Ария 102 плавает скорость

Сообщение

Dima22091 · #1

Имеется такой аппарат. Проблема данного аппарата в том, что плавает обороты на 33 скорости, иногда диск может даже сильно замедляться, а так в целом обороты нестабильные. На 45 скорости всё работает нормально. Полная замена электролитов не решила данную проблему. Куда ещё копать?

[video][/video]

Sulphur · #2

Пока проверить питающие узел напряжения (+-15 В, +10 В).
Это если привод ПЭП-001.

Alexmax · #3

Sulphur писал(а):Пока проверить питающие узел напряжения (+-15 В, +10 В).

Было бы питание - на 45 тоже бы плавало.
Но т.к. 45 работает нормально, то питание, управление ключами и датчик скорости можно считать исправными.
Значит нужно обратить внимание на цепи, которые относятся к регулировке 33 скорости.
Пройтись во время глюков осциллографом по контрольным точкам, обратить внимание на сигнал с КТ2.
Для этого удобно открутить плату привода, там длины шлейфа хватает, чтоб и проигрыватель стоял в рабочем положении, и плата была снаружи.

Sulphur · #4

А там электронным способом переключаются резисторы грубой подстройки скорости. Включенные последовательно с резистором точной подстройки. Опять же, я говорю о ранних моделях с ПЭП-001.

Alexmax · #5

Да, может даже резистор какой глючит, или холодная пайка, или подстроечник.
В любом случае быстрее всего пройтись осциллом по КТ1, КТ2, и по остальной схеме выбора скорости, сравнивая 33 с 45.

Sulphur писал(а):Опять же, я говорю о ранних моделях с ПЭП-001.

На позднем приводе принцип тот же, разве что там П2К есть, который резисторы коммутирует непосредственно. Может и в нем неконтакт.

Самый ! · #6

Неплохо бы таки уточнить тип привода.
А так- микротрещины и неконтакты подстр. резисторов.

bluezmoon · #7

Тема про Арию есть http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=3& ... &start=150 .
Столкнулся с подобным,но проблему решил только с помощью донорской платы.

Dima22091 · #8

Самый ! писал(а):Неплохо бы таки уточнить тип привода.

Привод такого плана, не тот что с платой!

Sulphur · #9

Это хорошо.

Самый ! · #10

Dima22091 - имеет смысл прислать фото СВОЕЙ платы, внятное и с двух сторон.
Ну и "профилактика" контактов.

Dima22091 · #11

Самый ! писал(а):Dima22091 - имеет смысл прислать фото СВОЕЙ платы, внятное и с двух сторон.
Ну и "профилактика" контактов.

Плату привода вы имеете ввиду? Или плату управления?

Самый ! · #12

Управления, в самом моторе ИМХО не д.б. ничего "подозрительного".

Dima22091 · #13

Dima22091 · #14

Более подробное видео работы!
[video][/video]

Sulphur · #15

Есть смысл попробовать - цепочку, которая на 45 скорость, временно переделать на 33 путём установки резистора R52 на 62 кОм и последующей подстройки. Если потом ничего не изменится, тогда пойдём дальше...

Dima22091 · #16

Sulphur писал(а):Есть смысл попробовать - цепочку, которая на 45 скорость, временно переделать на 33 путём установки резистора R52 на 62 кОм и последующей подстройки. Если потом ничего не изменится, тогда пойдём дальше...

Т.е. заменить резистор и переключиться на 45 скорость?

Самый ! · #17

Элементы нормальные, паек "подозрительных" не увидел.

Гетинакс имеет матовый налёт, выделения от "старости": налёт проводящий, часто вносит проблему из-за утечек по нему.
Стоит отмыть плату до зеркального блеска.

Dima22091 · #18

Самый ! писал(а): Стоит отмыть плату до зеркального блеска.

Отмоем!

Vygandas · #19

Подстроечники СП3-38 еще та гадость
Я ставлю что в нем беда а не в переключателе или коммутаторе на ИС

Dima22091 · #20

Vygandas писал(а):Подстроечники СП3-38 еще та гадость
Я ставлю что в нем беда а не в переключателе или коммутаторе на ИС

Не уверен, но всё может быть!

Sulphur · #21

Dima22091 писал(а):Т.е. заменить резистор и переключиться на 45 скорость?

Alexmax · #22

Vygandas писал(а):Подстроечники СП3-38 еще та гадость
Я ставлю что в нем беда а не в переключателе или коммутаторе на ИС

Экспресс диагностика проста - покрутить этот подстроечник. Я так на Унитре (Арктур 006) "дрожание" меток и уход скорости поборол, просто сдвинул все подстроечники, а затем вернул их в первоначальное положение.

Самый ! · #23

Я их обычно "поджимаю" бокорезами или ставлю более "приличный". Но практичнее подобрать постоянный или пару последов.: ведь один раз для себя, а не на конвейре.

Dima22091 · #24

В данный момент с проигрывателем всё ещё печальней. При запуске диск дёргается из стороны в сторону и не вращается, также сильно греется транзистор VT2 на плате управления.

Sulphur · #25

Видать, одно из плеч накрылось...

Alexmax · #26

Вопрос в том, каким образом?
Само по себе, или в результате вмешательства?
Что делали?

Самый ! · #27

А простым- там паянный и VT1.
Когда-то делали и не доделали.
Могу осторожно предположить, что на 45-й скорости проблема сглаживалась диском, пока не вылезла снова полностью. И следоват., получается не цепь 33-ей скорости причина.
ИМХО смотреть у R12, балансировка "греющегося" канала- т.е. "0" на 13 DA1.1.
Если не будет балансиоваться - см. тр-ры VT1-VT2, ИМС, ДХ и МЫТЬ плату.

Пока что не сделано ничего, время потрачено на ролики. Ещё один- и аппарат погорит точно: прогресс есть.
Вряд ли они помогают, лично я обычно верю- что аппарат неисправен...

Ещё Sulphur предлагал проверить хотя бы питания...

Alexmax · #28

Самый ! писал(а):Пока что не сделано ничего, время потрачено на ролики. Ещё один- и аппарат погорит точно: прогресс есть.
Вряд ли они помогают, лично я обычно верю- что аппарат неисправен...

Нуачо, Кашпировский с Чумаком тоже через телевизор лечили. )))
От них похоже повелось снимать видео неисправности, вместо того, чтобы прикладывать осцилограммы и карты напряжений неисправного аппарата.)

Dima22091 · #29

Самый ! писал(а):А простым- там паянный и VT1.
Когда-то делали и не доделали.

VT1 я сам выпаивал для проверки исправности!

Sulphur · #30

Теперь дело усложнено...

Dima22091 · #31

Самый ! писал(а):см. тр-ры VT1-VT2

На них и есть подозрение кстати!

Sulphur · #32

А мне ни разу не попадалось дохлых транзисторов в выхлопе. "Сухостой", плохие пайки - встречались, но не дохлые выходники.
На самом первом видео - как будто разрегулирован "сдвиг фаз" между парами катушек привода. ИМХО.

Alexmax · #33

Намекаю.)))

Dima22091 · #34

Alexmax писал(а):Намекаю.)))

Намёк понят. Замеряю, отпишусь!!

Dima22091 · #35

Странно. Произвёл замеры. На всех транзисторах платы управления приводом по всем выводам показывает 4.4 вольта. Может я что не так замеряю (мерял так, один щуп на ноль, т.е корпус проигрывателя, второй по ножкам транзюков, замер производил в режиме пуск)?

Sulphur · #36

Вопрос странный, но спрошу - у Вас мультиметр включён на измерение постоянного напряжения?

Dima22091 · #37

Да!

К. Иночкин · #38

Инструкция по ремонту,наверное с нее надо начинать , а не с фото плат.

Самый ! · #39

Во-още то у него корпус пластиковый.

"замер производил в режиме пуск" - а в другом питания нет совсем.

Днище заземлено на электрику через провод и штырь с платы переключений, которой при разборе "выскакивает" сразу- ибо короткий.

Инструкции по ремонту- для СПЕЦИАЛИСТОВ, и начинаются, как правило, с перечня необходимых приборов.
А вот на фото как раз и видно то, что надо:

К. Иночкин · #40

Самый ! писал(а):Инструкции по ремонту- для СПЕЦИАЛИСТОВ

А "пионерам" тогда нечего лазить шаловливыми ручонками... по фото лечить умел только Кашпировский.

В общем тема, как всегда, "покажите куда ткнуть паяльником, чтобы заработало".

Alexmax · #41

К. Иночкин писал(а):А "пионерам" тогда нечего лазить шаловливыми ручонками... по фото лечить умел только Кашпировский.
В общем тема, как всегда, "покажите куда ткнуть паяльником, чтобы заработало".

Всегда есть надежда, что пионер станет комсомольцем, научившись правильно держать не только паяльник, но и приборы, делать измерения, сопоставлять, делать выводы. ))
В подобных темах, шаг за шагом, те, кому не лень, помогают и обучают.
А как иначе?)))

ЗЫ: За манул кстати спасибо - жаль, что там нет ничего про сборку и настройку тонарма. Чисто случайно тоже восстанавливаю Арию-102, но у моей механические проблемы - была разломана на части опора тонарма, вертикальной оси тонарма тоже нет, возник вопрос в высоте установки (она зависит от длины осей, а осей как раз и нет).

Самый ! · #42

"ничего про сборку и настройку тонарма" - а этот узел и не "подлежит" ремонту по ТУ, тем более- гарантийному.
Не надо искать чернила именно для 5-го класса.
Можно найти "общие требования" ностроек-установок по этому узлу и приспособить к данному ЭПУ. Напр. попросить спецов из темы по G600.

Удачи.

Alexmax · #43

Самый ! писал(а):"ничего про сборку и настройку тонарма" - а этот узел и не "подлежит" ремонту по ТУ, тем более- гарантийному.

Ремонту может и не подлежит, но подпятники вполне регулируются и краской законтрены. Была надежда, что в мануле этот момент описан с указанием конкретных цифр высоты.
Как бэ очевидно, что длина осей должна быть такой, чтоб тонарм с головкой на пластинке был параллелен столу. Знание цифр в мм сильно облегчило бы задачу. Но чтобы измерить на живой арии, нужно практически полностью разобрать тонарм. Едва ли кто на это согласится. )))

Самый ! · #44

Да что Вы именно к Арии прицепилсь?
Неужели у UNITRA или любого др. ЭПУ тонарм лежит совершенно по другому- другой принцип воспроизведения?

"чтоб тонарм с головкой на пластинке был параллелен столу" - не совсем так. Тонарм- пареллелен диску (пластинке) в рабочем положении. Если тож не соврал.
А игла может иметь разный наклон, негативный при установке "чужой" головки: применяются приспособы для адаптации, т.е. исключения изменения положения.

Adriano · #45

Alexmax писал(а):
Самый ! писал(а):"ничего про сборку и настройку тонарма" - а этот узел и не "подлежит" ремонту по ТУ, тем более- гарантийному.
Ремонту может и не подлежит, но подпятники вполне регулируются и краской законтрены. Была надежда, что в мануле этот момент описан с указанием конкретных цифр высоты.
Как бэ очевидно, что длина осей должна быть такой, чтоб тонарм с головкой на пластинке был параллелен столу. Знание цифр в мм сильно облегчило бы задачу. Но чтобы измерить на живой арии, нужно практически полностью разобрать тонарм. Едва ли кто на это согласится. )))

- зачем Вам "конкретные цифры"?

Есть схема.
Есть стандартная методика проверки/настройки параметров УМ.

Что еще нужно?

(c) один мощный теоретик

sarcasm

Alexmax · #46

Самый ! писал(а):Да что Вы именно к Арии прицепилсь?

Потому что я Арию починяю, а не унитру. ) Мне нужно восстановить "как было". Мне нужна не методика настройки, а размеры утраченных деталей (осей).

Sulphur · #47

Dima22091, я вот что подумал насчёт того, как ремонтировать привод. Если всё питание управления в норме, и транзисторы VT1-VT4 реально исправны, и нет неконтакта в резисторах R3, R4, R12, R15, то сделать следующее: отпаять транзистор VT5 и подать на общую точку соединения резисторов R3, R4 (иначе говоря, на дорожку, куда впаивался эмиттер транзистора) напряжение около 1-1,5 В. Думаю, привод при этом должен закрутиться. При этом необходимо подать 220 В напрямую на транс, минуя КУЦ-1, ибо если оставить как есть, проигрыватель через некоторое время обесточится.

Самый ! · #48

"Потому что я Арию починяю, а не унитру." - очень похоже на то, что если доктор скажет:
"Я лечу коленки только Петровых".
Размеры осей- особо ни при чём, их можно выточить из любого винта. Главное- закрутить их так, что бы тонарм встал КАК У ВСЕХ- любых ЭПУ. В начале "длину" оси примерно можно прикинуть примерно, штангенциркуль в руки. Ну будет торчать пару ММ вверх-вниз, и что- обрезать по итогам нельзя ?
В моей подписи- ссылка, на первой странице есть темы по ремонту и совершенно разных ЭПУ. В том числе и с разбитым подвесом тонарма.
Мне всё равно, как оно (всё) называется.

Dima22091 · #49

Sulphur писал(а):Вопрос странный, но спрошу - у Вас мультиметр включён на измерение постоянного напряжения?

Сорри, действительно перепутал, мерял на переменке (поспешил немного).
В итоге результаты такие:
VT1-
Б. 11.8
Э. 10.3
К. 15.1
VT2-
Б. 1.6
Э. 0.3
К. 13.5
VT3-
Б. 1.6
Э. 0.3
К. 15.1
VT4-
Б. 1.7
Э. 0.3
К. 13.9
VT5-
Б. 0.68
Э. 0.07
К. 11.0
VT6-
Б. 0.6
Э. 0.03
К. 0.54
VT7-
Б. 0
Э. 0
К. 11.0

Это уже более достоверные измерения!! В момент измерения была включена 33 скорость!

Alexmax · #50

Самый ! писал(а):Размеры осей- особо ни при чём, их можно выточить из любого винта. Главное- закрутить их так, что бы тонарм встал КАК У ВСЕХ- любых ЭПУ.

Чукча, очевидно, только пейсатель.
Еще раз, для Самых пишуших:

Alexmax писал(а):Знание цифр в мм сильно облегчило бы задачу.