Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

MDN писал(а):Электронное торможение никто больше не испытывал?

TOP SECRET

Электронное торможение тоже интересует. Yura2404 его, кажется, реализовывал, со схемой. Но толком о процессе сборки и наладке ни слова...

BillyDOS писал(а):Платы по моему проекту выше с генерированными Герберами китайцы приняли за одну ночь. Вечером оплатил, утром уже на производстве. Кто хочет платы подкатушечников - заказывайте

хочу 2 платы))

waso писал(а):хочу 2 платы))

Все 5 плат заказывал через меня devel, что бы сэкономить на доставке на совместных проектах. Если у него будут излишки, думаю поделится)

Я пока ещё сам не заказывал эти платы, но если вы раньше меня это сделали-то с удовольствием возьму, кто обкатывать-то должен, по хорошему? )

Придумал-таки попиново совместимую со стоковой схему ППУ (подающе-приёмный узел далее), но с электронным подтормаживанием и без полевиков, в роли ключей - мультиплексоры.
Всё работает так же, как и с полевиками, но: в режиме хода включаются оба двигателя, подающий - на очень малую мощность, меньше приёмного узла раза в 4..6, лишь бы натянуть ленту.
Мощность на валу двигателей в режиме перемотки регулируется через размах напряжения на обмотках, тут как обычно, подстроечниками. А в режиме "ход" - подбором резисторов со звёздочками. Известно, например, что в стоковой схеме для "хода" напряжения на обмотках приёмного узла снижались вдвое, т.е. мощность падала в 4 раза.
https://forum.cxem.net/uploads/monthly_ ... 35e316.GIF

...ждем реализацию в платах?

Вполне возможно, кстати - обкатал плату (штатную) с заменой родных Холлов на взятые из флоппиков 3,5". Поменял сопротивления для снижения Ку (были 4,3кОм - стали 47кОм), работает.
ЗЫ. По логике работы ЛПМ режим "ход" никогда не включается вместе с перемоткой любого направления, хотя в случае с моей схемой это приведёт к выключению двигателя. В нём так же включен нижний электромагнит.
При режиме "поиск по паузам" включается верхний электромагнит, нижний отключается, головка и ролик чуть отводятся от ленты, но головка продолжает иметь с ней контакт.
У ЛПМ вообще только три режима работы двигателей ППУ (подающе-приёмного узла):
- перемотка назад
- перемотка вперёд
- ход.
притом первые два могут быть запущены одновременно (при выходе ЛПМ из перемотки), но третий не может быть запущен ни с одним из первых двух.

Очень хорошо себя чувствует 4052 когда размах до +10 на базе силовых

LAMER писал(а):Очень хорошо себя чувствует 4052 когда размах до +10 на базе силовых

Я не вижу никаких проблем, поскольку выход 4052 подключен к инв. входу ОУ, а там размах сигнала существенно ниже - он такой же, как и на неинв. входе, т.е. равен сигналу с датчика Холла, а это - доли вольта. Входы же мультиплексора подключаются через резисторы большого сопротивления к подстроечнику, а сигнал на движке подстроечника обычно сильно меньше, чем подаётся на обмотки - это тоже было предусмотрено. Не забываем об антистатической защите (диоды между входами\выходами и шинами питания мультиплексора).
Подобное решение было опробовано в УВ, работает без проблем.
Для CD4052BM производства Тексаса допустимым является размах входного напряжения в 20В от пика до пика.
Дабы предотвратить выход 4052 из строя, можно ввести защитную цепочку из токоограничивающего резистора и пары диодов по питаниям мультиплексора. Коротко: напряжение, поступающее с выхода ОУ в мультиплексор, не должно превышать питаний последнего. Речь о входах 1,4, которые идут к выходу ОУ. Входы 2,3 защищать смысла нет.

X1 x4 к базам включён

Если точнее, то к выходу ОУ.
Как уже говорил выше, несложно сделать так, чтобы привязать максимальный уровень сигнала на Х1, Х4 и У1, У4 к питаниям мультиплексора. Поскольку всё равно напряжение на катушках никто не настраивает выше 10...15В в размахе от пика до пика. При ручном торможении узла или окончании ленты ОУ попадёт в ограничение, до срабатывания автостопа, который реагирует на переменную составляющую с обмоток. Что происходит и без всяких модернизаций, собственно.
У меня сейчас нет файла в С-Плане, чтобы показать задумку, вечером.

Питание в останове +10(-) ,питание 4052 +(-) 6 что я считаю не так?

Питание в останове, пожалуй, поболее будет, чем +\-10В. У меня +13,6 и -11,2В
Что считаете не так ? - а что именно Вы хотели сосчитать, выдержит ли CD4052 ? В режиме хода и перемотки - без проблем, там просто не будет такого размаху с движка подстроечника. В режиме остановки двигатель не работает, на обмотках ничего нет, либо есть обратная наводка от магнитов в катушки, задавленная выходным сопротивлением ОУ и эмиттерного повторителя. Напряжения, приходящие к Х1,Х4 и У1,У4, нужно просто ограничивать на уровне питаний мультиплексора, тогда проблем не будет, от слова вообще.

IMHO я бы тоже не стал жестко ограничивать выход ОУ на уровне 6+0,6В.
Туда бы MAX313 какой-нибудь поставить, только это дорогое решение

Вы же еще не видели модернизированной схемы, а уже гадаете
Я предлагаю сделать вот так (ссылка на схему)
https://forum.cxem.net/uploads/monthly_ ... 6ca804.GIF
и не париться с over-voltage ))))) Напряжения на входах Х1, Х4 и Y1, Y4 не могут превысить напряжения стабилизации двунаправленных стабилитронов (либо двух, включенных встречно-последовательно).

Туда бы MAX313 какой-нибудь поставить, только это дорогое решение

Я уже ОРА1644 понаставил аж 6 штук в деку Ну не реле же туда ставить!

waso.Я извиняюсь ,что отрываю Вас от высоких материй.У меня для Вас, это пустячный вопрос.Подскажите ,чем заменить Фоторезистор RPP131 в автостопе на ВЕГА 109с .Только ,пожалуйста,чтобы один отпаял,а другой припаял. На плате ,в районе фотосопротивления ,есть болт регулировочный.До каких пор его крутить и куда.Как понять,что фотосопротивление или регулировка виновата.

Вот что удалось по ним найти:
Даташит - http://www.155la3.ru/datafiles/rpp131.pdf
Описание с картинками - http://www.155la3.ru/rpp130.htm
Ключевые фразы по ним - Это фоторезисторы на основе сульфида кадмия, Диапазон наибольшей чувствительности 520...700 нм, т.е. жёлто-красная часть спектра.
ЕМНИП, там же лампочка стоит в качестве источника света. Т.е. можно поставить и селеновый.

Только ,пожалуйста,чтобы один отпаял,а другой припаял.

Тут я вам никаких гарантий дать не могу, если не менять 1:1. Схему на G-602 можно посмотреть, чего там этот подстроечник крутит. А крутит он порог срабатывания автостопа. Я уж плохо помню эту вертушку, но по логике работы, по окончанию пластинки (головка подходит к центру) фоторезистор резко засвечивается и импульс опрокидывает триггер на транзисторах.
http://archive.espec.ws/files/UNITRA_G-602.pdf
Фоторезисторов за рубль\ведро полный АлиЭкспресс и в любой местной лавке они должны быть. Можете попробовать взять такой и покрутить подстроечник в сторону увеличения сопротивления. Вообще он должен крутиться по наиболее чёткому срабатыванию.

waso писал(а): Ну не реле же туда ставить!

Реле в механику, естественно, нет. В звук - да.

waso писал(а): Я уже ОРА1644 понаставил аж 6 штук в деку

Ага, у меня Akai GX9 со всеми запчастями, необходимыми для приведения его рабочее состояние, включая голову, дешевле Веги обошелся.
Но Вега это же для души, тут деньги не считаются

rickw писал(а): Но Вега это же для души, тут деньги не считаются

Интересно, что скажет жена, если узнает всю калькуляцию

waso.Спасибо за подсказку.Но калькуляция конечно ого-го.Буду искать фотосопротивление по световому сопротивлению и по размерам.rickw.Вега это же для души,тут деньги не считаются.Святые слова.

Уведомляю об обнаружении в текущей версии платы подающе-приёмного узла (на СМД) ошибки трассировки.
https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... nt-3257575

waso писал(а):

rickw писал(а): Но Вега это же для души, тут деньги не считаются

Интересно, что скажет жена, если узнает всю калькуляцию

Промолчит, но потом припомнит

waso писал(а):Тема затрат на самодельные аппараты напоминает анекдот про бизнес по-русски:
купить ящик водки, продать ящик водки, деньги пропить, бутылки сдать...

не не так.Украсть ящик водки, водку вылить, бутылки сдать, деньги пропить

После водки останется только похмелье и посаженная печень.
После самодельного аппарата, кроме самого аппарата, останется еще и опыт создания DD движка, малошумящего усилителя и многого другого.
Посаженная печень вряд ли пригодится, а вот опыт очень даже может.

В связи с проблемами на моём Я.Диске, публикую новую ссылку на платы подкатушечников с исправлениями под китайцев. Перемычку добавлю сегодня)
https://yadi.sk/d/Re9popTE6hkq9g

2waso ваш уз нс коимутацией на 4052 он на какую голову рассчитан?

Он универсальный, т.к. настраивается всё, что можно настроить.

Величина подъёма константа. Хотя коридор 6дб

Зато частота подъёма меняется от 20 до 60кГц Какая разница до конкретной частоты квазирезонанса, если на требуемой частоте, скажем, 20кГц, будет выполнен нужный подъём на 12дБ ? На Паяльнике есть файл для симулятора.

А если надо 23 а по симулятору 20 это первое. При способе как вы описали на боковой тогда частота 10к не поднимется то есть регулировать величину подъёма смещением всего колокола хммм

Вы не поняли: частота гиратора перестраивается подстроечниками, их там аж 4 штуки на канал для этой цели. Именно так и регулируется подъём ВЧ. Ровно то же самое вы делаете в Веге МП122, крутя катушки предкоррекции в УЗ.
В трубу +\-1..2дБ попасть нет проблем. Если хочется, можно менять и добротность.

waso писал(а):Вы не поняли: частота гиратора перестраивается подстроечниками, их там аж 4 штуки на канал для этой цели. Именно так и регулируется подъём ВЧ. Ровно то же самое вы делаете в Веге МП122, крутя катушки предкоррекции в УЗ.

да я понял. Речь не о том
Ладно спрошу прямо разве этот уз осилит ачх как в стоке?
На боковом склоне накамити баловался

У вас файл мс12)) у меня 11ый

Вы видели графики АЧХ, формируемые этим УЗ? Вертикальная линия слева от пика АЧХ и есть 10кГц. Всё там поднимается.
Если нужно менять и форму колокола подъёма АЧХ (добротность, проще говоря) - есть симулятор, всё можно сделать.

Ладно спрошу прямо разве этот уз осилит ачх как в стоке?
На боковом склоне накамити баловался

Можно нашлёпать в симуляторе да сравнить. А в чём сомнения? Гиратор-это эквивалент индуктивности.
В стоковом УЗ проблемы с СЧ-коррекцией хрома для 9й скорости - она не меняется, хотя должна. Также, по-хорошему, надо бы добавлять подмагничивание для 9ки.

Насчёт подмагничивания оно фиксой идёт на 4 и 9
Смысла нету если настроено правее максимума отдачи

Это и есть плохо, поскольку пики отдачи ленты для разных скоростей не совпадают. Посмотрите хорошие катушечники: подмагничивание для разных скоростей настраивается отдельно.

Тем не менее все кассетники двухскоростные имели одинаковое подмагничивание. Катушечники не в кассу там все по другому. У них по пику, у кассетников за пиком

waso писал(а):Вы видели графики АЧХ, формируемые этим УЗ? Вертикальная линия слева от пика АЧХ и есть 10кГц. Всё там поднимается.
Если нужно менять и форму колокола подъёма АЧХ (добротность, проще говоря) - есть симулятор, всё можно сделать.

Ладно спрошу прямо разве этот уз осилит ачх как в стоке?
На боковом склоне накамити баловался

Можно нашлёпать в симуляторе да сравнить. А в чём сомнения? Гиратор-это эквивалент индуктивности.
В стоковом УЗ проблемы с СЧ-коррекцией хрома для 9й скорости - она не меняется, хотя должна. Также, по-хорошему, надо бы добавлять подмагничивание для 9ки.

Насчет сч на 9 как ни парадоксально оно тоже фиксой в тике с3х)))

LAMER писал(а):Тем не менее все кассетники двухскоростные имели одинаковое подмагничивание. Катушечники не в кассу там все по другому. У них по пику, у кассетников за пиком

Скорость 9,53 для кассетников делалась с учётом ухудшения качества при перезаписи. Длина волны записи частоты 1000Гц при удвоении скорости также удваивается, это не может не отразиться на точности установки ВЧП по формальным критериям, если его (ВЧП) не изменять при смене скорости.

Насчет сч на 9 как ни парадоксально оно тоже фиксой в тике с3х)))

В Тике-может быть, но посмотрите другие магнитофоны. Физику процесса записи никто не отменял.
Кроме того, помните спор на Вегалабе относительно постоянных времени для УВ для разных лент и скоростей?
Я привёл такой аргумент: для "железа" в катушечниках приняты постоянные времени 120 и 90мкСек для 4 и 9й скоростей, тогда для хрома должно выйти 70 и 50мкСек. А вот та постоянная времени для хрома на 9ке, что в Веге - она как раз и заваливает СЧ, излишне задираемые в УЗ. Но это ухудшает перегрузочную способность ленты.
Хотя, вместе с тем, и шумы падают.
Короче, всё - сплошной компромисс. Но я буду делать так, как делаю.

Ну постоянные у нас 120/70/50/35 поэтому не обменяться нам фонограммами)
Никитин 50 делал на 1 типе
На EE ленте в катушниках 50
На 4 скорости железо 140
По логике постоянная должна половинится
Получается ряд
120 60
70 35

waso писал(а): Скорость 9,53 для кассетников делалась с учётом ухудшения качества при перезаписи.

я про однокассетные двухскоростные

Единственное, что может нас справедливо рассудить - это тестовая лента с частотами 315 и 3150Гц на уровне -10дб, воспроизведённая на разных скоростях Постоянная времени должна быть настроена по максимально плоской АЧХ.
Как уже писал ранее, с головой 3Д24.8440 при 4й скорости линейка получается при постоянной времени около 150мкСек, а не 120.
На 9ке я с этим не заморачивался, поскольку в свой УВ не вводил подстройки коррекции на разных скоростях, а взял некие средние цифры для ориентира. Т.е. если для железа на 4ке-120, то для 9й - 90. Соответственно, накидывается около 30мкСек для компенсации контактно-щелевых потерь.

Ну постоянные у нас 120/70/50/35 поэтому не обменяться нам фонограммами)

Ой, да ладно))) отделаетесь пониженным на 1..2дБ уровнем СЧ\ВЧ.

waso
Вы как то выкладывали схему ГСП без трансформатора. Да вот... потерял. Можете тыкнуть носом где схема и описать как работает и есть ли нарекания
Спасибо

То, что я выкладывал, это не совсем ГСП, вернее, вовсе не ГСП. Эта штука преобразует синус с генератора в меандр, а затем последний подаётся на ёмкостный "трансформатор". Частота ГСП настраивается в резонанс с ним. В итоге амплитуда ВЧ на головке может легко достигать 150В от пика до пика.
https://forum.cxem.net/uploads/monthly_ ... 5ec04d.GIF
Вместо AD825 можно поставить любой ОУ, обладающий достаточным быстродействием, и обеспечивающий на частоте ГСП полный размах выходного сигнала.
Делалась она для того, чтобы при работе ГСП через СДП-2 (с модуляцией подмагничивания по питанию) изменение ВЧП не сказывалось бы на токе стирания. Из недостатков: жрёт миллиампер 200 от каждой шины, но это окупается таким током стирания, что ГС в процессе становится тёплой и даже на металле не остаётся ни следа от старой записи.

Почему не охвачена ООС транзисторная сборка

Зачем, для снижения Кг чего именно, меандра после ОУ ? Это не меняет результата по форме синуса на стирающей голове.

С Наступающим всех!
З. Ы Зачем оу если есть логика?

В принципе, и такое решение возможно, нужно лишь добиться исключения модуляции тока стирания.
С наступающим всех!!!