, это то, что выше упоминали о том, что фаза, из-за кривизны сборки может быть не всегда точно 90 градусов, и из-за этого квадратурный генератор может быть неоптимальным решением, т.к. он строго 90 градусов сдвигает. Но это частный случай, которого может и не быть.
П.С. Дабы не укокать шарманку клиента, я нашел такую же по-дешману и она едет ко мне. Поэтому экспериментировать есть с чем. И все это затеяно не столько ради этого электрофона. В хозяйстве есть и другие асинхронники, и их хочется использовать в деле. В частности в вентиляции. Конечно можно купить частотник. Но ведь можно и ЭПУ купить с нормальным движком и не парить себе голову ))) Меня суть вопроса интересует, а не однократно применимое решение. Если решение будет применимо хотя бы к нескольким ЭПУ - уже будет польза от этого топика.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Регулировка скорости асинхронного двигателя

#115

#115 Сообщение Атос » 17 дек 2019, 18:26

VVN писал(а):Вы хоть понимаете, что такое скольжение?
Разговор как со стенкой!
Чо вы вообще в него упёрлись
Снижение скорости происходит не за счёт снижения напряжения!
а за счёт потери мощности которое вызывается снижением напряжения.
но двигатель для ЭПУ выбирают специально с большим запасом мощности
чтобы таких проблем не было.
Я остановился на квадратурном генераторе, т.к. он проще в реализации для меня
основная проблема в частоте
для 25 Гц нужна обмотка содержащая большее число витков чем для 50 гц, а для 75 гц меньшее
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Регулировка скорости асинхронного двигателя

#116

#116 Сообщение Andrey Smirnov » 17 дек 2019, 20:28

Можно же регулировать выходное напряжение генератора, пропорционально частоте?! :)
Усилители можно "класса D", искажение формы синуса порядка нескольких процентов не критичны... В качестве задающего генератора хорошо бы микропроцессор применить, оно и идеальный фазовый сдвиг легче обеспечить... (кстати, обмотки у ЭДГ обычно отличаются по числу витков у пусковой и рабочей части... :) )

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4339
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Регулировка скорости асинхронного двигателя

#117

#117 Сообщение владлен » 18 дек 2019, 06:47

основная проблема в частоте
для 25 Гц нужна обмотка содержащая большее число витков чем для 50 гц, а для 75 гц меньшее
:yes: совершенно верно! но дело усугубляется еще и тем,что асинхронный двигатель состоит как минимум из двух составляющих - статора и КЗ-ротора, А ротору то же на самом деле совсем не пофигу частота. А с ротором ничего сделать запросто невозможно - его КЗ-обмотку вы не "перемотаете". Так что все эти потуги простыми средствами заставить стабильно вращаться асинхронный движок на СУЩЕСТВЕННО пониженной частоте, питая его током низкой частоты (без несущей, которая, собственно и обеспечивает на низких оборотах магнитную "сцепку" поля статора и ротора) - пустой треп.
Все эти любительские "НИОКР" рано или поздно выЙдут на изобретение ПЧВ, который уже давно изобретен. Просто нужен его маломощный вариант. (если он вообще кому то нужен - Автору темы, судя по его вопросам, хотя бы с раздела букваря Перышкина "Работа и мощность электрического тока" начать, тему "Закон Ома" и т.п. повторить....).
искажение формы синуса порядка нескольких процентов не критичны...
дался всем этот неискаженный синус в обмотке :crazy: Все прекрасно работает на меандрах уже лет тридцать как минимум....
Уже выше кто то кидал картиночку, других эффективных вариантов вроде как и нет.
Изображение

VVN
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Регулировка скорости асинхронного двигателя

#118

#118 Сообщение VVN » 18 дек 2019, 11:36

Атос писал(а): Чо вы вообще в него упёрлись
Снижение скорости происходит не за счёт снижения напряжения!
а за счёт потери мощности которое вызывается снижением напряжения.
А не стыдно за такие перлы? При снижении напряжения - обороты же уменьшаются!
Именно это утверждение Вы обозвали туфтой. А теперь стыдно признать?

VVN
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Регулировка скорости асинхронного двигателя

#119

#119 Сообщение VVN » 18 дек 2019, 11:40

владлен писал(а): дался всем этот неискаженный синус в обмотке :crazy: Все прекрасно работает на меандрах уже лет тридцать как минимум....
Да мотор то работать будет. Если это - вентилятор. А если рядом будет чувствительная схема к ЭМИ, она этого ШИМа наловит по самые небалуйся! Потому как поле рассеяния вокруг движка при ТАКОМ питании, будет забивать все и вся!
Тема то о проигрывателе винила - надо ж думать, прежде чем писать!

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4339
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Регулировка скорости асинхронного двигателя

#120

#120 Сообщение владлен » 18 дек 2019, 13:49

Тема то о проигрывателе винила - надо ж думать, прежде чем писать!
:yes: :yes: , думать надо!
ну да, да, проигрыватель винила -- ну прям сверхчувствительная к ЭМИ схема... Никакие экраны не помогут! Поле от этого движка забьет вам еще и сотовую связь и вай-фай на сто километров вокруг!
:jokingly:
ну не хочешь меандр, запитай синусоидой килогерц 50. Принципиальный момент даже не в этом, а в том, что никакие низкочастотные синусоиды не заставят ротор асинхронного двигателя вращаться с частотой, значительно меньше номинальной, и при этом сохранить вменяемый момент.

Такое впечатление, что люди даже в общих чертах не знакомы с принципом действия АД. Почитал бы букварь, штоле...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Регулировка скорости асинхронного двигателя

#121

#121 Сообщение Атос » 18 дек 2019, 19:29

VVN писал(а):А не стыдно за такие перлы? При снижении напряжения - обороты же уменьшаются!
Именно это утверждение Вы обозвали туфтой. А теперь стыдно признать?
Существует зависимость между моментом на валу и скоростью скольжения, это есть в любом учебнике,
а вот зависимости скорости скольжения от напряжения вы не найдёте нигде.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 286 раз
Поблагодарили: 267 раз

Re: Регулировка скорости асинхронного двигателя

#122

#122 Сообщение Asmodey » 18 дек 2019, 20:07

Кто-нибудь собственноручно перематывал ЭДГ на пониженное напряжение? Я коллекторные движки от электробритв пытался перематывать на 12 вольт, но при той же мощности ток через обмотки получался слишком большой и в результате имел дикий перегрев статора и якоря. И коллектору с щетками оно совсем не нравилось, хотя в случае АД это не имеет значения. Есть у меня сомнения, что провод нужного диаметра в нужном количестве влезет на место обмоток на 127/220 вольт. Хотя бы потому, что пустоты между витками толстого провода больше, чем между витками из провода тонкого.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Регулировка скорости асинхронного двигателя

#123

#123 Сообщение Атос » 18 дек 2019, 21:31

Asmodey писал(а):Кто-нибудь собственноручно перематывал ЭДГ на пониженное напряжение? Я коллекторные движки от электробритв пытался перематывать на 12 вольт, но при той же мощности ток через обмотки получался слишком большой и в результате имел дикий перегрев статора и якоря. И коллектору с щетками оно совсем не нравилось, хотя в случае АД это не имеет значения. Есть у меня сомнения, что провод нужного диаметра в нужном количестве влезет на место обмоток на 127/220 вольт. Хотя бы потому, что пустоты между витками толстого провода больше, чем между витками из провода тонкого.
Ну тут есть смысл перейти на повышенную частоту тогда и витков надо меньше
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

YPL
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 08:57
Откуда: Томск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Регулировка скорости асинхронного двигателя

#124

#124 Сообщение YPL » 20 дек 2019, 11:34

Зачем перематывать двигатель. Можно повышающий готовый трансформатор ТПП256 поставить и на TDA2030 низковольтный генератор.
Статья Куниловского в Аудиомагазине 5/2000, стр 186

С форума Радиокот
Посмотрите статью С. Куниловского "Hi-Fi блок управления синхронным электродвигателем проигрывателя грампластинок" в журнале "АудиоМагазин" № 5 - 2000, стр. 185. Возможно, это то, что вам нужно:

http://files.mail.ru/XIDD1A

Я собирал эту конструкцию: генератор на TL072 + 2хTDA7294 + 2хТН36 (включены как повышающие трансформаторы) для питания двигателя ЭДГ-6. Ему как раз нужно 2х127 В со сдвигом 90 град. Работает очень хорошо.

VVN
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Регулировка скорости асинхронного двигателя

#125

#125 Сообщение VVN » 20 дек 2019, 12:16

Атос писал(а): а вот зависимости скорости скольжения от напряжения вы не найдёте нигде.
Да в этой теме Вы же согласились, что при падении напряжения и неизменной нагрузке обороты асинхронного мотора упадут!
В чем прикол дальше то упираться?
Или Ваше кредо:
"Никогда не сдавайся. Позорься до конца."
Я правильно понял?

VVN
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Регулировка скорости асинхронного двигателя

#126

#126 Сообщение VVN » 20 дек 2019, 12:19

Asmodey писал(а):Кто-нибудь собственноручно перематывал ЭДГ на пониженное напряжение?
Я перематывал на повышенное. Из ЭДГ-2 делал версию ЭДГ-2К, которая в принципе выпускалась заводом, но в магазине было не купить. Это еще при Советской власти было.
Пример с электробритвами не катит - там как правило коллекторные моторчики стояли.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Регулировка скорости асинхронного двигателя

#127

#127 Сообщение Атос » 20 дек 2019, 13:13

VVN писал(а):Да в этой теме Вы же согласились, что при падении напряжения и неизменной нагрузке обороты асинхронного мотора упадут! ?

Могу и повторить:
Снижение скорости происходит не за счёт снижения напряжения!
а за счёт потери мощности которое вызывается снижением напряжения,
но двигатель для ЭПУ выбирают специально с большим запасом мощности чтобы таких проблем не было


И ещё повторить целиком фразу к которой вы изначально "неравнодушны":
Во первых частота вращения у асинхронника не зависит от напряжения, если момент на валу конечно достаточен.

Коллега, вы просто не до конца читаете. :)
YPL писал(а):Зачем перематывать двигатель. Можно повышающий готовый трансформатор ТПП256 поставить и на TDA2030 низковольтный генератор.
Статья Куниловского в Аудиомагазине 5/2000, стр 186.
Мысль хорошая но как поступать с тем частотой, 25 гц уже нельзя.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

VVN
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Регулировка скорости асинхронного двигателя

#128

#128 Сообщение VVN » 20 дек 2019, 18:52

Атос писал(а): И ещё повторить целиком фразу к которой вы изначально "неравнодушны":
Во первых частота вращения у асинхронника не зависит от напряжения, если момент на валу конечно достаточен.
Асинхронный мотор при каком угодно большом моменте на валу при снижении напряжения питания и неизменной нагрузке ОБЯЗАТЕЛЬНО уменьшит обороты ротора! Хоть его момент будет в 100000 раз больше необходимого - его характеристика все равно имеет наклон. Это заложено в самом принципе его работы. И отражено в названии.
Последний раз редактировалось VVN 20 дек 2019, 18:54, всего редактировалось 1 раз.

VVN
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Регулировка скорости асинхронного двигателя

#129

#129 Сообщение VVN » 20 дек 2019, 18:53

Атос писал(а):
Коллега, вы просто не до конца читаете. :)
Упаси Бог таких коллег. Я клоуном никогда не был.

Сантехник
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: Регулировка скорости асинхронного двигателя

#130

#130 Сообщение Сантехник » 20 дек 2019, 23:00

Как можно запутаться в банальном асинхроннике? Вроде им должны были все наиграться ещё лет 40-45 назад. кто учился так это Второй курс советского ВУЗа, предмет "машины", тема "рассчёт асинхронного двигателя" + кривые всякие рисовали. Давайте ещё закон Ома начнём обсуждать, затем таблицу умножения....
Задача что нужно сделать с инженерной точки зрения конкретно не поставлена. Каждый фантазирует в меру своих тараканов. Готовых решений воз с тележкой.
С экономической точки зрения абсолютно бессмысленна.
С точки зрения здравого смысла тоже.

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Регулировка скорости асинхронного двигателя

#131

#131 Сообщение paulman » 21 дек 2019, 00:19

Сантехник писал(а): Готовых решений воз с тележкой.
С экономической точки зрения абсолютно бессмысленна.
С точки зрения здравого смысла тоже.
Ну-ну.....кто же это , интересно, десятилетиями реализовывал "готовые решения", если и экономически неоправданно и смысла в этом нет ?
.............. :) .................
бессрочный бан

Аватара пользователя
Abell
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Регулировка скорости асинхронного двигателя

#132

#132 Сообщение Abell » 21 дек 2019, 12:48

paulman писал(а):экономически неоправданно и смысла в этом нет ?
В данном конкретном применении :yes:
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь!
ИзображениеИзображение

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Регулировка скорости асинхронного двигателя

#133

#133 Сообщение paulman » 21 дек 2019, 16:28

Abell писал(а):
paulman писал(а):экономически неоправданно и смысла в этом нет ?
В данном конкретном применении :yes:
Так это и дятлу понятно.
Но вот новички бодро утверждают- то что "решений дофига и больше" ...................)))..........
бессрочный бан

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Регулировка скорости асинхронного двигателя

#134

#134 Сообщение Атос » 21 дек 2019, 16:53

А конкретно какое применение, для чего регулировать?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Abell
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Регулировка скорости асинхронного двигателя

#135

#135 Сообщение Abell » 21 дек 2019, 22:50

paulman писал(а):"решений дофига и больше"
Ну как бы да))
Те же "частотники" уже больше полувека изобретены и активно применяются, в некоторых советских станках ЧПУ например были координатные привода "Размер-2М" на асинхронниках))
Естественно, ставить привода с такими возможностями в ЭПУ третьего класса в те времена никто не догадался, но автор темы уже в принципе готов создать урезанный частотный преобразователь малой мощности - решение громоздкое, энергетически малоэффективное, ну и фляг ин дер ханд))
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь!
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Регулировка скорости асинхронного двигателя

#136

#136 Сообщение TLS » 21 дек 2019, 23:14

Сегодня делал профилактику подобному ЭПУ, ставил китайскую головку. Честно говоря, все уныло до невозможности. Шум роликовой механики плюс довольно посредственный пьезозвук - все это по современным меркам на грани приличия. Не говоря уже о тяжелой головке, падающей на бедную пластинку "стремительным домкратом". Делать ко всему этому довольно замороченную инженерную разработку практически с нуля? Достойная оплата хоть пообещана заказчиком за это дело (среднемесячная ставка, к примеру)? :)

Сантехник
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: Регулировка скорости асинхронного двигателя

#137

#137 Сообщение Сантехник » 22 дек 2019, 16:10

paulman писал(а):Ну-ну.....кто же это , интересно, десятилетиями реализовывал "готовые решения", если и экономически неоправданно и смысла в этом нет ?
Другие товарищи Вам уже всё объяснили, что же Вам не понятно ??? :)
devel писал(а):И все это затеяно не столько ради этого электрофона. В хозяйстве есть и другие асинхронники, и их хочется использовать в деле. В частности в вентиляции...
:acute: Так только вчера отвёз на дачу канальный вентилятор на 250 большой производительности, весной буду систему автоматического регулирования температуры монтировать. (Солнечное воздушное отопление).
Таки что ви там хотели "в частности вентиляции" делать из других асинхронников? Учитывая что:
devel писал(а):... Точить вал, как это было в "те времена" было удобно на линии производства. У нас другие условия - мы домашние ковыряки, у нас нет токарки.

Имеется у меня в наличии множество различных двигателей и готовых конструкций, и то просто посадка готовой крыльчатки (даже не беря изготовление) на вал двигателя и изготовление корпуса вентилятора имея разнообразный инструмент..........довольно таки не тривиальная задача, скажем так - проще и дешевле в итоге готовый отремонтировать, доработать, купить новый. Так что исходя из практики могу сказать :acute: это у Вас только мечты.
В вентиляции не может быть регулировки -10%, чёс же шёл про небольшое изменение скорости (я правильно понял?) изменение 33/45 было отвергнуто. Вентиляция, изменение в + не имеет смысла, сразу отбрасываем, в - 10% и даже -20% легко реализуемо но опять зачем? Регулирование в вентиляции необходимо только для того чтобы избежать резонансных площадок. Говоря проще что бы не шумело, и это зачастую снижение оборотов в 2 раза. производительность соответственно смотрим по кривой. Частотники в кондиционерах для снижения шумов применяют давно, но это дорого, регулятор мощности или остаются многоскоростные двигатели как в БК1500 и бытовых вентиляторах, кому как нравится. Не вижу технической проблемы.

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 79 раз
Контактная информация:

Re: Регулировка скорости асинхронного двигателя

#138

#138 Сообщение devel » 22 дек 2019, 16:30

Сантехник
Что Вы! Я и мыслей не имел, ставить ЭДГ на вентиляцию =) Есть для этого другой мотор, с крыльчаткой, и правильным валом, и т.п. И это совсем другая история. Забудьте о ней =) А также темы про регулирование коллекторных двигателей вентиляторов схемами на тиристорах (всяческими диммерами) здесь тоже обсуждать бессмысленно. Только асинхронники, и в данном случае только для ЭПУ. Да и наобсуждали уже, много вариантов есть ;)
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Сантехник
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: Регулировка скорости асинхронного двигателя

#139

#139 Сообщение Сантехник » 22 дек 2019, 16:50

devel коллега, голова сегодня не так варит (день энергетика) скорее не прав, но всё же раз согласились на дикие импульсные помехи от схемы двигателя, почему не рассматривали с контроллера (фактически частотника) через развязку оптроные сборки высокое на обмотки? Зачем перематывать? зачем 15В когда и высоким от сети можно? Оптотранзисторные ключи 700-1000В типовое значение. И да, я самый ленивый :) видел керамические проволочные подстроечники 5-50 Ом, приблизительно на 10-20Вт. в местном радиомагазине :yes: регулируй не хочу! Фсего одна деталька....

Рекорд
Сообщения: 2575
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:29
Откуда: Рязанская губерния
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Регулировка скорости асинхронного двигателя

#140

#140 Сообщение Рекорд » 22 дек 2019, 17:20

Встречался мне асиннхронник, регулируемый центробежным регулятором
типа патефонного, но этому агрегату уж под 80 лет, хоть решение и оригинальное.
°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°

VVN
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Регулировка скорости асинхронного двигателя

#141

#141 Сообщение VVN » 23 дек 2019, 19:40

Сантехник писал(а):
Регулирование в вентиляции необходимо только для того чтобы избежать резонансных площадок. Говоря проще что бы не шумело, и это зачастую снижение оборотов в 2 раза. производительность соответственно смотрим по кривой. Частотники в кондиционерах для снижения шумов применяют давно, но это дорого, регулятор мощности
15 лет назад был опыт строительства приточной вентиляции для спальни в многоэтажном доме. Сплю я очень чутко - поэтому был куплен специальный малошумящий вентилятор в заглушенном боксе - огромный ящик выложенный внутри матами минеральной ваты. Он был размещен на виброподвесах на балконе. Соединен со стеной специальным шумопоглощающим гибким рукавом, а проход через капитальную стену в спальню - через специальный жесткий глушитель полноразмерный. Тем не менее, вентилятор было слышно. Электронные регуляторы обороты снижали, но звучали сами по себе - гармониками на статоре асинхронника. Поэтому полностью беззвучной система стала только при подборе пониженного напряжения питания мотора, полученного от трансформатора серии ТА с заливкой компаундом зеленым. Обычные трансформаторы я слышал! В полной тишине я и сейчас слышу большинство трансформаторов. Напряжение подбиралось таким, чтобы скорость воздуха на входе в спальню не превышала 1м в секунду. На бОльшей скорости воздух становилось слышно!
В общем я таки добился того, что не мог на слух понять, включена приточка или нет. Но стоило это немало сил и денег.

Аватара пользователя
Abell
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Регулировка скорости асинхронного двигателя

#142

#142 Сообщение Abell » 24 дек 2019, 10:54

VVN писал(а):стоило это немало сил и денег
А месье знает толк... Сложные проблемы требуют сложных решений :pardon:
Изображение
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь!
ИзображениеИзображение

Сантехник
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: Регулировка скорости асинхронного двигателя

#143

#143 Сообщение Сантехник » 24 дек 2019, 12:00

Abell :) на самом деле проблема не так проста... и я очень понимаю коллегу VVN!
Ну а как низкочастотные вибрации - человек их "слышит" телом. Например мне не нужен будильник, чувствую как идёт первая 6-00 электричка метро не только зажатым здоровой пуховой подушкой ухом но больше костями. Потом конечно шумовой фон повышается и скрадывает, но первую электричку слышу отлично. Дом как резонатор (кирпич).
На даче монолит из керамзита и пластиковые окна, соседи ночью колбасятся и музло на полную, а у меня не слышно! Так, мельчайший фон, не мешающий спать. А просыпаюсь от абсолютной тишины и непонятных, почти инфразвуковых низкочастотных, почти не слышимых вибраций. Целую ночь ходил по дому вслушивался, то ли ветер где то у соседей в трубах вибрирует, то ли лист забора у кого, то ли грузовик в 5км или волны моря. Одно спасение, когда включится практически не слышимый (днём) холодильник на первом этаже. а лучше всего спится в ненастье, белый шум.
Хороших доступных малошумящих вентсистем практически нет. например канальный на 250мм вентилятор, что на снимке ниже, учитывая отличные подшипники всё равно пришлось разбирать, тонко балансировать крыльчатку, до минимума убирать зазор между рабочим колесом (крыльчаткой) и корпусом меняя положение двигателя, подтачивать надфилями крыльчатку, придавая более аэродинамическую форму. А шумоизоляция и мягкий подвес это уже вторично. Вроде как не только вентиляторы, но и даже компрессоры холодильников отбирают по шуму, по крайней мере 15-20 лет назад такое было. Рядовым потребителям эту информацию особо не распространяют, чтоб не гнули пальцы. Но некоторые холодильники практически не слышно...
Регулирование оборотов вентилятора очень помогает, но падает производительность, следовательно нужно выбирать более мощный.

Изображение

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Регулировка скорости асинхронного двигателя

#144

#144 Сообщение LAMER » 25 дек 2019, 08:37

Если я морочился как автор намотал бы повышайку (скорее всего взял бы готовый транс 220/12 и включил бы наоборот на повышение)
На вход подал бы с микросхемы унч частоту. А сколько автору надо предел?

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 286 раз
Поблагодарили: 267 раз

Re: Регулировка скорости асинхронного двигателя

#145

#145 Сообщение Asmodey » 25 дек 2019, 10:27

LAMER писал(а):Если я морочился как автор
Автор не морочится, автор морочит...
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 206 раз

Re: Регулировка скорости асинхронного двигателя

#146

#146 Сообщение persey.a » 25 дек 2019, 10:50

Asmodey писал(а):
LAMER писал(а):Если я морочился как автор
Автор не морочится, автор морочит...
Здравствуйте, очень на то похоже, по срокам темы уже можно было бы купить за копейки (найти на свалке) ЭПУ типа или подобный G-602 и установить мотор вместе с платой. С Уважением.

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 79 раз
Контактная информация:

Re: Регулировка скорости асинхронного двигателя

#147

#147 Сообщение devel » 25 дек 2019, 18:44

LAMER
Тут ведь вот какое дело. Надо регулировать скорость относительно 33об/мин. В большую и меньшую сторону.
Скептики тут рыдают, дескать, что Вы ерундой маетесь, купите нормальный вертак и бла-бла-бла. Но мне не надо, у меня есть нормальных =) Мне надо этот пропатчить! )
Сочувствующие помогают конкретными советами, схемами, делятся опытом. Им большое спасибо!
В целом, решение найдено, и уже есть донор для опытов. Получится с ним - решение транспонируется на первый аппарат. Просто народ хочет зрелища, а я в Вегах основное время провожу. Асинхронник по остаточному принципу. Вот и заскучали, обвинениями кидаются =)))

П.С. Для некоторых тут Асинхронник = Асин Хроник = Муж Аси, страдающий хроническим алкоголтзмом, однако они точно знают, как этот Асинхроник надо регулировать )))
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Регулировка скорости асинхронного двигателя

#148

#148 Сообщение Атос » 25 дек 2019, 20:36

devel писал(а):LAMER
Тут ведь вот какое дело. Надо регулировать скорость относительно 33об/мин. В большую и меньшую сторону. ..
это как от 16 об до 45 или 5 % в обе стороны
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Регулировка скорости асинхронного двигателя

#149

#149 Сообщение LAMER » 26 дек 2019, 05:49

Ну тогда инвертор на трансформаторе подаём частоту 40-60

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Регулировка скорости асинхронного двигателя

#150

#150 Сообщение Атос » 26 дек 2019, 07:12

LAMER писал(а):Ну тогда инвертор на трансформаторе подаём частоту 40-60
и получаем 26-39 об/мин Зачем? Зачем вообще нужна регулировка скорости?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Ответить