Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Мой СИБ благополучно был отремонтирован. Имеются некоторые проблемы с аналоговой частью, но это вторичное, со временем приведу в порядок. Главное блок управления работает.

Первая новость - Блок Управления А14 был полностью скопирован, плата ver0.2 является на данный момент последней, разводка была перепроверена сегодня. По сути, готова к производству и использованию по назначению. Плата переключения питания ЛПМ находится в плате УЗВ
https://yadi.sk/d/eR0XKIauI0EQfg
Плата УЗВ проверяется, т.к. разводка земли имеет некоторые несостыковки

Вторая новость - ПЗУ от СИБа и дамп с моего магнитофона работают. По поведению они, на первый взгляд, пока одинаковы. От СИБа помещается в ПЗУ 16 Кбит (2 Кбайт), от моего СИБа минимум в 32 Кбит (4 Кбайт)

Третья новость - Новый стабилизатор работает прекрасно, обладателям СИБа доработка рекомендуется к повторению!

BillyDOS
Переделал.


https://my-files.ru/wmk319
Если подходит, перенесите в начало, может, кому еще понадобится.
А эту ссылку прибью.

rickw
То что доктор прописал, благодарю
В начале темы закреплю, удобнее будет и пригодится обязательно

[МП-СИБ] В папку ПЗУ добавлен ассемблер TASM (The Telemark Assembler), который смог скомпилировать дизассемблированный код с минимальными правками (перед org, db и end поставить точку). На выходе получаем файл OBJ, который по содержимому аналогичен Intel HEX. Перекомпилированную прошивку МП-СИБ успешно съел и работает

На днях были закончены последние слесарные работы - допиливания и обработка напильником печаток на реплику МП-СИБа. Итак, комплект плат на сегодняшний день для повторения МП-СИБа имеет место быть скачанным и заказанным у Китайцев
1) А14 - Блок управления
2) А15 - Блок комбинированный
3) А25 - Блок реле (находится в отдельной вкладке проекта блока А15)
4) Блок фотодатчика

Дополнительные не обязательные блоки
5) А13 - Блок питания
6) А19/20 - Блок кнопок
7) А21 - Блок индикации (подвешенная плата счетчика)

Недавно мною поднялся вопрос актуальности использования реле РЭС47, т.к. данные реле просто так в открытой продаже не найти, а аналогов не так уж и много... Было решено заменить их на G5V-2 производства Omron (есть аналоги, на ходу подсказать не смогу). Поэтому в блоках А15 и А25 применены именно эти реле. Конкретно для А15 это rev0.1.2, а плата с реле так и называется ReleBoard_G5V-2
Излучатель ЗП-18 по тем же причинам заменен на простую пищалку, что ставятся на материнские платы ПК. В моем случае футпринт под HC0903A, с направленным рупором.

Весь проект находится по старому адресу https://yadi.sk/d/eR0XKIauI0EQfg

По большому везению и стечению обстоятельств мне удалось заказать весь проект (кроме блока А21) на местном производстве, поэтому платы и результаты работы будут приблизительно через полторы - две - три недели, может быстрее. А там и сборка не за горами.

Ближайшая работа - документирование обрезанных дорог и перемычек на материнской плате

А тем временем под натиском бессонницы и любопытства ради... ПМП 132-СКВ перебирается в цифру благодаря SprintLayout 6

До релиза долго, но будет быстрее чем было с МП-СИБ

Собирается Вега ПМП-132СКВ по крупицам. Вот такие гламурные разъёмы нашел =)



Есть расхождения по номиналам со схемой, и некоторые ошибки. Корректировать буду после окончания монтажа и полной проверке всех элементов. Имеющих данный аппарат прошу кидать в тему фото основной платы, чтобы сравнить элементы, установленные с элементами, указанными в сопроводительной документации.

Тем временем, плата А10 (Блок объединительный) магнитофона ПМП-132-СКВ приобретает окончательный вид
Осторожно, большой трафик


Но не все прошло так гладко. Подвела дюймовая сетка, как то не подумал заранее о погрешности (а данные о контуре платы появились не сразу). Из за этого размер платы поплыл. Оригинальная плата 245х162мм, вышло 250х166мм. В планах попробовать переразвести на миллиметровку, так точно все влезет. Но на плотном Ламонде вроде бы даже все влезает

Видно, что ПКн61 чучуть уплыли, опять же из за сетки. Разъемы ОНЦ-КГ-4-5/16р сидят относительно ровно... сойдет

В остальном... Пока дорабатывается шелкография и маркировка элементов и перепроверка соединений

BillyDOS Извиняюсь!Немогу написать Вам в личку.Прикупил бы у Вас плату Б.П.

pan6
Личные сообщение открываются после определенного количества сообщений. Около 5 - 10, если не ошибаюсь. Отправьте мне eMail, через кнопку под сообщением

BillyDOS писал(а):pan6
Личные сообщение открываются после определенного количества сообщений. Около 5 - 10, если не ошибаюсь. Отправьте мне eMail, через кнопку под сообщением

На почту тоже низя..
pan6@inbox.ru

devel писал(а):Спрошу здесь, хотя вопрос за рамками топика, и лишь косвенно относится к теме. Но все же, вдруг гуру ассемблера не пройдут мимо.
Имеется кусок кода:

Код: Выделить всё

	org	0F800H
;
	anl	p2,#007H
	clr	a
	mov	r7,a
	jmp	L028F

Первая команда указывает на адрес, по которому находится внешнее ПЗУ (МК - КР1816ВЕ39)
Далее идет логическое И порта p2 (p2.0-p2.7) 8bit и шестнадцатеричного числа 007H (оно же двоичное 00000111). При этом 4 бит (справа налево) по схеме соединен с первым. Т.е по сути мы складываем p2.7-p2.0 с 00001111? И p2.0-p2.7 при включении МК равны 00000000, правильно я понял? В чем смысл этой операции? Это шина данных ПЗУ. Это код след.команды?

Далее, очистка аккумулятора: пишем в А 00000000.
Далее в РОН7 перемещаем содержимое А, т.е. тоже 00000000.
И прыгаем на L028F.

Похоже на начальную инициализацию (обнуление).
Но L028F - не метка. Но и на адрес не похоже.
Что есть L028F? Понятно, что все-таки адрес, но где и относительно чего?
Как понять, где точка приземления команды jmp?

Помоему проще все переписать)) чем ломать голову)) ребят вы ещё в бинарный код уйдите

Там кода на 1500 строк. Для ассемблера это не так уж и много. Писать с нуля долго и муторно, + есть некоторые недопонимания как точно работает 514АП1. Из самого хорошего - этот код потом прекрасно компилируется и работает в магнитофоне

Пришли прототипы производства Самарского НИИ Экран, идет сборка

Блок А10 Вега ПМП-132СКВ. Финишная прямая. Индуктивности, Микроконтроллер на панельке, и SMD емкости с обратной стороны, - и первый "блин" готов!

И мои небольшие достижения в МП-СИБе. Первая реплика данного магнитофона готова

На данный момент точно работает - любые режимы из воспроизведения (воспроизведение, перемотки, стоп, пауза, "АВТ" и поиск по нулю) и режим подготовки к записи. Все режимы работают в соответствии с оригинальным СИБом. Из главных недостатков - проблемы с переходными процессами, которые удалось победить лишь недавно. Пока нет ГСП для кармана А, посему карман А только воспроизводит. ГСА скорее всего будет заменен на что нибудь безтрансформаторное.

Впечатления - магнитофон очень похож на СИБ, весьма стабилен и неконтролируемого поведения не замечено. В будущем цифровые сигнальные провода будут экранированы что бы уменьшить уровень фона. Счет идет стабильно благодаря шашечке на буксе передающего узла и оптодатчику

Позже будут залиты видео дневники о ходе сборки магнитофона

Напомните как эта логика отрабатывает переход перемотка воспр?

Хороший вопрос...
После работы, днем дам ответ

После работы ждёт НГ))) КАКАЯ ТАМ ВЕГА))

У меня работа до 11 по Москве, времени до НГ вагон . А атм еще уборка, готовка... Да и посылка с ПЗУ от 132 пришла, дампить нужно

LAMER писал(а):Напомните как эта логика отрабатывает переход перемотка воспр?

Проверил. Если из перемотки включить сразу воспроизведение, то включается воспроизведение и передающий узел начинает вращаться

Торможения нет?

Есть, но не такое большое как из перемотки в стоп

В стоке также. Начинает вращаться вхолостую мотор, хотя механически он расцеплен

Хм, память меня начинает подводить. Нужно проверить в 122 (когда я ее в конце то концов соберу)

Тем временем надежда на дамп 89С51 из ПМП132 испарилась


МК по словам СИБовцев была прошитая, оснований им не доверять нету. Значит защищенная. Теперь либо искать 132 на отечественных 51 МК (которые, по сведениям из Интернета, можно обойти программно), либо отправлять Китайцам и выяснять цены

отправлять китайцам зачем?

LAMER писал(а):отправлять китайцам зачем?

Китайцы уже много лет практикуют извлечение прошивки вот в таких ситуациях, когда МК залочен. Цен не знаю, но говорят что для msc51 будет в пределах 100$

BillyDOS писал(а):

LAMER писал(а):отправлять китайцам зачем?

Китайцы уже много лет практикуют извлечение прошивки вот в таких ситуациях, когда МК залочен. Цен не знаю, но говорят что для msc51 будет в пределах 100$

слышал но не думал что так это просто))

Они стравливают защитные экраны вокруг регистра защиты, и засвечивая их, сбрасывают нужные биты. После чего прошивка читается как обычно.

меня бы жаба задушила ,я бы переписал код с нуля в данном случае или за 100 долларов переписать доверил бы кому другому.а так да у конкурентов воровать самое то))

Дело в том что сам мафон документирован плохо. Примера с чего писать прошивку с нуля нету (только как вариант собрать 132 и прям с него писать прошивку), нету никакой информации об алгоритмах работы. А написать самому или дать кому то... 100$ тут не отделаешься))) А тут, сразу и будет готов код. Владелец МК не я, если переговоры с владельцем пройдут удачно, может и Китайцам отправим, но пока это, думаю, крайний случай, может получится с СИБовцев получить код

Меня обычная Вега-122 так торкнула, что даже подумываю купить еще одну, и под ЛПМ разработать свой блок управления, где абсолютно все нюансы поведения меняются программно. Чтобы можно было менять все параметры (натяжение ленты, тайминги включения электромагнитов, переходить с электронного подтормаживания на механику итд). Очень заманчиво реализовать ступенчатый подъем-опускание каретки, чтобы снизить акустический шум включения.
И чтобы все константы были в удобном виде, и программа на нормальном языке, например на СИ.
Контроллер можно взять широко распространенный PIC16F877. В нем есть счетчики, таймеры, компаратор, ШИМ. http://radio-hobby.org/uploads/datashee ... 16f877.pdf
Писать с нуля зачастую проще, чем разбираться в чужом коде.

флюс писал(а):Меня обычная Вега-122 так торкнула, что даже подумываю купить еще одну, и под ЛПМ разработать свой блок управления, где абсолютно все нюансы поведения меняются программно. Чтобы можно было менять все параметры (натяжение ленты, тайминги включения электромагнитов, переходить с электронного подтормаживания на механику итд). Очень заманчиво реализовать ступенчатый подъем-опускание каретки, чтобы снизить акустический шум включения.
И чтобы все константы были в удобном виде, и программа на нормальном языке, например на СИ.
Контроллер можно взять широко распространенный PIC16F877. В нем есть счетчики, таймеры, компаратор, ШИМ. http://radio-hobby.org/uploads/datashee ... 16f877.pdf
Писать с нуля зачастую проще, чем разбираться в чужом коде.

чем наш проект плох?
pic16f877 маловато по ногам

Мне бы закончить реплику СИБа
Из оставшегося - нужно сделать вторую плату входов (на которой висит симметричный вход/выход, пульт ДУ для включения записи и выход RS-232) и придумать как на карман A сделать ГСП. Может кто подсказать схемы безтрансформаторных ГСП? Штатно для кармана А предусмотрен ГСП с трансформатором как на материнке, но покупать его отдельно или дербанить другой магнитофон ради него не хочется

LAMER писал(а):

флюс писал(а): Контроллер можно взять широко распространенный PIC16F877. В нем есть счетчики, таймеры, компаратор, ШИМ. http://radio-hobby.org/uploads/datashee ... 16f877.pdf
Писать с нуля зачастую проще, чем разбираться в чужом коде.

чем наш проект плох?
pic16f877 маловато по ногам

Там не только по ногам, с одним прерыванием замучаетесь поллингом пины опрашивать.
Возьмите что-то посовременнее, если уж хочется попрограммировать.
Кроме того, 8К памяти это ни о чем.
Сейчас индикатор дописываю на 88-й меге, уже больше 20% флеша занято, а там задач-то два АЦП прочитать, по таблице в децибеллы сконвертировать, да по другой таблице на регистры выгрузить.

LAMER

чем наш проект плох?

Я еще не успел ознакомиться с ним. Идея пришла в голову раньше, чем я увидел эту тему. Попробовал скачать файлы с яндекс-диска по приведенной здесь ссылке - "недоступно".

pic16f877 маловато по ногам

Если 40 ног - мало, то просто ставится еще один контроллер.

BillyDOS

Может кто подсказать схемы безтрансформаторных ГСП?

Sharp QT77 и Qt94.
Рассчитаны на импортную высокоомную головку, умеют "металл" при 9-вольтовом питании и частоте 83 кГц. Симметрия лучше, чем у 2-х тактного генератора Веги.



rickw

Там не только по ногам, с одним прерыванием замучаетесь поллингом пины опрашивать.
Возьмите что-то посовременнее, если уж хочется попрограммировать. Кроме того, 8К памяти это ни о чем.

У меня вся измериловка собственного изготовления и с разработанным с нуля ПО на PICах.
Я и на ассемблере могу. Например, карманный милливольтметр/частотомер - всего 1 кб памяти, да еще и децибельник туда влез. На СИ больше всего памяти жрут подключаемые модули для работы со строками и тригонометрия, но даже с применением ЖКИ должно хватить и ног и памяти 8к для поставленной задачи.

BillyDOS писал(а):Может кто подсказать схемы безтрансформаторных ГСП?

В Орели 101й вроде такой был.

флюс писал(а):LAMER

чем наш проект плох?

Я еще не успел ознакомиться с ним. Идея пришла в голову раньше, чем я увидел эту тему. Попробовал скачать файлы с яндекс-диска по приведенной здесь ссылке - "недоступно".

яндекс диск это не наше))
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=103158

флюс писал(а): rickw

Там не только по ногам, с одним прерыванием замучаетесь поллингом пины опрашивать.
Возьмите что-то посовременнее, если уж хочется попрограммировать. Кроме того, 8К памяти это ни о чем.

У меня вся измериловка собственного изготовления и с разработанным с нуля ПО на PICах.
Я и на ассемблере могу. Например, карманный милливольтметр/частотомер - всего 1 кб памяти, да еще и децибельник туда влез. На СИ больше всего памяти жрут подключаемые модули для работы со строками и тригонометрия, но даже с применением ЖКИ должно хватить и ног и памяти 8к для поставленной задачи.

ОК, если хочется на ассемблере, можно и на ассемблере, но я бы не решился, особенно графику рисовать.
Если все же захочется на С, то в нашем проекте в 324-ой меге на кармане Б уже занято около 40% флеша. А у нее там лишних функций практически нет. Ну поиск добавили, несколько команд принять/передать по УАРТ, несколько байт по I2C переслать. А, ну счетчик реального времени еще.
В кармане А контроллер, обслуживающий обучаемый пульт ДУ и графический дисплей уже ушел за 32К.
Второй контроллер если ног не хватает?
А друг с другом их как соединять?
Не проще ли что-то типа MCP23017 поставить?
Да, в нашем проекте мы применили по отдельному контроллеру для каждого кармана, это решение казалось проще и дешевле - сделать одинаковые платы для А и Б, но написать разные программы для контроллеров. Контроллеры соединены по УАРТ. Но сейчас, если бы я делал проект с нуля, я бы поставил какой-нибудь один STM32 и увел на каждый карман по 2 провода I2C.

флюс писал(а):Попробовал скачать файлы с яндекс-диска по приведенной здесь ссылке - "недоступно"

Если речь про ссылки в моей теме - то проблемы с мои Я.Диском. Отдал знакомому ноутбук, тот удалил пару не тех папок и Яндекс вслед удалил и пару папок с документацией и проетами на облаке. Файлы вернул, а ссылки нет. Тут администрация очень не вовремя отключила всем редактирование сообщений. Я теперь не могу поправить ссылки. Отправил репорт на изменение ссылок на все мои темы - поменяли только в одной - выводы делайте сами. Если кому то что то нужно из моих проектов - пишите в ЛС.

флюс писал(а):Sharp QT77 и Qt94.
Рассчитаны на импортную высокоомную головку, умеют "металл" при 9-вольтовом питании и частоте 83 кГц. Симметрия лучше, чем у 2-х тактного генератора Веги.

Попробую, как вариант, благодарю!

@R2R писал(а):В Орели 101й вроде такой был.

Загружу схему и посмотрю, спасибо за наводку!

rickw писал(а):В кармане А контроллер, обслуживающий обучаемый пульт ДУ и графический дисплей уже ушел за 32К.
Второй контроллер если ног не хватает?

Прошивка на СИБ занимает весь 2716 и даже места свободного чучуть нету
Зачем второй МК? Регистры, демультиплексоры. 514АП1 яркий пример, даст дополнительные 16 ног, верти-крути ими как хочешь

BillyDOS писал(а): Зачем второй МК? Регистры, демультиплексоры. 514АП1 яркий пример, даст дополнительные 16 ног, верти-крути ими как хочешь

MCP23017, даже прерывание есть, можно входы не опрашивать все время.

BillyDOS писал(а):Прошивка на СИБ занимает весь 2716 и даже места свободного чучуть нету

И ее не на С писали

rickw писал(а):И ее не на С писали

Тоже верно

Да, ещё по поводу бестрансформаторного ГСП. Был такой конструктор, СТАРТ 7217, стОит посмотреть.
Схему прикрепить не могу, пишу с мобилки, неудобно...

@R2R писал(а):Да, ещё по поводу бестрансформаторного ГСП. Был такой конструктор, СТАРТ 7217, стОит посмотреть.
Схему прикрепить не могу, пишу с мобилки, неудобно...

Описание конструктора

Радиоконструктор "Старт-7217" (Генератор стирания и подмагничивания магнитофона) с 1988 года выпускал Каменец-Подольский завод "Электроприбор". Радиоконструктор ''Старт-7217'' предназначен для детей старшего школьного возраста и радиолюбителей любой квалификации. Предлагаемый радиоконструктор позволяет собрать генератор, вырабатывающий ток стирания и подмагничивания для магнитной ленты при записи. Генератор можно применять при изготовлении и модернизации магнитофонов различных классов. При этом, если позволяет лентопротяжный механизм магнитофона достигаются параметры не хуже 1-го класса. Конструктор рассчитан на применение стирающей головки 3С124.21.0 - кассетный вариант или 6С24.19. катушечный вариант и записывающей (универсальной) головки, обеспечивающей необходимую АЧХ магнитофона. Частота тока стирания и подмагничивания 100 кГц. Ток стирания 100 мА. Коэффициент гармоник 0,5%. Напряжение питания (двухполярный источник) 12 В. Потребляемый ток 35 мА

В целом... Вариант неплохой. У безтрансформаторных схем, насколько наслышан по интернету, проблемы с гармониками (четные/нечетные). В моем случае будет применяться родная голова 3С12.040 за неимение достать другие. Не могу сказать насколько вариант ГСП от флюс'а будет применим с моей головой (все же 040 низкоомная насколько я помню), а схему на Орель пока изучаю

IMHO нет никакого смысла ставить советские стирающие головки, т.к. они сделаны из дешевого печёного феррита, дерущего ленту. У них кривое основание, не выдерживают много паек, и вообще там всё плохо. Импортные можно взять, пошарившись по барахолкам, и купив остатки от музцентров без реверса.
Попробовал как-то ГУ от импортного аппарата в Веге, получил коэффициент гармоник 0.2% при том же уровне, где у 810 был 0.8%. Жаль, стертая была, иначе бы оставил.

BillyDOS

У безтрансформаторных схем, насколько наслышан по интернету, проблемы с гармониками

Я видел много импортных аппаратов класса Hi-Fi с бестрансформаторными генераторами. Трансформаторная схема, наоборот, чаще применяется в дешевых батарейных магнитофонах. Вероятно, единственное её преимущество - экономичность.
Ещё существует маленький лайфхак: трансформатор ГСП, включенный в холодный конец универсальной головки, в режиме воспроизведения работает как антифоновая катушка. Для этого при проектировании платы выбирают его особое расположение относительно двигателя.

Посмотрел радиоконструктор "Старт" - при данной схемотехнике можно получить гармоники в сотые доли процента. Мост Вина и нелинейная ООС. Только пару ляпов устранить - отделить ГС по постоянке и сигнал от проникновения каналов двумя раздельными емкостями..

Я полагаю бестрансформаторное это удешевление, с трансформатором вся приличная аппаратура
у бестрансформаторного частота сильнее плывёт от возмущений на гс
З. Ы в журнале радио 1984 06 была схема гсп на оу
З.З.Ы Sharp qt-77 балалайка, и батарейная

флюс писал(а):IMHO нет никакого смысла ставить советские стирающие головки, т.к. они сделаны из дешевого печёного феррита, дерущего ленту. У них кривое основание, не выдерживают много паек, и вообще там всё плохо. Импортные можно взять, пошарившись по барахолкам, и купив остатки от музцентров без реверса.

Дело больше в доступности чем в качестве, об их недостатках наслышан . Не знаю вот я где найти несколько штук стиралок импортных, а наши вон, можно в купить на Мешке у одного известного товарища
https://meshok.net/item/124568254_%D0%9 ... 1%8B%D0%B5
https://meshok.net/item/128226034_%D0%9 ... 1%8B%D0%B5

LAMER писал(а):З. Ы в журнале радио 1984 06 была схема гсп на оу

Та это же старые знакомые - СТАРТ 7217 (37 страница), только полевик установили для электронного управления включением
http://archive.radio.ru/web/1984/06/039/

В любом случае, разные мнения и варианты приветствуются

Да, забыл дополнить - ГСП должен:
1) Легко повторим (все же платы для СИБа в будущем сможет сделать/заказать любой человек)
2) Универсальным (должен легко подстраиваться под разные виды голов стирания)

Это 2 главных условия. Трансформаторные ГСП просто так не соберешь из за того что нужно мотать транс, а дело это муторное и долгое. Найти каркас, найти обмотку, аккуратно мотать его (где то читал что намотка там должна быть виток-к-витку)