Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#151

#151 Непрочитанное сообщение LAMER » 30 ноя 2019, 21:19

MDN писал(а):Электронное торможение никто больше не испытывал?
TOP SECRET

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#152

#152 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 30 ноя 2019, 21:32

Электронное торможение тоже интересует. Yura2404 его, кажется, реализовывал, со схемой. Но толком о процессе сборки и наладке ни слова...
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#153

#153 Непрочитанное сообщение waso » 02 дек 2019, 18:25

BillyDOS писал(а):Платы по моему проекту выше с генерированными Герберами китайцы приняли за одну ночь. Вечером оплатил, утром уже на производстве. Кто хочет платы подкатушечников - заказывайте
хочу 2 платы))

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#154

#154 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 02 дек 2019, 18:51

waso писал(а):хочу 2 платы))
:)
Все 5 плат заказывал через меня devel, что бы сэкономить на доставке на совместных проектах. Если у него будут излишки, думаю поделится)
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#155

#155 Непрочитанное сообщение waso » 03 дек 2019, 10:24

Я пока ещё сам не заказывал эти платы, но если вы раньше меня это сделали-то с удовольствием возьму, кто обкатывать-то должен, по хорошему? )

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#156

#156 Непрочитанное сообщение waso » 11 дек 2019, 18:21

Придумал-таки попиново совместимую со стоковой схему ППУ (подающе-приёмный узел далее), но с электронным подтормаживанием и без полевиков, в роли ключей - мультиплексоры.
Всё работает так же, как и с полевиками, но: в режиме хода включаются оба двигателя, подающий - на очень малую мощность, меньше приёмного узла раза в 4..6, лишь бы натянуть ленту.
Мощность на валу двигателей в режиме перемотки регулируется через размах напряжения на обмотках, тут как обычно, подстроечниками. А в режиме "ход" - подбором резисторов со звёздочками. Известно, например, что в стоковой схеме для "хода" напряжения на обмотках приёмного узла снижались вдвое, т.е. мощность падала в 4 раза.
https://forum.cxem.net/uploads/monthly_ ... 35e316.GIF

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#157

#157 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 11 дек 2019, 18:58

...ждем реализацию в платах? :)
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#158

#158 Непрочитанное сообщение waso » 11 дек 2019, 19:08

Вполне возможно, кстати - обкатал плату (штатную) с заменой родных Холлов на взятые из флоппиков 3,5". Поменял сопротивления для снижения Ку (были 4,3кОм - стали 47кОм), работает.
ЗЫ. По логике работы ЛПМ режим "ход" никогда не включается вместе с перемоткой любого направления, хотя в случае с моей схемой это приведёт к выключению двигателя. В нём так же включен нижний электромагнит.
При режиме "поиск по паузам" включается верхний электромагнит, нижний отключается, головка и ролик чуть отводятся от ленты, но головка продолжает иметь с ней контакт.
У ЛПМ вообще только три режима работы двигателей ППУ (подающе-приёмного узла):
- перемотка назад
- перемотка вперёд
- ход.
притом первые два могут быть запущены одновременно (при выходе ЛПМ из перемотки), но третий не может быть запущен ни с одним из первых двух.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#159

#159 Непрочитанное сообщение LAMER » 11 дек 2019, 21:25

Очень хорошо себя чувствует 4052 когда размах до +10 на базе силовых

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#160

#160 Непрочитанное сообщение waso » 12 дек 2019, 05:29

LAMER писал(а):Очень хорошо себя чувствует 4052 когда размах до +10 на базе силовых
Я не вижу никаких проблем, поскольку выход 4052 подключен к инв. входу ОУ, а там размах сигнала существенно ниже - он такой же, как и на неинв. входе, т.е. равен сигналу с датчика Холла, а это - доли вольта. Входы же мультиплексора подключаются через резисторы большого сопротивления к подстроечнику, а сигнал на движке подстроечника обычно сильно меньше, чем подаётся на обмотки - это тоже было предусмотрено. Не забываем об антистатической защите (диоды между входами\выходами и шинами питания мультиплексора).
Подобное решение было опробовано в УВ, работает без проблем.
Для CD4052BM производства Тексаса допустимым является размах входного напряжения в 20В от пика до пика.
Дабы предотвратить выход 4052 из строя, можно ввести защитную цепочку из токоограничивающего резистора и пары диодов по питаниям мультиплексора. Коротко: напряжение, поступающее с выхода ОУ в мультиплексор, не должно превышать питаний последнего. Речь о входах 1,4, которые идут к выходу ОУ. Входы 2,3 защищать смысла нет.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#161

#161 Непрочитанное сообщение LAMER » 12 дек 2019, 09:49

X1 x4 к базам включён

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#162

#162 Непрочитанное сообщение waso » 12 дек 2019, 10:01

Если точнее, то к выходу ОУ.
Как уже говорил выше, несложно сделать так, чтобы привязать максимальный уровень сигнала на Х1, Х4 и У1, У4 к питаниям мультиплексора. Поскольку всё равно напряжение на катушках никто не настраивает выше 10...15В в размахе от пика до пика. При ручном торможении узла или окончании ленты ОУ попадёт в ограничение, до срабатывания автостопа, который реагирует на переменную составляющую с обмоток. Что происходит и без всяких модернизаций, собственно.
У меня сейчас нет файла в С-Плане, чтобы показать задумку, вечером.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#163

#163 Непрочитанное сообщение LAMER » 12 дек 2019, 13:59

Питание в останове +10(-) ,питание 4052 +(-) 6 что я считаю не так?

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#164

#164 Непрочитанное сообщение waso » 12 дек 2019, 14:47

Питание в останове, пожалуй, поболее будет, чем +\-10В. У меня +13,6 и -11,2В
Что считаете не так ? - а что именно Вы хотели сосчитать, выдержит ли CD4052 ? В режиме хода и перемотки - без проблем, там просто не будет такого размаху с движка подстроечника. В режиме остановки двигатель не работает, на обмотках ничего нет, либо есть обратная наводка от магнитов в катушки, задавленная выходным сопротивлением ОУ и эмиттерного повторителя. Напряжения, приходящие к Х1,Х4 и У1,У4, нужно просто ограничивать на уровне питаний мультиплексора, тогда проблем не будет, от слова вообще.

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#165

#165 Непрочитанное сообщение rickw » 12 дек 2019, 15:46

IMHO я бы тоже не стал жестко ограничивать выход ОУ на уровне 6+0,6В.
Туда бы MAX313 какой-нибудь поставить, только это дорогое решение :-)

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#166

#166 Непрочитанное сообщение waso » 12 дек 2019, 16:02

Вы же еще не видели модернизированной схемы, а уже гадаете ;)
Я предлагаю сделать вот так (ссылка на схему)
https://forum.cxem.net/uploads/monthly_ ... 6ca804.GIF
и не париться с over-voltage ))))) Напряжения на входах Х1, Х4 и Y1, Y4 не могут превысить напряжения стабилизации двунаправленных стабилитронов (либо двух, включенных встречно-последовательно).
Туда бы MAX313 какой-нибудь поставить, только это дорогое решение
Я уже ОРА1644 понаставил аж 6 штук в деку :ROFL: Ну не реле же туда ставить!

Овен
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 19 сен 2019, 05:33
Откуда: Московская область.

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#167

#167 Непрочитанное сообщение Овен » 12 дек 2019, 18:48

waso.Я извиняюсь ,что отрываю Вас от высоких материй.У меня для Вас, это пустячный вопрос.Подскажите ,чем заменить Фоторезистор RPP131 в автостопе на ВЕГА 109с .Только ,пожалуйста,чтобы один отпаял,а другой припаял. На плате ,в районе фотосопротивления ,есть болт регулировочный.До каких пор его крутить и куда.Как понять,что фотосопротивление или регулировка виновата.

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#168

#168 Непрочитанное сообщение waso » 12 дек 2019, 19:28

Вот что удалось по ним найти:
Даташит - http://www.155la3.ru/datafiles/rpp131.pdf
Описание с картинками - http://www.155la3.ru/rpp130.htm
Ключевые фразы по ним - Это фоторезисторы на основе сульфида кадмия, Диапазон наибольшей чувствительности 520...700 нм, т.е. жёлто-красная часть спектра.
ЕМНИП, там же лампочка стоит в качестве источника света. Т.е. можно поставить и селеновый.
Только ,пожалуйста,чтобы один отпаял,а другой припаял.
Тут я вам никаких гарантий дать не могу, если не менять 1:1. Схему на G-602 можно посмотреть, чего там этот подстроечник крутит. А крутит он порог срабатывания автостопа. Я уж плохо помню эту вертушку, но по логике работы, по окончанию пластинки (головка подходит к центру) фоторезистор резко засвечивается и импульс опрокидывает триггер на транзисторах.
http://archive.espec.ws/files/UNITRA_G-602.pdf
Фоторезисторов за рубль\ведро полный АлиЭкспресс и в любой местной лавке они должны быть. Можете попробовать взять такой и покрутить подстроечник в сторону увеличения сопротивления. Вообще он должен крутиться по наиболее чёткому срабатыванию.

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#169

#169 Непрочитанное сообщение rickw » 12 дек 2019, 21:31

waso писал(а): Ну не реле же туда ставить!
Реле в механику, естественно, нет. В звук - да.
waso писал(а): Я уже ОРА1644 понаставил аж 6 штук в деку :ROFL:
Ага, у меня Akai GX9 со всеми запчастями, необходимыми для приведения его рабочее состояние, включая голову, дешевле Веги обошелся.
Но Вега это же для души, тут деньги не считаются :)

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#170

#170 Непрочитанное сообщение waso » 13 дек 2019, 06:19

rickw писал(а): Но Вега это же для души, тут деньги не считаются :)
Интересно, что скажет жена, если узнает всю калькуляцию :ROFL:

Овен
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 19 сен 2019, 05:33
Откуда: Московская область.

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#171

#171 Непрочитанное сообщение Овен » 13 дек 2019, 07:34

waso.Спасибо за подсказку.Но калькуляция конечно ого-го.Буду искать фотосопротивление по световому сопротивлению и по размерам.rickw.Вега это же для души,тут деньги не считаются.Святые слова.

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#172

#172 Непрочитанное сообщение waso » 13 дек 2019, 07:53

Уведомляю об обнаружении в текущей версии платы подающе-приёмного узла (на СМД) ошибки трассировки.
https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... nt-3257575

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#173

#173 Непрочитанное сообщение rickw » 13 дек 2019, 09:21

waso писал(а):
rickw писал(а): Но Вега это же для души, тут деньги не считаются :)
Интересно, что скажет жена, если узнает всю калькуляцию :ROFL:
Промолчит, но потом припомнит :hysteric:

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#174

#174 Непрочитанное сообщение waso » 13 дек 2019, 13:16

Тема затрат на самодельные аппараты напоминает анекдот про бизнес по-русски:
купить ящик водки, продать ящик водки, деньги пропить, бутылки сдать... :crazy: :ROFL:

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#175

#175 Непрочитанное сообщение LAMER » 13 дек 2019, 16:05

waso писал(а):Тема затрат на самодельные аппараты напоминает анекдот про бизнес по-русски:
купить ящик водки, продать ящик водки, деньги пропить, бутылки сдать... :crazy: :ROFL:
не не так.Украсть ящик водки, водку вылить, бутылки сдать, деньги пропить

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#176

#176 Непрочитанное сообщение rickw » 13 дек 2019, 20:24

После водки останется только похмелье и посаженная печень.
После самодельного аппарата, кроме самого аппарата, останется еще и опыт создания DD движка, малошумящего усилителя и многого другого.
Посаженная печень вряд ли пригодится, а вот опыт очень даже может.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#177

#177 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 13 дек 2019, 22:06

В связи с проблемами на моём Я.Диске, публикую новую ссылку на платы подкатушечников с исправлениями под китайцев. Перемычку добавлю сегодня)
https://yadi.sk/d/Re9popTE6hkq9g
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#178

#178 Непрочитанное сообщение LAMER » 23 дек 2019, 04:29

2waso ваш уз нс коимутацией на 4052 он на какую голову рассчитан?

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#179

#179 Непрочитанное сообщение waso » 23 дек 2019, 06:11

Он универсальный, т.к. настраивается всё, что можно настроить.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#180

#180 Непрочитанное сообщение LAMER » 23 дек 2019, 06:39

Величина подъёма константа. Хотя коридор 6дб

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#181

#181 Непрочитанное сообщение waso » 23 дек 2019, 06:44

Зато частота подъёма меняется от 20 до 60кГц ;) Какая разница до конкретной частоты квазирезонанса, если на требуемой частоте, скажем, 20кГц, будет выполнен нужный подъём на 12дБ ? На Паяльнике есть файл для симулятора.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#182

#182 Непрочитанное сообщение LAMER » 23 дек 2019, 06:48

А если надо 23 а по симулятору 20 это первое. При способе как вы описали на боковой тогда частота 10к не поднимется то есть регулировать величину подъёма смещением всего колокола хммм

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#183

#183 Непрочитанное сообщение waso » 23 дек 2019, 06:50

Вы не поняли: частота гиратора перестраивается подстроечниками, их там аж 4 штуки на канал для этой цели. Именно так и регулируется подъём ВЧ. Ровно то же самое вы делаете в Веге МП122, крутя катушки предкоррекции в УЗ.
В трубу +\-1..2дБ попасть нет проблем. Если хочется, можно менять и добротность.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#184

#184 Непрочитанное сообщение LAMER » 23 дек 2019, 06:52

waso писал(а):Вы не поняли: частота гиратора перестраивается подстроечниками, их там аж 4 штуки на канал для этой цели. Именно так и регулируется подъём ВЧ. Ровно то же самое вы делаете в Веге МП122, крутя катушки предкоррекции в УЗ.
да я понял. Речь не о том
Ладно спрошу прямо разве этот уз осилит ачх как в стоке?
На боковом склоне накамити баловался

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#185

#185 Непрочитанное сообщение LAMER » 23 дек 2019, 06:54

У вас файл мс12)) у меня 11ый

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#186

#186 Непрочитанное сообщение waso » 23 дек 2019, 06:55

Вы видели графики АЧХ, формируемые этим УЗ? Вертикальная линия слева от пика АЧХ и есть 10кГц. Всё там поднимается.
Если нужно менять и форму колокола подъёма АЧХ (добротность, проще говоря) - есть симулятор, всё можно сделать.
Ладно спрошу прямо разве этот уз осилит ачх как в стоке?
На боковом склоне накамити баловался
Можно нашлёпать в симуляторе да сравнить. А в чём сомнения? Гиратор-это эквивалент индуктивности.
В стоковом УЗ проблемы с СЧ-коррекцией хрома для 9й скорости - она не меняется, хотя должна. Также, по-хорошему, надо бы добавлять подмагничивание для 9ки.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#187

#187 Непрочитанное сообщение LAMER » 23 дек 2019, 07:07

Насчёт подмагничивания оно фиксой идёт на 4 и 9
Смысла нету если настроено правее максимума отдачи

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#188

#188 Непрочитанное сообщение waso » 23 дек 2019, 07:11

Это и есть плохо, поскольку пики отдачи ленты для разных скоростей не совпадают. Посмотрите хорошие катушечники: подмагничивание для разных скоростей настраивается отдельно.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#189

#189 Непрочитанное сообщение LAMER » 23 дек 2019, 07:24

Тем не менее все кассетники двухскоростные имели одинаковое подмагничивание. Катушечники не в кассу там все по другому. У них по пику, у кассетников за пиком

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#190

#190 Непрочитанное сообщение LAMER » 23 дек 2019, 07:27

waso писал(а):Вы видели графики АЧХ, формируемые этим УЗ? Вертикальная линия слева от пика АЧХ и есть 10кГц. Всё там поднимается.
Если нужно менять и форму колокола подъёма АЧХ (добротность, проще говоря) - есть симулятор, всё можно сделать.
Ладно спрошу прямо разве этот уз осилит ачх как в стоке?
На боковом склоне накамити баловался
Можно нашлёпать в симуляторе да сравнить. А в чём сомнения? Гиратор-это эквивалент индуктивности.
В стоковом УЗ проблемы с СЧ-коррекцией хрома для 9й скорости - она не меняется, хотя должна. Также, по-хорошему, надо бы добавлять подмагничивание для 9ки.
Насчет сч на 9 как ни парадоксально оно тоже фиксой в тике с3х)))

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#191

#191 Непрочитанное сообщение waso » 23 дек 2019, 07:37

LAMER писал(а):Тем не менее все кассетники двухскоростные имели одинаковое подмагничивание. Катушечники не в кассу там все по другому. У них по пику, у кассетников за пиком
Скорость 9,53 для кассетников делалась с учётом ухудшения качества при перезаписи. Длина волны записи частоты 1000Гц при удвоении скорости также удваивается, это не может не отразиться на точности установки ВЧП по формальным критериям, если его (ВЧП) не изменять при смене скорости.
Насчет сч на 9 как ни парадоксально оно тоже фиксой в тике с3х)))
В Тике-может быть, но посмотрите другие магнитофоны. Физику процесса записи никто не отменял.
Кроме того, помните спор на Вегалабе относительно постоянных времени для УВ для разных лент и скоростей?
Я привёл такой аргумент: для "железа" в катушечниках приняты постоянные времени 120 и 90мкСек для 4 и 9й скоростей, тогда для хрома должно выйти 70 и 50мкСек. А вот та постоянная времени для хрома на 9ке, что в Веге - она как раз и заваливает СЧ, излишне задираемые в УЗ. Но это ухудшает перегрузочную способность ленты.
Хотя, вместе с тем, и шумы падают.
Короче, всё - сплошной компромисс. Но я буду делать так, как делаю.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#192

#192 Непрочитанное сообщение LAMER » 23 дек 2019, 07:44

Ну постоянные у нас 120/70/50/35 поэтому не обменяться нам фонограммами)
Никитин 50 делал на 1 типе
На EE ленте в катушниках 50
На 4 скорости железо 140
По логике постоянная должна половинится
Получается ряд
120 60
70 35

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#193

#193 Непрочитанное сообщение LAMER » 23 дек 2019, 07:52

waso писал(а): Скорость 9,53 для кассетников делалась с учётом ухудшения качества при перезаписи.
я про однокассетные двухскоростные

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#194

#194 Непрочитанное сообщение waso » 23 дек 2019, 08:09

Единственное, что может нас справедливо рассудить - это тестовая лента с частотами 315 и 3150Гц на уровне -10дб, воспроизведённая на разных скоростях :) Постоянная времени должна быть настроена по максимально плоской АЧХ.
Как уже писал ранее, с головой 3Д24.8440 при 4й скорости линейка получается при постоянной времени около 150мкСек, а не 120.
На 9ке я с этим не заморачивался, поскольку в свой УВ не вводил подстройки коррекции на разных скоростях, а взял некие средние цифры для ориентира. Т.е. если для железа на 4ке-120, то для 9й - 90. Соответственно, накидывается около 30мкСек для компенсации контактно-щелевых потерь.
Ну постоянные у нас 120/70/50/35 поэтому не обменяться нам фонограммами)
Ой, да ладно))) отделаетесь пониженным на 1..2дБ уровнем СЧ\ВЧ.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#195

#195 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 30 дек 2019, 01:12

waso
Вы как то выкладывали схему ГСП без трансформатора. Да вот... потерял. Можете тыкнуть носом где схема и описать как работает и есть ли нарекания
Спасибо :hi:
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#196

#196 Непрочитанное сообщение waso » 30 дек 2019, 06:08

То, что я выкладывал, это не совсем ГСП, вернее, вовсе не ГСП. Эта штука преобразует синус с генератора в меандр, а затем последний подаётся на ёмкостный "трансформатор". Частота ГСП настраивается в резонанс с ним. В итоге амплитуда ВЧ на головке может легко достигать 150В от пика до пика.
https://forum.cxem.net/uploads/monthly_ ... 5ec04d.GIF
Вместо AD825 можно поставить любой ОУ, обладающий достаточным быстродействием, и обеспечивающий на частоте ГСП полный размах выходного сигнала.
Делалась она для того, чтобы при работе ГСП через СДП-2 (с модуляцией подмагничивания по питанию) изменение ВЧП не сказывалось бы на токе стирания. Из недостатков: жрёт миллиампер 200 от каждой шины, но это окупается таким током стирания, что ГС в процессе становится тёплой и даже на металле не остаётся ни следа от старой записи.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#197

#197 Непрочитанное сообщение LAMER » 30 дек 2019, 06:33

Почему не охвачена ООС транзисторная сборка

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#198

#198 Непрочитанное сообщение waso » 30 дек 2019, 07:29

Зачем, для снижения Кг чего именно, меандра после ОУ ? Это не меняет результата по форме синуса на стирающей голове.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#199

#199 Непрочитанное сообщение LAMER » 31 дек 2019, 08:35

С Наступающим всех!
З. Ы Зачем оу если есть логика?
Последний раз редактировалось LAMER 31 дек 2019, 09:28, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#200

#200 Непрочитанное сообщение waso » 31 дек 2019, 08:58

В принципе, и такое решение возможно, нужно лишь добиться исключения модуляции тока стирания.
С наступающим всех!!! :drink:

Ответить