Вега МП122 реинкарнация

Сообщение

BillyDOS · #301

Вот это я попал!

Стоит их поменять, от греха подальше
Выглядеть будут как то так:

Сжижено с Али, откуда они, по сути, к нам в страну и попадают
Почитать про них можно тута: http://forum.vegalab.ru/showthread.php? ... ost2105069

MDN · #302

LAMER писал(а):
MDN писал(а):А что не так? Работать не будет?
работать будет вполный рост.но это же дхк

А что ДХК, промерил их, живые. За столько лет в обрыв не ушли - дальше будут жить. В любом варианте есть чуть б/у запаса, да вроде чуть наклёвывается новых затарить. Хотя я однажды покупал 10 штук давненько, все оказались дохлые. Посмотрим. В крайнем случае переделаем на импорт, но скорее всего не понадобится...

BillyDOS писал(а):Вот это я попал!
Стоит их поменять, от греха подальше
Выглядеть будут как то так:

Сжижено с Али, откуда они, по сути, к нам в страну и попадают
Почитать про них можно тута: http://forum.vegalab.ru/showthread.php? ... ost2105069

Тоже в закромах китай попался? Нет желания один в расход пустить, посмотреть на размер кристалла?

Прошёлся намагниченной отвёрткой по закромам на разных КТ. Даже интересно, какие то не магнитятся, какие то чуть магнитятся. Причём от года выпуска не совсем понятно, есть серии из 80-х - слегка магнитятся; есть начала 2000-х - не магнитятся. Нашёл один BD-139 от ST - не магнитится. Запаянные в плату типа NXP - вне конкуренции, сильно магнитятся.
Почитал здесь https://forum.datagor.ru/topic/11467-tr ... -poddelki/ , даже табличка есть. В общем даже не знаю, запариваться и выпаивать, или пока так оставить...

BillyDOS · #303

MDN писал(а):Тоже в закромах китай попался? Нет желания один в расход пустить, посмотреть на размер кристалла?

Были китайские BD139/140, покупал из любопытства в магазинчике неподалеку. Магнитились, по виду были как на фото. Жалко выбросил я их почти сразу, впаивал в усилитель, появился клиппинг. Я как то искал хорошие BD139/140 прозапас, и на Али наткнулся по очень низкой цене. Начал гуглить и выяснил, что все BD139/140 что продают на Али - мусор и подделки полные, по фото это то что скинул выше. Кристалл их видел на фотках где то на просторах интернета, даже на видео.

По хорошему бы их поменять, т.к. не понятно что там за кристалл и какие токи/напряжения он выдержит. Как шумит.

MDN · #304

В том то и дело что не на Али покупал. Раньше в этом магазине брал BD, были производства ST, вот и не подумал что левак подкинули. Заказывал сразу много, поэтому потрошить мешок с запчастями не стал, а впаивал - как то не придал значения. Хорошо что фотку разместил

.
Надо подумать что впаять, у меня тут запас 626, 961, 639 приличный, так же 817, 814, 815, 816, но уже поменьше. Надо подумать что там в комплиментарные пары подходит... Покупал раньше ЗИП для Брига, и побольше, побольше...

BillyDOS · #305

MDN писал(а):В том то и дело что не на Али покупал. Раньше в этом магазине брал BD, были производства ST, вот и не подумал что левак подкинули.

Кризис, инфляция

Я одно время в другом магазинчике отоваривался, в совсем противоположной части города. Мне прямым текстом говорили, что резисторы они покупают на Али, много и оптом. А где резисторы, там и... там и левак выйдет.

КТ814/815 наше фсё

MDN · #306

Да, видимо так. Поковырял запасы транзисторов, разная бета у серий, и плавает. В понедельник затарюсь 814-815, в наличии имеются. Теперь надо аккуратно выпаять левые транзюки... Вот поэтому люблю панели

...

LAMER · #307

У нас транзисторы с изолированым корпусом кстати

MDN · #308

А какая разница, обычные лучше охлаждаться будут...

LAMER · #309

да вообще без разницы tdp в норме.ну спору нет металл получше.

LAMER · #310

http://forumimage.ru/uploads/20190728/1 ... 463384.jpg
сыпем платы на материнку

BillyDOS · #311

Всетаки решились.
HX Pro
Dolby B, S

Ну рибята, это не есть по отечественному. Зачем Вегу превращать в Кекникс, Пионер, Соню или им подобным?
Вы еще автокалибровку добавьте.
Схемка как всегда потом?

LAMER · #312

а что надо было)маяк сшп и компандер с радиотехники

не нравится hx b s трассируем платы без оного и вставляем

BillyDOS · #313

LAMER писал(а):а что надо было)

В качестве примера:
САДП/СДП/СДП-2 за авторством Сухова
Модифицированный Маяк в форме динамической СШП, схем в инете полно
Если так сильно душа лежит к компандерам, то К-20 Сухова наше фсе.

LAMER писал(а):не нравится hx b s трассируем платы без оного и вставляем

Если получится универсальная разводка, куда получится поставить любую интересующую систему, то было бы супер.

rickw · #314

Используется проверенная временем Dolby B с минимальными искажениями сигнала, которая к тому же необходима в аппарате, так как очень много студийных кассет используют именно ее, + Dolby S с максимальным подавлением шума, до которой К-20 ну никак не дотягивает.
К-20 я делал еще в 90-х, кстати, стояла она в этой же веге, которая сейчас переделывается. Повторять ее еще раз нет никакого желания.
Плата HX предполагает перед upc1297 установку еще одного ОУ, что превращает ее в САДП.

LAMER · #315

у нас еще рассыпная версия есть HX

BillyDOS · #316

rickw писал(а):Плата HX предполагает перед upc1297 установку еще одного ОУ, что превращает ее в САДП.

Где купить uPC1297 не доставая бубен? иБей есть, но цены там странные. Если будет расспуха - нет проблем.

rickw писал(а):Используется проверенная временем Dolby B с минимальными искажениями сигнала, которая к тому же необходима в аппарате, так как очень много студийных кассет используют именно ее

Долби Б на рассыпухе или готовой микросхеме? Если рассыпуха - вопросов нету. Если микросхема - то это попа. Ибо достаются они с трудом, либо за большие деньги с иБея

rickw писал(а):Dolby S с максимальным подавлением шума

Тот же самый вопрос. Реализация интегральная или рассыпная?

Парни, вы меня тоже поймите. Если весь проект будет построен на зарубежных микросхемах которые в этой стране не найдешь или на Али не купишь, сборка такого проекта будет проблематичной. uPC1297 еще пока по низкой цене можно купить на eBay. А все эти СШП Долби?

rickw · #317

BillyDOS писал(а): Где купить uPC1297 не доставая бубен? иБей есть, но цены там странные. Если будет расспуха - нет проблем.

Покупаете за копейки убитый музцентр и достаете оттуда 1297 со всей обвязкой.
Если нет - вариант на рассыпухе.
LM1131 для Dolby B можно купить, правда, низкого грейда.
Dolby S можно не ставить.
Как вариант - не делать наш ШП, а сделать свой, там не сложно.

BillyDOS · #318

rickw писал(а):LM1131 для Dolby B можно купить, правда, низкого грейда.

https://ru.aliexpress.com/item/32853179209.html
При условии что лот можно будет поделить, то может быть и да.

rickw писал(а):Как вариант - не делать наш ШП, а сделать свой, там не сложно.

Вполне неплохо

Какой будет предусмотрен разъем плата-плата для соединения внешних блоков?

rickw · #319

PLS на материнке, PBS на модуле.
Дополнительно два выступа на модуле и два слота в материнке для фиксации модуля пайкой.

MDN · #320

О, понеслось

Какая любовь к искусству

Билли, СШП Маяк на ХП3 в доработке - наше ФСЁ. Разъём в 120 Веге ждёт

BillyDOS · #321

rickw писал(а):PLS на материнке, PBS на модуле.

Эх... Вроде и нормальный разъем, а вроде и мусор. Но доступный

Я вот, последнее время посматриваю на РГ1Н-3. Если конкретнее, то РГ1Н-3-4К. Неплохой массовый у нас в стране разъем. От ответной части особо многого не требует. Ключ есть, крепление надежное. Окисляется только, зараза...

LAMER · #322

PLS на голову выше ргн

BillyDOS · #323

Это чем же, кроме как доступностью?

РГ1Н-3 имеет весьма однозначный ключ, 2 ряда контактов, нет необходимости в ответной части + можно особо не фиксировать плату в нем, будет держаться за счет толщины печатной платы

PLS (если однорядный) не имеет ключа (без костылей это, как минимум, сложно), при одинаковой длине пин-ту-пин сливает РГ1Н-3 за счет двухрядности, нет необходимости докупать ответную часть.

PLS (если двухрядный) так же не имеет ключа (и как ни крути, костыли наше ффффсе), при одинаковой длине с РГ1Н-3 у них ± паритет с небольшим перевесом в сторону PLS, и так же нет необходимости докупать ответную часть.

LAMER · #324

1.не конский (с) (тм)
2.вместо ключа красится первый пин
3.доступен
4.не окисляется
5.фиксация лучше не вылетает
6.с ргн надо подбирать толщину платы
7.не бывает перекоса платы как у ргн и пол платы в оффе

BillyDOS · #325

LAMER писал(а):1.не конский (с) (тм)

Кому как (с)

LAMER писал(а):2.вместо ключа красится первый пин

Такая себе защита от дурака

LAMER писал(а):3.доступен
4.не окисляется

Поддерживаю, это аргумент весомый. РГ1Н-3 в магазине, к сожалению, не купить...

LAMER писал(а):6.с ргн надо подбирать толщину платы

1.6мм и полетели

LAMER писал(а):7.не бывает перекоса платы как у ргн и пол платы в оффе

Перекос... Да, он будет, но за счет подпружиненных контактов это нивелируется. Если платы будут не как видеокарты-монстры аля GTX2080, то все будет норм

rickw · #326

Вот мне на эту плату, на которой не знаю, куда лишний конденсатор диаметром 5 мм пристроить, еще только РГН не хватало.

РГН использовать это надо корпус от 233 маяка брать, а не вегу.
И так уже материнку на 7 мм к блоку питания раздвинул.
Чтобы было примерное понимание, как это выглядит, вот картинка. На плате еще не расставлено около сотни СМД компонентов.

BillyDOS · #327

waso же как то усе упихнул

rickw писал(а):куда лишний конденсатор диаметром 5 мм пристроить, еще только РГН не хватало

SMD электролиты же есть

Если все плохо, вынести как часть внешних плат. Материнка же у Вас получается теперь почти как у Маяка - т.е. по большей части коммутационная
Но, деталей я не знаю, может есть какие то свои проблемы и нюансы разводки

rickw · #328

У Waso проще было, размеры УВ поменьше, не было двух систем шумопонижения, не было калибровки.
К сожалению, электролиты SMD занимают примерно такую же площадь, как и выводные, в высоту только поменьше. А пленка SMD иногда даже большую площадь. Так что это не решение. Остальная мелочевка давно уже SMD.
В любом случае, еще вторая сторона платы есть, там, где земляной полигон порезать не жалко.

yanus · #329

Кримпер IWISS-3220 для тех кто работает с мелкими разъемами

Лучшее из того что я щупал.

LAMER · #330

На работе кримпер сломали( теперь паяю. Теперь вот думаю а надо ли мне кримпер

devel · #331

Господа, в рамках темы топика, хочу поднять подтему движков.
Ровно так же, как SergMuz не устраивают родные ДХ, и он неистово борется за чистоту синуса (за что ему респект), перебирая разные, в т.ч. импортные ДХ, меня бесят эти залитые краской и клеем катушки.
Вот такая красота в Эстонии:
https://sun9-23.userapi.com/c854520/v85 ... ObMZTU.jpg
Хочу так же в БС-02. А также отпечатать станину.
Задача несложная. Необходимо сделать модель каркаса, и напечатать на 3D принтере.
Пока у меня нет ни принтера, ни опыта. Поэтому задам вопрос по материалу.
Из какого типа пластика отлит каркас ЛПМ? Он стоек к ацетону, из чего я делаю вывод, что это ПВХ.
Кто знает правильный ответ?
Органические пластики, похоже, отпадают. Остаются химозные. Что посоветуют гуру 3д печати?

LAMER · #332

Не пвх однако, оно пенится при нагреве

LAMER · #333

добавлен мануал на тонвал

SergMyz · #334

devel писал(а):Господа, в рамках темы топика, хочу поднять подтему движков.
Ровно так же, как SergMuz не устраивают родные ДХ, и он неистово борется за чистоту синуса (за что ему респект), перебирая разные, в т.ч. импортные ДХ, меня бесят эти залитые краской и клеем катушки.

Спасибо!
На данный момент сводка с фронта "Борьба за чистый синус":
Попытки "встроить" магниторезистивный датчик KMZ41 (выдает ровный чистый синус и косинус). Два таких в замен родных ДХ = не работает двигатель, гудит, дергается.
Ладно, поставил один ДПК (на одном двигатель будет крутиться), а другой KMZ41. Подключил осциллограф, (KMZ41 подключил синусный выход), что вижу = частота синуса с КMZ41 в два раза выше чем у ДПК. Тут я понять не могу, почему у магниторезистивного датчика в 2 раза больше переключений, чем у датчика холла на одном и том же магнитном роторе. Может из-за другого принципа действия. Очень уж заманчиво один датчик поставить KMZ41 он идет в корпусе SO-8.

LAMER · #335

чистый синус можно попробовать модулируя питание ВД
хотя мне кажется частота изменения мгновенной скорости ВД больше частоты питающего наряжения поэтому синус не добится.
с инета
"МагРез – магниторезистоная сборка (магниторезистивная сборка потому что эти датчики HMC1512 и KMZ41 относятся к линейки магниторезисторов), состоит из датчика магнитного поля (HMC1512 или KMZ41) , операционного усилителя (MCP601), а также нескольких конденсаторов и резисторов , необходимых для задания рабочих углов отклонения механики на которой будут установлены МагРезы. МагРез собирается на маленькой печатной плате.
МагРезы как и Датчики Холла о которых многие слышали, работают в связке с магнитом, следовательно нет трущихся деталей и последующего износа с необходимостью периодической замены, что их выделяет в другой класс относительно обычных резисторов применяемых в большинстве промышленных джойстиков. Но в отличии от ДХ (датчики Холла) МагРезы используют другой параметр магнитного поля, а именно ДХ – силу магнитного поля, а МагРезы – направление магнитного поля"
полагаю kmz видит набег и сбег поля

LAMER · #336

в чипе взял bd137 от ONSemi все 10 штук с одинаковым усиление

SergMyz · #337

LAMER спасибо! Понятно! Есть идеи - буду пробовать!
Такой вопрос:
Кто нибудь пробовал вместо выходных транзисторов КТ (в схемах ведущего и остальных двигателей) ставить сборку из двух комплементарных полевых транзисторов типа IRF7389 или ее аналоги?
Будут они работать? Удобный формфактор, приличный ток.

LAMER · #338

Выходной каскад олучится класса С. Надо делать раскачку
И в линейном режиме боюсь оно сгорит
Или переходить на D класс только в аудио оно не котируется

waso · #339

Ну вы наворотили...

По последнему посту:
Вместо К157УД2+ выходные транзисторы можно запросто применить 2хканальный интегральный УМЗЧ, построенный по схеме мощного ОУ, например, LM1876, но придётся ставить на радиатор. Ну или ТДА2030.
ЗЫ. коллеги, а проверьте плиз, высота платы УВ в 73 мм будет нормальной, в крышку не упрётся? У меня просто сейчас деки нет, едет.

rickw · #340

Не упрется, у нас 80.

rickw · #341

waso писал(а):Ну вы наворотили...

Что именно наворотили?

waso · #342

Да я про количество блоков и функций. Не буду судить, насколько всё это оправдано, но если хочется и можется - то почему бы и нет.

Не упрется, у нас 80.

Спасибо, успокоили.

rickw · #343

Заниматься кассетником в 2019 году вообще никак не оправдано, тем более, вкладывать в него столько, сколько мы уже вложили.
Но есть идеи, которые хочется реализовать.

waso · #344

Меня на Веге спросили об этом же. А что другое можно ответить...Технические и экономические обоснования смысла не имеют. Только творческий зуд и желание реализации задумок, которые нельзя осуществить иначе. Плюс доля ностальгии.

devel · #345

К предыдущим двум постам.
Формат МЗ жив, и будет еще долго жить, правда он занял сильно узкую нишу в ИТ-сфере, как средство хранения бэкапов. Есть даже роботизированные ленточные библиотеки. Про МЗ в студиях я не говорю, это странное явление, т.к. конечный продукт все равно в файловом виде.
Если Вега задает такой вопрос, значит она упустила этот тренд, и выпала из без того узкой ниши. Хотя прайс там Вегу бы сильно воодушевил )
Удивительно другое. Бизнес, который знает цену каждого потраченного рубля, не просто не ищет альтернативы у себя в стране, а спокойно отгружает килобаксы за бугор, а вырастить свою "библиотеку с библиотекарем" было бы куда умнее. А наше ностальгическое увлечение и творческий зуд ведь совсем близко с этим вопросом гуляет ) А "спросу нет" =) Как так? И купец есть, а товара нет. Прямо крах экономической теории, дескать спрос определяет предложение Но предложения нихт)))

LAMER · #346

Вега=Вегалаб

yanus · #347

Ну насчет бэкапа... Была в свое время неплохая штука на базе видика -Арвид.
Думаю, если была жива, то актуальность и сейчас сохранила

nvi.nizhnik · #348

BillyDOS писал(а):
rickw писал(а):Плата HX предполагает перед upc1297 установку еще одного ОУ, что превращает ее в САДП.
Где купить uPC1297 не доставая бубен? иБей есть, но цены там странные. Если будет расспуха - нет проблем.
rickw писал(а):Используется проверенная временем Dolby B с минимальными искажениями сигнала, которая к тому же необходима в аппарате, так как очень много студийных кассет используют именно ее
Долби Б на рассыпухе или готовой микросхеме? Если рассыпуха - вопросов нету. Если микросхема - то это попа. Ибо достаются они с трудом, либо за большие деньги с иБея
rickw писал(а):Dolby S с максимальным подавлением шума
Тот же самый вопрос. Реализация интегральная или рассыпная?

Парни, вы меня тоже поймите. Если весь проект будет построен на зарубежных микросхемах которые в этой стране не найдешь или на Али не купишь, сборка такого проекта будет проблематичной. uPC1297 еще пока по низкой цене можно купить на eBay. А все эти СШП Долби?

(]Dolby S с максимальным подавлением шума[/quote]
Тот же самый вопрос. Реализация интегральная или рассыпная?) Dolby S на рассыпухе в природе не существует, только на спец ИМС.

(Плата HX предполагает перед upc1297 установку еще одного ОУ, что превращает ее в САДП.) ИМС upc1297 до САДП как свиньи до неба.

LAMER · #349

1.интегральная, плата в сборе из серийной деки (речь о dolby S)
2.1297 спокойно превращается в САДП предкорректором
3.есть рассыпная версия HX без поддержки лент МЕ, но чистая HX PRO
4.HX идёт блоком отдельным, можете плату изготовить как вам надо

yanus · #350

Возвращаясь к вопросу счетчика ленты... Ребята с вега-сиб сделали так. Частоту импульсов можно увеличить уменьшив "зебру"
Весьма практично и надежно. Надо понять что они в качестве фотодатчика использовали,