Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

У 574УД2 есть одна неприятная особенность - нестандартное для сдвоенного ОУ расположение выводов. В случае чего, заменить его без переходника будет нечем.
Если на макетке поэкспериментировать, то, конечно, можно, а вот если под него полноценную плату городить и заказывать, то не проще ли одну копеечную TL074 взять?

rickw писал(а): ↑

21 фев 2023, 00:08

У 574УД2 есть одна неприятная особенность - нестандартное для сдвоенного ОУ расположение выводов. В случае чего, заменить его без переходника будет нечем.

Радует только то, что их в магнитофоне несколько и заменить есть чем )) Одно из требований к ОУ в САДП - способность пропускать частоту ГСП и выдавать при этом максимальный размах на выходе. Т.е. медленные типа 4558 не подойдут (только во второй каскад, после выпрямления)

Да я про такие же архаичные и копеечные TL07x/08x. 4558 понятно, что не пойдут

Наверное, я чересчур оптимистично указал КР574УД2А для САДП. У той же TL071 с ее скоростью нарастания выходного напряжения полный выходной размах лишь до 100кГц, дальше начинается спад - не хватает скорости. А КР574УД2А тормознее в 2,5 раза. Не хватит скорости нарастания, нужен ОУ быстрее. ОРА134 - до 250кГц тянет.
Тогда остаются (из наших) КР544УД2, КР574УД1.

Был еще замечательный недорогой ОУ MC34082/34024, но не знаю, можно ли их еще купить.

Посмотрю в местной лавке, что есть из допустимого к применению. Мне бы не хотелось запугивать потенциальных последователей сложнодоставаемыми на сегодня деталями. Увы, в основном придётся расссчитывать на то, как перетряхнуть этот (исходный аппарат) набор деталей и получить что-то более серьёзное.
ЗЫ. именно по этой причине я начал около года назад задумываться о возврате к архитектуре УВ Сухова, но с введением туда "охлаждённого" входного сопротивления - при внимательном анализе схемы это несложно сделать.
Схема была нарисована в виде наброска, затем "вылёживалась" - периодически поглядывал на неё, думая, что нужно изменить. А изменить надо вот что:
1) регулировку выходного напряжения УВ следует делать на выходе ОР2.1. Почему? - а потому что если оставить как на рисунке, то изменение выходного напряжения УВ приведёт к необходимости подстройки "охлаждения". В принципе, при соблюдении последовательности настройки это не страшно, но этого можно было и вовсе избежать.
2) Отзеркалить питание входных транзисторов и применить там КТ3102Д - из соображений "оно у меня есть", также убрать эмиттерные резисторы, поскольку их введение при выбранном токе коллектора по эффекту выравнивания Uбэ ничтожно, но добавляет Rбэ, что плохо влияет на шумы.
Мультиплексор работает на переключение коррекции УВ, применима К561КП1. При желании можно использовать и релейную коммутацию коррекции, но если этим чрезмерно увлечься, то дека будет походить на АТС 70-80х годов прошлого века))

PS. перезалил картинку, чтобы она читалась.

К сожалению, не всегда получается обойтись компонентами из местной лавки, да и лавки на местах у всех разные. Но компоненты должны быть более-менее доступными, это да.
В коррекции реле не нужны.
Интересная идея, с моторами закончим, надо будет к теме УВ вернуться.

Идея изначально была интересна ещё тем, что степень "охлаждения" не зависит от текущей выбранной коррекции, поскольку первый каскад имеет линейную неизменную АЧХ, а во втором, инвертирующем фазу каскаде, точка снятия сигнала "охлаждения" расположена ДО частотокорректирующих цепей, если вести отсчет от инв. входа ОУ. Напряжение сигнала на правом выводе R22 не зависит от выбранного типа ленты - в этом легко убедиться. Кстати, у Агеева в УВ на АД745 это условие нарушается - в этом также легко убедиться. Выход на охлаждение берётся ПОСЛЕ каскада частотной коррекции, а она переключаемая.
ЗЫ. Кто там вещал про "8 подстроечников"? А я бы еще и под каждый тип ленты и под каждую скорость сделал, но это совсем перебор.
ЗЗЫ. Чтобы понимать, какая же это гадость - КР574УД2, глядите её даташит - https://rudatasheet.ru/microchips/k574ud2_kr574ud2/
Напряжение шумов почти в 10(!!!) раз больше, чем у TL071, нагрузочная способность - не менее 10кОм, скорость нарастания для буквы А - 5В\мкСек, для Б - 15В\мкСек. Микросхемы с буквой "Б" скорректированы до Ку=5, т.е. повторителем использовать возможно, но сложно.
Интересно, куда же смотрели разработчики БРЗ...

Только OPA4134 у всех поставщиков Out of stock
ОУ хороший, но в принципе, можно подумать, чем заменить.

МС33079 можно. Либо использовать сдвоенные.

Вместо OP1 я бы сдвоенный получше поставил, а дальше да, можно.
Вообще беда какая-то с деталями случилась.
Смотрю на цену AD8066 и офигеваю.

ОР1 должен быть полевым и малошумящим. У меня нет желания ставить туда КР574УД2А, а К157УД2, как это было в УВ "Маяк 010", тоже не лучший вариант, поскольку коллектор входных транзисторов - высокоомная точка, это создаст дополнительный источник токовых шумов в схеме, даже ослабленный усилением транзистора. Которого (шума) могло бы и не быть. КР544УД1А ? Вариант, он доступен и шумит куда меньше 574й серии. Для разгрузки его выхода можно применить эмиттерный повторитель с плюса питания+генератор тока на отрицательное плечо, это немного исправит смещение выхода ОУ по постоянке. Ну либо пока ещё доступные TL071\072

waso писал(а): ↑

21 фев 2023, 13:12

ОР1 должен быть полевым и малошумящим

Вот я и посмотрел в сторону вышеуказанного AD8066 Только его нужно к +/-7.5В подключать, как и 4052
К 15В нельзя.

Там вряд ли нужна такая скорость нарастания, какую он может давать )))) Придётся сильнее корректировать, либо делать обход транзистора по ВЧ, как у Агеева - через конденсатор пик на 15...20 параллельно КЭ.

8066 по шумам очень хорош.
TL072 пин ту пин совместимый в любом случае.

Классный ОУ, согласен. Быстрый, малошумный, скорректирован до Ку=1. Из недостатков - питание только до +\-12В.

Запитать от +/-7,5В

waso писал(а): ↑

21 фев 2023, 19:03

Из недостатков - питание только до +\-12В.

Запитать от +/-7,5В вместе с 4052. +/-12В это перебор для него, там получается 0,3Вт в покое на SOIC8, он греется сильно.

Кстати, OPA1656 не пробовали? Вроде и доступен, и цена не заоблачная.

rickw писал(а): ↑

22 фев 2023, 00:22

Кстати, OPA1656 не пробовали?

не так давно на Вегалабе была дискуссия. У него на 1кГц шумов, конечно, меньше, чем у ОРА1642, но на 10Гц картина иная: фликкер-шум в 4 раза больше и тянется до 1кГц. То есть в УВ его применять я бы не стал, несмотря на все МЭК-А и т.п. НЧ не обрабатываются компандерами (кроме ДБХ) и угробить 12дБ с\ш на низах, чтобы натянуть 1дБ взвешенного с\ш (и то-ДО подключения головки) - удовольствие сомнительное. Для остальной части тракта - хороший ОУ. Но ОРА1642 выходит чуть дешевле.

rickw писал(а): ↑

22 фев 2023, 00:22

там получается 0,3Вт в покое на SOIC8, он греется сильно.

Знаю, пользовал THS4062 греется не меньше.

waso, хочу использовать Вашу схему в качестве УВ Мастер-транспорта дубликатора. В данный момент схема УВ в нем повторяет УВ Вильма 207С (с авторскими, и моими незначительными изменениями):


Я отмоделировал этот УВ, и мне не понравилось, что вторая его часть на УД2 сильно двигает фазу:




АЧХ "транзисторной части" практически линейна (отклонение порядка 0.2дБ до 20Гц в плюс, и после 18кГц в минус). Полная АЧХ всего УВ:


Мне кажется, здесь слишком широк горб НЧ коррекции. По МЭК-кривым спад должен завершиться примерно к 2.5кГц, а тут все 4кГц.

4/9ск ошибочно мною помечена как Mute. За исключением коммутатора КП1, который необходим для направления выхода на внешний монитор или индикатор, и Ваш, и базовый УВ укладываются в необходимые требования: есть переключение коррекции 4/9ск, есть коррекция по типу ленты (Normal, и все остальное - Cr,Metal), и есть двухполярное питание. У меня ±13.5В. Поставить пару интегральных стабилизаторов и получить ±7.5В не проблема. П.п мне придется переделать под свою форму (есть особенности).
Вопрос вот в чем. Я не определился с тем, какая ГУ будет в ЛПМ. Сейчас 3Д24.081. Есть 3Д24.080, 3Д24.810, и т.п. Есть интерес поискать стеклоферрит. Помимо С1,С2, которые подбираются в резонанс с ГУ, у стеклоферрита ЭДС на треть меньше, чем у сендаста. Хватит ли усиления у УВ для работы со стеклом? Какие еще рекомендации по работе Вашего УВ со стеклянными головами? В некоторых магнитофонах, где мог применяться стеклоферрит наряду с сендастом есть рекомендация по установке шунтирующих обмотки ГУ сопротивлений 47-100кОм для снижения добротности образуемого контура. Не пробовали свой УВ со стеклом?

devel писал(а): ↑

23 мар 2023, 00:00

вторая его часть на УД2 сильно двигает фазу

Так это частотный корректор, коррекция АЧХ без фазовых сдвигов невозможна, увы.

devel писал(а): ↑

23 мар 2023, 00:00

Хватит ли усиления у УВ для работы со стеклом? Какие еще рекомендации по работе Вашего УВ со стеклянными головами?

Усиления можно накрутить вполне достаточно для любых голов, это не проблема. Также нет проблем, если УВ с "охлаждением".
Со "стеклом" конкретно свой УВ не тестил. Но предлагаю довериться прототипу Агеева на АД745, там всё нормально.

waso, УВ Агеева, это безусловно, круто =) Но где сейчас найти AD745? Хотя в УВ Агеева, в соответствующей теме на Вегалабе, очень много отсылок именно к работе УВ с МКФ-головой, нестандартные коррекции, и т.д.
Поэтому я остановился на УВ Н.Сухова в этом варианте Вашего исполнения:

Вопросы, какие обычно задают, и наверно надоели уже: какие возможные замены ОУ, типы конденсаторов в RC-цепях (пленка,керамика). Видел плату полностью на SMD. Задумался, не увидел ни одного пленочного: одна керамика, и танталы в питании.
Параллельно ГУ можно ставить np0 керамику? Обычно встречаю в этих местах пленку, стеклокерамику.
Оставил пятаки под SMD резисторы параллельно ГУ. Встречал в сети рекомендации для других УВ, куда ставились сендастовые и СФ-головы, и там для СФ рекомендуют ставить сопротивления. Не уверен, что это будет нужно, но оставил на всякий случай.
И еще вопрос: насколько плохо, когда вот такая разводка с длинными дорожками коррекции до подстроечников (пока еще в процессе, но важно вынести все подстроечники на одну грань)?

devel писал(а): ↑

03 апр 2023, 17:58

какие возможные замены ОУ

Вариантов для замены ОУ достаточно много, но требования к ним такие: устойчивость при работе повторителем, собственные шумы должны быть небольшими, предпочтителен "полевой" вход. Самый крайний случай - 4580, 4558

devel писал(а): ↑

03 апр 2023, 17:58

типы конденсаторов в RC-цепях (пленка,керамика)

В коррекции-плёнка либо керамика NP0.

devel писал(а): ↑

03 апр 2023, 17:58

Параллельно ГУ можно ставить np0 керамику? Обычно встречаю в этих местах пленку, стеклокерамику.

Лично я предпочитаю слюду типа К31 - звучит "позвонче", но NP0-керамика тоже прекрасно работает.

devel писал(а): ↑

03 апр 2023, 17:58

насколько плохо, когда вот такая разводка с длинными дорожками коррекции до подстроечников (пока еще в процессе, но важно вынести все подстроечники на одну грань)?

Плохо - натянет помех, это же ООС частотного корректора. Если вы исходите из соображений удобства, то подстроечники 3296 выпускаются в нескольких вариантах расположения регулировочного болта, есть и сверху, и сбоку - чтобы дотянуться отвёрткой до установленной платы.

waso писал(а): ↑

04 апр 2023, 07:41

Плохо - натянет помех, это же ООС частотного корректора.

:Жаль... Придется менять концепцию.

Поднял на Паяльнике тему - https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... 1%8F-2023/
Коротко: концепция такая, что импортных ОУ почти нет, сквозных головок-нет, есть резисторы\конденсаторы\диоды от китайцев, которые ещё как-то можно использовать, всё остальное - микросхемы, транзисторы наши, с "донорской" материнской платы. Платы стараюсь делать на трухоле и односторонки, чтобы снизить доходы китайцев)))

Головок нет, это так.
По поводу плат категорически не согласен. СМД проще даже на самодельной плате, сверлить не нужно и паяется быстрее. Другое дело, что одностороннюю плату оптимально развести тяжело бывает, но это уже детали.
А ОУ каких нет?

rickw писал(а): ↑

19 май 2023, 09:51

А ОУ каких нет?

Так-то купить можно всё ) но с импортом всё понятно, в принципе, теперь предмет поисков другой: что было бы, сделай разработчики магнитофон на ТОЙ ЭБ по другой схемотехнике узлов. Благо, есть с чем сравнить.

rickw писал(а): ↑

19 май 2023, 09:51

СМД проще даже на самодельной плате, сверлить не нужно и паяется быстрее.

Зрение начало садиться, паяю исключительно в монтажных очках последние года полтора.

rickw писал(а): ↑

21 фев 2023, 00:08

что было бы, сделай разработчики магнитофон на ТОЙ ЭБ по другой схемотехнике узлов

там платы еще так разведены, что иногда вообще непонятно, как оно работало

waso писал(а): ↑

19 май 2023, 10:23

Зрение начало садиться

та же ерунда, уже года три под линзой паяю, очки не могу, неудобно. На работе когда прототипы собираем и отлаживаем приходится 0402 паять, но куда деваться - паяем.