Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Данное мероприятие проводилось уже два раза, на его основе собираюсь сделать это снова. Поскольку все узлы уже были испытаны в железе и "блохи" выловлены, то задача свелась к улучшению трассировки плат, незначительным поправкам в номиналах, а также подготовке производства плат для JLCPCB.
УВ предусматривает электронную коммутацию постоянных времени через мультиплексор CD4052 (в СОИК16), корректор ВЧ на этот раз взят от Н.Сухова, т.к. он обладает бОльшей крутизной спада частот выше 24кГц, что уменьшает проникание подмагничивания после УВ и снижает требования к фильтру-пробке. Также узел выполнен с возможностью использования как сквозной, так и обычной универсальной 3Д24.810. Разумеется, в последнем случае про сквозной канал придётся забыть.
Для управления подмагничиванием использована собственная реализация САДП, отличающаяся тем, что в качестве двухполупериодного детектора использована заточенная под это дело К157ДА1. Для управления ВЧП задействован оптрон TLP627, который обладает рабочим напряжением фототранзистора до 300В и током утечки при этом напряжении менее 10 нА.
Также исправлена ошибка в схеме Мещерякова (САДП с оптронным управлением), приводящая к появлению на светодиоде оптопары обратного напряжения.
УЗ выполнен не на счетверенном ОУ, как ранее, а на двух сдвоенных, что позволяет в выходном буфере использовать быстродействующие ОУ, типа THS4062 и т.п. Поскольку именно буфер принимает на себя недостаточно отфильтрованное ВЧП, то такой выбор ОУ снизит интермодуляционные искажения между ВЧ составляющими сигнала записи и ВЧП, слышимые как биения.
В компандере были внесены исправления в ПП, позволяющие паять КА157ХП3 как планарную микросхему, типа СОИК16, поскольку выпаять ХП3 с разводкой ног как в "Маяковском" шумодаве из двухсторонней платы с металлизацией = повеситься.
Также переработано размещение подстроечных резисторов для их бОльшей доступности, зарезервированы контактные площадки на платах для увеличения сопротивления подстроечников, если их номинала будет недостаточно (это актуально для настройки начальной частоты среза).
На материнской плате подписаны в шелкографии все элементы, что облегчит монтаж. На ней размещён усилитель-ограничитель тока стирания (ранее он был выполнен отдельной платой).
На плате ведущего двигателя улучшено конструктивное исполнение. Стабилизаторы напряжений +\-6В выбраны LM7806\7906, притом первый из них, задающий образцовое напряжение для регулировки скорости, расположен так, чтобы отдавать тепло в фольгу. Т.к. термодрейф ЕНок сильно меньше стабилитронных стабилизаторов оригинала, это сведёт температурную нестабильность скорости на нет.
Исключены К157УД2 и К561ЛА7 (вместо них - 4558, CD4011, TL074), интегратор получил увеличение постоянных времени (3Мом\10мкФ), все транзисторы, кроме выходных и КТ209 - в СМД варианте. Регулятор скорости 9,53 перенесён на плату ведущего двигателя, что даёт некоторую свободу в его расположении (при таком выборе нужно закоротить отверстия на материнской плате, предназначенные этому регулятору, либо наоборот)
Плата блока питания в комментах не нуждается, установка 2х Jamicon TK 10.000mkF*16V по шинам 12В позволяет избавиться от рудимента времён оригинала - выносных электролитов на проводочках ))).

Явки, пароли Схемы, чертежи, герберы для JLCPCB - https://my-files.ru/5v7agh

waso
Еще в предыдущей теме на ВегаЛабе заметил это. Не стоит так разводить платы. Не обидеть ради это показываю

Термобарьер делается стандартными средствами СПринта. Выбери пятак удерживая клавишу Alt и в панели свойств щелкни галку Thermal Pad. Китайцы могут ругаться если будет термобарьер сделан таким образом, сам проходил по молодости

На такое китайцы могут сильно-сильно кричать. Шелкография поверх пятака. #нинадотак

Шелкография ровно 0мм. Это китайцы могут либо нарисовать очень тонко, либо вообще не нарисовать

Тут приблизительно то же самое, но уже 0.1мм

Ну за это китайцы могут 50/50 точно пожаловаться, если будет лень это им самим исправить

Сделай вот как. Нарисуй проводник толщиной 4мм, переведи его на стой Outline, поверх него сделай тот же самый проводник, толщингу поставь 7мм и переведи на слой верхней меди, убери паяльную маску кнопкой на панели инструментов, а термобарьер на верхнем слое для этого проводника сделай 0. У меня так вышло

Металлизация останется, поверено

В общем-то, неделю назад получил платы от китайцев, всё нормально. Но-спасибо, буду внимательней в этих вопросах. Обычно не сильно заморачивался, больше думал о трассировке.
Штука еще и в том, что в основном я сижу в 5й версии, а в 6й в основном готовлю герберы.
Металлизация у них на всех дырках без исключения, по используемой технологии хим. осаждения меди. То же самое делали в Челябинске, немного пояснили технологию)))

Китайцы разные бывают. У меня года 2 назад PCBWay ругался на то, как СПринт называет герберы, пришлось переименовывать.

Со Спринтом очень просто "договориться" об именах слоёв: назовите плату на англ. языке и используйте нижнее подчеркивание для разделения имени платы_имя слоя_верх\низ
см. в моих архивах с герберами, они принимаются без проблем.
Ну да ладно))

Так и делал в дальнейшем. Названия перед конвертацией в герберы переводил на латиницу, и ставил дефолтный шаблон с названиями, аля Layer_1, Layer_2, Layer_1_silkscreen и так далее...

Что бы не плодить сообщения. Вот так земляные полигоны лучше не разделять...

В свойствах проводника есть галка Cutout-area. Ставишь её и проводник становится разделителем заливающего полигона

На шелкографию поверх контакта китайцы никогда не ругались, просто обрезают ее и все. Сам иногда этим грешу, если ленюсь самостоятельно футпринт нарисовать и беру готовый.
Минимальная толщина линии шелкографии для JLCPCB 6 мил, это 0,1524 мм. За параметры, указанные в capabilities выходить нельзя, могут исправить, а могут и удалить.
У меня один раз ругались на полукруглое отверстие под вот такой RCA разъем


сказали, что в этот раз сделают, но на будущее попросили такую форму не делать

rickw писал(а):сказали, что в этот раз сделают, но на будущее попросили такую форму не делать

Первый раз такую металлизацию вижу Круто!

rickw писал(а):За параметры, указанные в capabilities выходить нельзя, могут исправить, а могут и удалить.

В том то и дело. Ладно если исправят, спасибо им за это. Если удалят какой то проводник - будет плохо (хотя, судя по всему, таких тонких проводников в проекте вроде бы не увидел). За шелкографию обидно, 0.1мм там полно.

0,1мм они нормально пропечатывают по шелкографии, но не везде. Заметил: где было 0,1мм - там сьело УГО диода в SMD, а "минусовая" полоса осталась. А вот 0,15мм - уже нормально.
Также вырезается шелкография поверх контактных площадок, это да, можно не заморачиваться.
Собственно, это полезные нюансы, т.к. с Китаем шишек у меня немного, раньше отправлял всё в Челябинск с соответствующими затратами на подготовку. Я обязательно приму их к сведению и исправлю минимальную толщину линий в шелкографии. Но всё-таки эти мелочи не совсем в кассу данной темы.

waso писал(а):0,1мм они нормально пропечатывают по шелкографии, но не везде.

Я думаю 0,1мм тупо стирается или отрывается от паяльной маски в процессе использования. В ТЗ китайцы не просто так все же указали 0,15мм, лишь из за надежности удерживания шелкографии на плате

waso писал(а):Также вырезается шелкография поверх контактных площадок, это да, можно не заморачиваться.

Повезло, Китайцам за это да, спасибо. Может быть их софт подготовки к производству сам это убирает. Но не стоит на это так сильно надеяться, культура трассировки и разводки все же должна быт какая то. Не хорошо это так оставлять, хоть и китайцы сами все исправят.

Я пока, на досуге, корректирую футпринты на материнку, что бы выглядело как то по эстетичнее

Привет

ага
на Паяльнике объявил о готовности к заказу плат на JLCPCB.

https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... nt-3206459
Т.к. в обоих УВ уже будут использоваться CD4052 в СОИК16, то логичным будет поставить такую же микруху и на материнскую плату.

yanus и там и тут))

Платы ушли в производство.

Такой вопрос в вашей деке предусмотрена перезапись с кассеты на кассету и наушники?

Исходный функционал полностью соблюдён. Следовательно-да, такая возможность существует.
В первой версии я переделывал наушниковый усь, с барского плеча выделил туда ОРА2132+2*BUF634T, сам по себе такой телефонник звучит лучше родного.
Во второй оставил штатный. Сейчас-также штатный.
ЗЫ. производство плат уже сделано, никаких не 3-4 дня, деньги перевёл позавчера под ночь, сегодня уже упаковывают на почту. Я к чему-с синей маской должны были делать дольше, однако на деле всё то же самое. Может, повезло, набрали партию на изготовку и сразу запустили.

А у нас нету ни того ни того причём необратимо

Сегодня в этом смысла большого нет, как и в ускоренной перезаписи. Но тогда можно было бы браться не за 122ю, а за 120ую. Там можно больше напихать ))))))
Я с самого начала решил для себя так: пусть будет по функционалу не хуже исходника, но и наворачивать сильно не буду.

По результатам запуска 122, буду делать 120ую самостоятельно(с братом) скорее всего, rickw не буду же заставлять купить 120ую=))

120 стоит копейки же...

А навязывать аппарат не вариант)

https://forum.cxem.net/uploads/monthly_ ... 257506.GIF
Вроде бы и стоковый вариант ведущего двигателя, да не совсем.

Стабилизатор другой, установка нуля иначе выполнена

не получилось у вас убить из схемы кт209?

Его достаточно легко убрать оттуда, всего лишь добавкой одного диода, либо убирается УВХ вообще, но есть пара фраз:
1) Пока работает - не лезь
2) Лучшее - враг хорошего
Потому и не стал этим заниматься, стоковая схема при решении проблемы термо\временнОй нестабильности работает более чем нормально.

waso писал(а):https://forum.cxem.net/uploads/monthly_ ... 257506.GIF
Вроде бы и стоковый вариант ведущего двигателя, да не совсем.

сток с мелкими правками

Не меняя сам принцип, сильно лучше в нём ничего не сделать.

в рамках питч контрола возможно буду паковать сар отдельной платой в smd

waso писал(а):Не меняя сам принцип, сильно лучше в нём ничего не сделать.

Главное победить термоуход скорости. Поможет ли в этом кварц - посмотрим. Только попозже. Плата лежит собранная, надо только выделить время и поймать вдохновение....

Ну а если термодрейф модернизированного двигателя по моему варианту будет отличаться на 0,05% от кварцованного варианта, то есть ли смысл усложнять?)))я про то, что зная источники проблемы и способы их лечения, а также результат - что выберете? )Сток и надо было чуть-чуть подправить, этого вполне достаточно.

А он 0.05? Измеряли в закрытом корпусе? У меня на двух 120 Вегах одно и то же. Без верхней крышки скорость стоит как вкопанная (812 Гц), хоть весь день гоняй кассеты. Стоит закрыть крышку, то начинает постепенно уплывать в сторону увеличения. Оно конечно всё равно укладывается в допуск, за день до 0,8% ловил, но как то неаккуратно . Очень хорошо реагирует на скорость ЛА7, прикладываешь к ней что нибудь холодное (и теплоёмкое) и скорость так уплывает вниз уже в минус (до 1%, сильно не ловил это). Замена на импорт ничего не даёт.
Поэтому по следам камрадов-разработчиков тоже запилил плату ведущего двигателя с кварцем. Пока не испытывал. Попутно спаял пару УВ по следам Ваших разработок (от 122 на схем.нет), на платах от Биллидоса которые он уже показывал. Готовлю неспеша всё, чтобы сто раз в магнитофон не лазить. Пока пытаюсь найти разъёмы ОНп-КГ на всё это дело чтобы не убить родные в матерях дек...
Хотя вопрос - а нафига это надо? Так уже все ответили - а чтобы было. Я вообще в 90-х не знал что скорость чуть уплывает, и жил как то...

Штука в том, что методом камертона очень хорошо слышно разницу, частота биений 1Гц прекрасно слышна как подвывание с соотв частотой. К561ЛА7 меняется на CD4011, "флажки" выкидываются и заменяются на NP0 керамику.

Фишка кварца в том что этот "камертон" встроен унутрь))

waso писал(а):Штука в том, что методом камертона очень хорошо слышно разницу, частота биений 1Гц прекрасно слышна как подвывание с соотв частотой. К561ЛА7 меняется на CD4011, "флажки" выкидываются и заменяются на NP0 керамику.

Всё это менялось именно как написано. Эффекта не заметил. Скорость как убегала, так и убегает. Самое интересное что сначала сидел довольный как слон, надо же, скорость то как вкопанная стоит. А потом решил погонять в собранном виде и резко удивился... Может в 122 охлаждение лучше (что то я сильно сомневаюсь), но в 120 именно так...
Смотрел осциллографом и параллельно софтовым детонометром, показания совпадают...

Померьте стабильность +6В, точность должна быть до милливольт,т.к. влияет на опорное напряжение регулятора скорости.
В случае с К561ЛА7 виновата, скорее всего, не она, а термостабильность конденсаторов обвески, которые задают длительность импульсов. Если там были "флажки", то всё понятно ))

Флажки ликвидированы. Поставлена керамика NP0. Про +6В интересная мысль, правда ковырять стабилизатор пока не буду, а как писал выше - испытаю попозже плату с кварцем. Если там всё будет красиво, то на вторую деку запилю первоначальный вариант добавки в родной плате (в виде кварца).

Там термостабильность стабилитронов (масло масляное ) в источнике +6В вызывает большие вопросы (их там аж два! - а могли бы полевик источником тока включить) , вот почему я пошёл на радикальную замену в виде ЕНки с охлаждением на фольгу платы.

На досуге занялся БП, в МП-СИБ хочу БП новый. Отдельно добавлю стаб 5В. За основу взял разводку waso.

Качать тут
https://yadi.sk/d/5dyxqXxnAbGe7Q
Цена на JLC

Не советую размещать плёнку в непосредственной близости от выходов ЕНок, это может привести к мягкому самовозбуду и, как следствие, к росту шумов по питанию и лишнему нагреву стабов. С электролитами этой проблемы нет.

Итак, уважаемые коллеги, на нашей улице небольшой праздник - платы приехали. Завтра буду устраивать рассылку.
ЗЫ. Приехало всё нормально, китайцы не подвели, внешне замечаний нет.

В даташите на 7815 и 7915 при двуполярном включении рекомендуется на выходы нагрузить диоды, во избежание срабатывания защиты во время включения, пока действуют переходные процессы. Также номиналы фильтрующих конденсаторов по входу 0.33мкф, по выходу 0,1мкф. Тип кондеров указан - тантал. Если я правильно перевел - рекомендуется установка в максимальной близости от ног стаба. И как в итоге ставить? Или тантал не заводится, как пленка?

Для 78хх возле самой микросхемы на выходе можно вообще ничего не ставить, она будет работать. Но можно поставить небольшой электролит, хуже не будет.
Для 79хх конденсатор на выходе нужен обязательно - 1мкФ тантал, либо, как минимум, 10 мкФ алюминиевый электролит, лучше больше - 22 или 47мкФ. Для 79хх он как раз и нужен для стабильности, об этом сказано в даташите.
Пленка на выходе стабилизатора? А что она там даст? Ее ближе к потребителю нужно устанавливать.
Диоды устанавливать обязательно.

Заводятся новые современные LDO стабилизаторы при установке на выходе керамических SMD конденсаторов с низким ESR. Для таких микросхем в даташите рисуют график с диапазоном ESR для стабильной работы. Об этом можно почитать, например, вот здесь:
http://www.ti.com/lit/an/snva167a/snva167a.pdf

А там зависит от импеданса на ВЧ. Что точно не нужно ставить - так это керамику. Эффект получается тот же, что навесить на выход ОУ конденсатор без какой-либо отвязки. В случае с обычными электролитами спасает ход их комплексного сопротивления на ВЧ. В любом случае можете проверить экспериментально.
Ставить же керамику на отдалении, у потребителя - можно и нужно. Тогда её малое сопротивление на ВЧ "отрезается" индуктивностью проводника.
Диоды обычно ставят между входом и выходом ЕНок в обратной полярности, чтобы предотвратить превышение потенциала выхода над входом при отключении.

Вот тут подгдядел (Figure 17)
https://static6.arrow.com/aropdfconvers ... 41/l78.pdf

Насколько я понял, в основе всех стабов линейки 78** лежит одинаковая схема, но разный коэффициент деления, задаваемый при изготовлении кристалла.
И чем больше деление, тем меньше глубина ООС, больше дрейфы и, вследствие снижения петлевого усиления, больше запас устойчивости. Последнее и определяет возможность подключения к выходу стаба емкости с малым R на ВЧ.

Тантал и диод 1А с обратной стороны

Резисторы 2Вт

Контакт 14 на земле


Плата та же что и по ссылке выше, динамически обновляемая по мере изменений

Включите диод между выходом стаба и входом. Это поможет избежать обратных напряжений при снятии питания. Эффекту будет куда больше.
Тантал поставьте на приёмной стороне, на материнской плате. Либо не так: на стороне стаба оставьте обычный электролит, а на материнке - поставьте керамику.

Предлагаю сначала схему изобразить, а далее уже печатку и компоненты на ней ))

waso писал(а):Включите диод между выходом стаба и входом. Это поможет избежать обратных напряжений при снятии питания

Поставлю и так и так

waso писал(а):Тантал поставьте на приёмной стороне, на материнской плате. Либо не так: на стороне стаба оставьте обычный электролит, а на материнке - поставьте керамику.

Куда же его там упихнуть то