Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вега МП122 реинкарнация

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
prof111
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 26 янв 2023, 10:19

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1351

#1351 Непрочитанное сообщение prof111 » 13 фев 2023, 12:09

zvv,
1. Мда .. даже на вопросы, которые возникают .. сразу .. а ты кто такой.. Я так понимаю - Вы администратор , значит будете блокировать доступ к сайту. Люди что-то делают - может тоже хочу по развлекаться. Не задаю же вопросы -- а зачем это все надо.
rickw,
1. Про усилитель Агеева - есть его схема -- есть его слова - есть Ваша картинка - не соответствует
--- в словах есть, что за достижение выдается разбежка в групповом времени по каналам 30 мкс, когда требование до 3 мкс между каналами
--- получается единственное преимущество чуть меньший шум при возможности постройки на стандартных транзисторах - да еще нужен конденсатор за 8тыс канал размером с полкоробка.
2. По разглядывал стандартные схемы
--- дифкаскад + NJR усилитель с обратной связью на 3180 мкс и усиление 32-35 дБ
---- нет никакого конденсатора - есть один в коррекции -можно поставить точный + точные резисторы
-- усилители сейчас есть чуть получше
--- дифкаскад тоже в наличии
Получается, что входная часть точно может быть сделана на обычных деталях с параметрами точно лучше чем у Агеева, а также у waso, с четырьмя усилителями в параллель. Новый модный дифкаскад, лучше чем старые, а также собранные на одиночных деталях - в наличии. Купить можно - есть в наличии.
Остается разобраться со вторым каскадом
-- там на вскидку
-- 4 варианта цепочек 120, 90, 70 и еще одна - вопрос какая
--- также как-то согласовать два канала по усилению - это в самом конце, чтобы не было разбежки в групповом времени
--- еще у Вас хитрая схема - фильтр как понимаю - вопрос зачем
rickw,
1. Красота ... в 3д смотрю развлекаетесь, это в протеле, или в саденсе новом - вопрос
2. И самое главное - что с магнитами - это вижу проблема.
Liv,
1. Да мне абсолютно все равно - просто задаю вопросы, как у Вас нормоконтроль и тех. контроль в Минске задают.
2. В логике я уже очень давно не ставил сдвиговые регистры - счетчик + мультиплексор работает точно лучше и САМОЕ главное содержит меньше вентилей - часто это важно.
За провокацию склоки на форуме бан до 28 февраля RV3DOI

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1352

#1352 Непрочитанное сообщение rickw » 13 фев 2023, 12:48

prof111 писал(а):
13 фев 2023, 12:09
конденсатор за 8тыс канал размером с полкоробка
Поставьте конденсатор попроще.
prof111 писал(а):
13 фев 2023, 12:09
Получается, что входная часть точно может быть сделана на обычных деталях с параметрами точно лучше чем у Агеева, а также у waso
Попробуйте, потом покажете, что получилось.
prof111 писал(а):
13 фев 2023, 12:09
еще у Вас хитрая схема - фильтр как понимаю - вопрос зачем
Наводки от подмагничивания при работе сквозного канала убрать.
prof111 писал(а):
13 фев 2023, 12:09
протеле, или в саденсе новом
Autodesk Fusion + Altium. С Cadence пришлось на Altium перейти. На работе Altium, а переключаться между ними тяжело, проще уже в чем-то одном работать.

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1353

#1353 Непрочитанное сообщение Liv » 13 фев 2023, 14:25

prof111 писал(а):
13 фев 2023, 12:09
1. Да мне абсолютно все равно - просто задаю вопросы, как у Вас нормоконтроль и тех. контроль в Минске задают.
Я не знаю, что такое нормоконтроль.
prof111 писал(а):
13 фев 2023, 12:09
2. В логике я уже очень давно не ставил сдвиговые регистры - счетчик + мультиплексор работает точно лучше и САМОЕ главное содержит меньше вентилей - часто это важно.
Как счетчик + мультиплексор могут помочь в подключении светодиодных индикаторов?

Аватара пользователя
zvv
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 04:36
Откуда: СССР теперь М.О. в *****
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 43 раза

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1354

#1354 Непрочитанное сообщение zvv » 13 фев 2023, 14:32

бота запустили под ником prof111, модный сейчас ChatGPT. вот и прикалывается..
Liv писал(а):
13 фев 2023, 14:25
Как счетчик + мультиплексор могут помочь в подключении светодиодных индикаторов?
ответ ясен.. бот

prof111
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 26 янв 2023, 10:19

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1355

#1355 Непрочитанное сообщение prof111 » 14 фев 2023, 11:05

Liv,
1. Ну что тут сказать
-- получается Вы вообще ничего не делали по жизни, если не знаете элементарных понятий
-- лучше бы промолчали
--- по второму вопросу, если бы Вы делали вывод данных в логике в составе мелкой программируемой детали детали , хорошо бы поняли, а так как Вы ничего не знаете даже про нормоконтроль и тех контроль, как представляется про ISO9000 тоже ничего не знаете.... то Вам остается только мечтать о хорошей жизни без БАТЬКИ -- Обломов.. понимаешь.
zvv,
А это что за за мумия, похожая на червяка, выползла из ветвей?
rickw,
1. Продолжаю разбираться с усилителем
-- получается надо два каскада
--- с первым все понятно
--- посчитал стандартные цепочки - вписываются в маску - кстати, а каковы требования по отклонению от маску
--- разные цепочки обеспечиваются одна первым усилителем - возможно использование конденсаторов от 10 н до 33 н по картинкам серийных устройств
--- остальные делителем из двух резисторов и одного конденсатора, один резистор постоянный, другой переключаемый , конденсатор ???
-- на 4 типа уставок -- три ключа
2. Так вот что больше всего непонятно, почему в серийных устройствах в этой части + задаче усиления второго каскада, устанавливаются обычные электролиты?
--- вообще вроде небольшое смещение обратной полярности допускается
--- что об этом скажете - у вас везде нарисованы неполярные, а получается ЗРЯ??
3. Также нигде не нашел , какое рассогласование по каналам допускается в головке
-- чувствительность ферритовые не менее 0.17мВ
--- сендастовые от 0.21 до 0.33 мВ
4. Что об этом говорит Ваш опыт?
За провокацию склоки на форуме бан до 28 февраля RV3DOI

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1356

#1356 Непрочитанное сообщение Liv » 14 фев 2023, 11:14

prof111 писал(а):
14 фев 2023, 11:05
-- получается Вы вообще ничего не делали по жизни
Интересный вывод. Во всяком случае, моя работа никогда не была связана с нормоконтролем или чем-то подобным. А доработка кассетных дек - это вообще хобби, какой тут ISO9000?
prof111 писал(а):
14 фев 2023, 11:05
--- по второму вопросу, если бы Вы делали вывод данных в логике в составе мелкой программируемой детали детали , хорошо бы поняли
"Мелкая программируемая деталь" - это что, ПЛИС? Если так, то ПЛИС я тоже программировать умею, но все равно не понимаю, какое имеет отношение к управлению светодиодами счетчик и мультиплексор.

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1357

#1357 Непрочитанное сообщение rickw » 14 фев 2023, 22:36

prof111 писал(а):
14 фев 2023, 11:05
Продолжаю разбираться с усилителем
Вы чего хотите получить от усилителя? Чем не устраивают уже имеющиеся схемы, которые применялись в серийных устройствах? Там уже и АЧХ, и ВЧ коррекция сделана. Например, чем схема от Sony TC-KA7ES не устраивает? На входе дискретный дифкаскад JFET в параллельном включении, и 2SK2145 в SMD до сих пор производятся и продаются.
prof111 писал(а):
14 фев 2023, 11:05
что об этом скажете - у вас везде нарисованы неполярные, а получается ЗРЯ??
Если забить на искажения, то можно и MLCC в качестве разделительных применять, как сейчас в саундбарах и в переносных колонках делают, где важна экономия каждого цента.
prof111 писал(а):
14 фев 2023, 11:05
Также нигде не нашел , какое рассогласование по каналам допускается в головке
ГОСТ 19775-87

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1358

#1358 Непрочитанное сообщение Liv » 14 фев 2023, 23:37

rickw писал(а):
10 фев 2023, 21:45
С нашими БП и блоком управления из-за улучшенного питания и измененных таймингов щелкает не так напряжно.
Что именно здесь имеется в виду? Сделал для вильмовского ЛПМ как вариант управление электромагнитами (пока не закончил привод с редуктором). Для каждого электромагнита сделал регулировку напряжения для старта и удержания. Если чуть снизить напряжение старта, щелчок чуть меньше. Но есть опасность ненадежного срабатывания. Тайминг тут фактически один - время срабатывания. Надо не раньше этого времени переходить на напряжение удержания, и не раньше этого времени включать второй электромагнит. Изменение времени на шум, вроде, не влияет. Заметил, что оригинал этого ЛПМ (от Dual) щелкает намного тише, чем копия от Вильмы. В оригинале в электромагнитах есть эластичные прокладки. Но каретка головок все равно стучит, когда упирается в ограничители.

Изображение

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1359

#1359 Непрочитанное сообщение rickw » 15 фев 2023, 00:09

Liv, Я не знаю как в Вильме сделано, у меня ее не было. В Веге два магнита щелкали друг за другом как пулемет, и это сильно по ушам било. Помню, что таймингами долго игрались, пока оптимум подобрали. Стучит, конечно, но не так напрягает. Кроме того, в оригинале при срабатывании магнитов питание сильно проседало, там даже подсветка притухала. Возможно, из-за этого какой-то дребезг появлялся. Насколько я помню, после исправления питания щелчок субъективно как-то короче стал. Но уже подробностей не помню, это 5 лет назад делалось.

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1360

#1360 Непрочитанное сообщение rickw » 15 фев 2023, 01:15

Liv, покопался в коде, режим Play запускается так:
1. Одновременно открываем транзисторы запуска и удержания первого магнита.
2. Запуск держим 95мс, первый магнит держим 190мс.
3. Затем отпускаем первый магнит и делаем паузу на 2мс (т.е. оба магнита выключены, за 2мс упасть не успеет).
4. Включаем запуск и удержание второго магнита.
5. Запуск выключаем через 95мс, удержание, естественно, остается до конца Play.
Судя по комментариям в коде, тайминги были сильно уменьшены по сравнению с начальным вариантом.

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1361

#1361 Непрочитанное сообщение Liv » 15 фев 2023, 11:02

Посмотрел в своем старом исходнике (от 29.12.1995), который использовался до переделки ЛПМ на двигатель поднятия головок. Там последовательность была такая:

1. Включается START и HOLD для EM1
2. Задержка 100 мс
3. Выключается START для EM1
4. Задержка 250 мс
5. Включается START и HOLD для EM2
6. Включается перемотка вперед для выбора петли
7. Задержка 3.5 мс
8. Выключается перемотка, включается подмотка
9. Задержка 100 мс
10. Выключается START для EM2 и HOLD для EM1
11. Задержка 250 мс
12. Выключается MUTE

Очевидный недостаток - включен HOLD для EM1, когда уже включен EM2. Это лишняя нагрузка на БП. Тут можно делать паузу, за 2 мс не просто якорь упасть не успеет, но и ток в обмотке электромагнита упадет лишь примерно на половину, он в это время будет течь по шунтирующему диоду.

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1362

#1362 Непрочитанное сообщение rickw » 15 фев 2023, 11:54

Да, близко к тому, что у нас, кроме первого электромагнита.

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1363

#1363 Непрочитанное сообщение waso » 18 фев 2023, 20:10

prof111 писал(а):
11 фев 2023, 16:27
2. Усилитель воспроизведения - 8 подстроечных резисторов - ну что это такое -
А что, параметры головок стали настолько стабильными и предсказуемыми, что отпала необходимость в точных регулировках АЧХ по трём точкам, уровня выходного сигнала УВ и "охлаждения" входного сопротивления под конкретную головку?
prof111 писал(а):
11 фев 2023, 16:27

смотрю другие схемы - 2 как-то понятно - хотя вписаться в 1дБ - как представляется - можно парой КЛЯКС
Ню-ню.
Или это так, понтов ради, мол, какие мы умные, а остальные курить бамбук?
Последний раз редактировалось waso 19 фев 2023, 07:48, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1364

#1364 Непрочитанное сообщение rickw » 18 фев 2023, 20:45

waso, не заморачивайтесь, нас тут уже всех на место за неграмотность решений и незнание стандартов поставили :-) Человек трехполосную акустику на слух сводит, а вы ему про "охлаждение" рассказываете.
Ваш УВ я ему предлагал как хорошо работающий и простой в настройке. Но у самурая свой путь.

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1365

#1365 Непрочитанное сообщение waso » 18 фев 2023, 20:49

Да я понял что он вообще не представляет, о чём говорит ))))
При наличии измерительной ленты с частотными посылками, генератора меандра, милливольтметра и осциллографа всё настраивается элементарно. А столь высокая точность настройки АЧХ, излишняя на первый взгляд, становится необходимостью при работе с компандерной СШП.

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1366

#1366 Непрочитанное сообщение Liv » 18 фев 2023, 21:05

waso писал(а):
18 фев 2023, 20:10
А что, параметры головок стали настолько стабильными и предсказуемыми, что отпала необходимость в точных регулировках
Наверное, имелись в виду современные решения без подстроечников. Красиво, изящно, но это больше подходит не для радиолюбителей, а для разработчиков микросхем. Хотя есть еще вариант сделать тракт воспроизведения-записи на чем-то вроде ADAU1701 (если, конечно, компетентные органы разрешат его применение дома в кассетной деке). :)

Изображение

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1367

#1367 Непрочитанное сообщение waso » 18 фев 2023, 21:16

Леонид, в случае с магнитофоном я вообще не представляю, как это будет)))) Поменял головку - всё можно начинать настраивать сначала, Вы это прекрасно знаете и без меня )

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1368

#1368 Непрочитанное сообщение Liv » 18 фев 2023, 21:23

waso писал(а):
18 фев 2023, 21:16
Поменял головку - всё можно начинать настраивать сначала
Все верно. Вопрос только в том, чем именно настраивать. Можно по-старинке с помощью подстроечных резистров, а можно в цифровом виде из сервисной программы. Интереснее всего было бы рулить всеми параметрами с помощью коэффициентов в DSP.

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1369

#1369 Непрочитанное сообщение waso » 18 фев 2023, 21:30

Перед тем, как крутить программно, все равно же придётся ставить калибровочную ленту и настраивать традиционные 0дб и "выравнивать" АЧХ, пусть даже и в цифровом виде ? Контроллеру нужно указать точки отсчёта, а дальше он уже сам справится.
ЗЫ. Ну это насколько я понимаю работу подобных систем :D

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1370

#1370 Непрочитанное сообщение rickw » 18 фев 2023, 21:33

Liv, AN7356 супер решение, и сразу на оба кармана вместе с УЗ. Только кажется мне, что Вега тут лишнее звено. Можно купить Техникс и сразу наслаждаться отсутствием подстроечников.

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1371

#1371 Непрочитанное сообщение Liv » 18 фев 2023, 21:45

waso писал(а):
18 фев 2023, 21:30
Перед тем, как крутить программно, все равно же придётся ставить калибровочную ленту
Естественно. Речь не о другой методике, а просто о другом способе регулировки.
rickw писал(а):
18 фев 2023, 21:33
Вега тут лишнее звено
Вега нужна как точка приложения творчества. А с AN7356 или готовой импортной декой творчества нет. В идеале - найти способ заниматься творчеством и одновременно не застревать в прошлом. Как вариант - построение тракта магнитофона на DSP вместе с шумоподавлением, динамическим подмагничиванием, всеми эквализациями, калибровкой и прочим.

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1372

#1372 Непрочитанное сообщение rickw » 18 фев 2023, 22:01

Liv писал(а):
18 фев 2023, 21:45
построение тракта магнитофона на DSP вместе с шумоподавлением, динамическим подмагничиванием, всеми эквализациями, калибровкой и прочим.
Вариант очень интересный, но усиливать сигнал до DSP все равно придется, так что вопрос малошумящего усилителя для такого сложного источника как головка не снимается, только частотная коррекция и регулировки уровня вне DSP будут не нужны :-)

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1373

#1373 Непрочитанное сообщение Liv » 18 фев 2023, 22:41

rickw писал(а):
18 фев 2023, 22:01
вопрос малошумящего усилителя для такого сложного источника как головка не снимается
Не снимается. Но эта очень малая часть электроники магнитофона. Для оптимального использования динамического диапазона АЦП лучше сделать входной каскд УВ в некой коррекцией, АЧХ должна спадать с наклоном 6 дБ/окт. в каком-то диапазоне. На НЧ и ВЧ этот спад можно ограничить. А сверху уже накладывать цифровую коррекцию для получения стандартной АЧХ воспроизведения. Для тракта записи - что-то аналогичное. Как утверждают некоторые источники, выходной каскад УЗ лучше строить как источник напряжения, а не тока. Тогда тоже лучше предусмотреть аналоговую коррекцию после ЦАП. Жаль, звуковые DSP не могут обрабатывать сигнал на частоте подмагничивания, иначе можно было бы синтезировать готовый ток головки записи.

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1374

#1374 Непрочитанное сообщение rickw » 18 фев 2023, 23:36

Не, мои внутренние тараканы не хотят DSP в УВ и УЗ кассетника. Так что не возьмусь. Но там и вокруг аналогового тракта есть еще над чем поработать.

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1375

#1375 Непрочитанное сообщение Liv » 19 фев 2023, 00:08

rickw писал(а):
18 фев 2023, 23:36
Так что не возьмусь.
Так я особо и не агитирую - тратить столько сил на столь несовершенный источник звукового сигнала неразумно. Кассетник - это самый низший уровень. Можно заниматься лишь ради разнообразия. Выше идут винил и катушечник. Там тоже есть к чему приложиться, и они гораздо зрелищней. Ну а вершина - это цифровые источники. Очень хотелось бы сделать нормальный цифровой плейер, с человеческим интерфейсом пользователя, а не с тем, что сегодня предлагают программисты, слабо знакомые с эргономикой. Но страшно браться - там надо много программировать, обслуживание файловой системы, дисплея и прочее, я в этом очень слаб.

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1376

#1376 Непрочитанное сообщение rickw » 19 фев 2023, 01:26

Ни катушечника, ни катушек нет. Кассет пару мешков на местной барахолке насобирал, все никак руки не дойдут их перебрать. Там половина точно в мусор уйдет, но есть некоторое количество внешне чистеньких TDK SA/SA-X, Sony UX-S и подобных, которые вполне пойдут под запись.
В виниле не знаю, куда особо прикладываться. Корректоры - пара штук собрано. Картриджи перебирать затратно.
А идея по поводу плеера тоже достаточно давно зреет, надоело фубар на компе гонять, хочется отдельной коробки.

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1377

#1377 Непрочитанное сообщение Liv » 19 фев 2023, 02:01

rickw писал(а):
19 фев 2023, 01:26
Ни катушечника, ни катушек нет.
Это дело наживное. У меня тоже недавно не было (хотя в детстве был). Но когда появился, к кассетам практически не подхожу. Эстетика и величие катушечника просто феноменальные. Самый приятный способ слушать музыку, на втором месте - винил.
rickw писал(а):
19 фев 2023, 01:26
В виниле не знаю, куда особо прикладываться. Корректоры - пара штук собрано. Картриджи перебирать затратно.
Речь, конечно, не про картриджи. Корректоры не менее интересно конструировать, чем УВ. Сейчас у меня в разработке очередной корректор, но времени на все не хватает. Обсуждал немного на этом форуме. Еще одна задача - управление двигателем. Давно хочу сделать новый блок управления для прямоприводного двигателя распространенного проигрывателя Арктур-006. Но даже сам удивлен - вроде, не так неплохо владею схемотехникой, но совершенно не получается сделать хоть минимально красивую схему. Неожиданно задача оказалась очень сложной. Ну и для любителей дерева - можно делать для проигрывателей свои корпуса.
rickw писал(а):
19 фев 2023, 01:26
А идея по поводу плеера тоже достаточно давно зреет, надоело фубар на компе гонять, хочется отдельной коробки.
Именно! Хочется отдельной коробки. Причем с человеческим лицом, а не айфон в корпусе деки.

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1378

#1378 Непрочитанное сообщение rickw » 19 фев 2023, 12:19

Liv писал(а):
19 фев 2023, 02:01
Это дело наживное.
Периодически на местной барахолке появляются аппараты разного уровня убитости, в основном Ревоксы, но пока не решаюсь.
Liv писал(а):
19 фев 2023, 02:01
Обсуждал немного на этом форуме.
Интересная ветка, спасибо, почитаю.
Прямоприводный был Grundig PS4500, за которым до сих пор периодически жалею, потому что он хоть и пластиковый был, но работал изумительно. Вот его можно было бы в дерево переодеть.
Liv писал(а):
19 фев 2023, 02:01
Хочется отдельной коробки. Причем с человеческим лицом, а не айфон в корпусе деки.
За тф в корпусе деки хочется руки поотрывать за испорченные аппараты.
Надо подумать, как веговские моторы закончим. А то что-то такого с Lamer'ом насочиняли, что никак на плату уложить не могу :-)
Нужно же, чтобы оно руками без проблем паялось, и из двух слоев не уходить.

Vovan423
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 20 май 2020, 09:42
Благодарил (а): 8 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1379

#1379 Непрочитанное сообщение Vovan423 » 02 мар 2023, 11:04

Собрал расширитель. Пытаюсь использовать с материнкой Васо. Подскажите почему не видит кнопки? При переключении с пульта ДУ соответствующие светодиоды ШП, Fe\Cr, 4.76\9.53 загораются. Значит I2C исправна. U2 MCP23017 - неисправна?Изображение

Vovan423
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 20 май 2020, 09:42
Благодарил (а): 8 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1380

#1380 Непрочитанное сообщение Vovan423 » 02 мар 2023, 11:07

Что за режим LOCKAMS ?

Vovan423
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 20 май 2020, 09:42
Благодарил (а): 8 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1381

#1381 Непрочитанное сообщение Vovan423 » 02 мар 2023, 11:21

С/д LOCKAMS на расширителе горит постоянно. И с пульта ДУ не переключается в режим Me (тип ленты).

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1382

#1382 Непрочитанное сообщение rickw » 02 мар 2023, 23:52

Vovan423 писал(а):
02 мар 2023, 11:04
Подскажите почему не видит кнопки?
Стабилитроны D4-D12 не запаивали? Если запаяли, уберите. Проверьте, генерится ли прерывание EXT_INT, и доходит ли оно до контроллера.
Vovan423 писал(а):
02 мар 2023, 11:21
И с пульта ДУ не переключается в режим Me (тип ленты)
Джампер R14 уберите, если есть (или запаяйте, если нет), уже не помню точно
Vovan423 писал(а):
02 мар 2023, 11:07
Что за режим LOCKAMS ?
Блокировка поиска.

Vovan423
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 20 май 2020, 09:42
Благодарил (а): 8 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1383

#1383 Непрочитанное сообщение Vovan423 » 03 мар 2023, 06:53

Стабилитроны D4- D12 стоят. Джампик R14 замкнут. Спасибо за ответ. Попробую.

Vovan423
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 20 май 2020, 09:42
Благодарил (а): 8 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1384

#1384 Непрочитанное сообщение Vovan423 » 03 мар 2023, 07:19

EXT_INT у меня висит в воздухе. На схеме мат. платы не очень понятно куда идёт это прерывание. Но насколько я понял его нужно подключить к БУВ к 8-му выводу разъёма. Правильно?

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1385

#1385 Непрочитанное сообщение LAMER » 03 мар 2023, 16:33

Да в логику Б, уточню куда

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1386

#1386 Непрочитанное сообщение rickw » 03 мар 2023, 16:59

Vovan423, стабилитроны уберите, перемычку разомкните.
Прерывание нужно чтобы не опрашивать все время экспандеры. Как только состояние на одном из пинов меняется, экспандер генерит прерывание и контроллер считывает новые значения. Подключено к выводу 8 платы управления Б.

Vovan423
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 20 май 2020, 09:42
Благодарил (а): 8 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1387

#1387 Непрочитанное сообщение Vovan423 » 03 мар 2023, 21:28

Значит EXT_12 (32вывод экспандера ) тоже по любому нужно подключить к -12CTRL (-12В логики). Скорее всего попробую в воскресенье.

Vovan423
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 20 май 2020, 09:42
Благодарил (а): 8 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1388

#1388 Непрочитанное сообщение Vovan423 » 05 мар 2023, 09:08

Всё отлично, получилось! Спасибо Вам!

prof111
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 26 янв 2023, 10:19

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1389

#1389 Непрочитанное сообщение prof111 » 13 мар 2023, 14:08

waso, rickw,
Ну что это такое?
По существу вопроса
-- два канала должны быть одинаковыми ( вопрос соответствия канала каким-то требованиям оставляем за скобками ) с точностью ТРИ микросекунды -- это понятно - вопрос
-- усилители с настройкой ачх по каждому каналу с помощью отличной от резисторов не удовлетворяют этому требованию
-- бойцы, да и я тоже, слышат разницу при проигрывании пластинки от перекоса микронной иглы по дорожке левого и правого канала, представляете какая там задержка - она точно меньше, чем в усилителе Агеева --- 30 мкс
По этому
-- лучше всего разобрался с усилителем воспроизведения тов. Перельман, все промоделировал, предложил конструкцию
--- она не сильно отличается от дорогих японских - он определил критические элементы - требования к деталям
-- теоретическое взвешенное отношение сигнал шум - около 74 дБ
--- наибольшее влияние входной резистор - если он 1 МОм - то одно, но это не требуется - 40 кОм -- дает сразу улучшение на 12дБ - не нужно никаких схем слежения -- зачем?
---- головки изготовлены с точностью до 2 дБ -даже самые плохие -- это требование ГОСТ - если попалась хуже - это явный брак - выкидываем
---- в некоторых стоят просто пару перемычек - этого достаточно
--- но требование одинаковости каналов остается + надо соответствовать стандартам
--- для этого достаточно ДВА положения ( резисторы 0.5% - конденсаторы 2% ), чтобы вписаться в маску с достаточной точностью
Далее тов Перельман обосновал требования ко всяким долби - при воспроизведении их не должно быть - макс. шумоподавитель -- 3 мкс, что обеспечивает отечественная система -- провел все исследования и описал тов. Недойминога -- соответсвие каналов лучше 1 мкс - подавление достаточное как для компакт диска ( старые пластинки ), тем более для кассетника.
При записи надо использовать ли САДП или долби про.
Теперь но нашим скорбным делам
1. подкупил на помойке два кассетника + два привода - также микросхемы щумоподавителя в чипе - заодно там продали платку адресных светодиодов SK6805 - есть модель 4 на 0.85 мм
2. нарисовал - привод две платы + контроллер все варианты ( четыре) - индикатор по схеме тов с Минска - программа транслируется - изменения незначительные - сделал предварительную топологию - списки деталей
3. нет пока понимания полного по усилителю записи, стирания + коммутатору + как это разместить
Как сюда поместить файл непонятно
За провокацию склоки на форуме бан до 28 февраля RV3DOI

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1390

#1390 Непрочитанное сообщение rickw » 13 мар 2023, 15:49

prof111, Соберите свой УВ, подключите к реальной головке, посмотрите АЧХ (надеюсь, тестовые кассеты для уровня и АЧХ есть в наличии), а дальше можно будет о чем-то говорить. Только не забывайте, что хоть головки поканально не должны сильно отличаться, но у разных головок будут очень разные параметры - это далеко не идеальный источник сигнала, и у нее есть индуктивность, добротность, потери на ВЧ, которые тоже нужно компенсировать, и т.д.
В общем, если дойдете до реального устройства, увидите, зачем там столько подстроечников.
Файлы выкладываете на файлообменник, а сюда вставляете ссылку.

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1391

#1391 Непрочитанное сообщение waso » 14 мар 2023, 07:56

prof111 писал(а):
13 мар 2023, 14:08
-- два канала должны быть одинаковыми ( вопрос соответствия канала каким-то требованиям оставляем за скобками ) с точностью ТРИ микросекунды -- это понятно - вопрос
-- усилители с настройкой ачх по каждому каналу с помощью отличной от резисторов не удовлетворяют этому требованию
Аналоговая магнитная запись вообще не может являться математически достоверной - по определению, однако до всеобщей цифровизации всё всех устраивало. Впрочем, до полной достоверности далеко и цифровой записи - для точной передачи ВЧ двух отсчётов на 20кГц как-то маловато, не находите?
Усилители с настройкой АЧХ не удовлетворяют - а технологический разнобой зазоров и индуктивностей головок по каналам удовлетворяет? Вы видите какой-то иной выход для получения линейной АЧХ? Я - нет, кроме изменения принципа регистрации информации (цифровая запись, проще говоря)
prof111 писал(а):
13 мар 2023, 14:08
---- головки изготовлены с точностью до 2 дБ -даже самые плохие -- это требование ГОСТ - если попалась хуже - это явный брак - выкидываем
Это какие такие головки, даже самые плохие, изготовлены с точностью до 2дБ? А как быть с сортировкой линейки 3Д24.080 ... 3д24.082, если Вы не в курсе, как это происходило и какие положения регуляторов были, чтобы свести тракт по измерительной ленте ?
Где же вы найдёте в наше время столько головок, чтобы вот так легко ими раскидываться??? Нету возможностей отбраковки, делать надо из того, что есть.
prof111 писал(а):
13 мар 2023, 14:08
Далее тов Перельман обосновал требования ко всяким долби - при воспроизведении их не должно быть - макс. шумоподавитель -- 3 мкс, что обеспечивает отечественная система -- провел все исследования и описал тов. Недойминога -- соответсвие каналов лучше 1 мкс - подавление достаточное как для компакт диска ( старые пластинки ), тем более для кассетника.
Не должно, так не должно. Пусть сидит с ДД 52...55дБ (реальный ДД кассетника), компандерный шумодав в тракте с хорошо отстроенной АЧХ меня вполне устраивает. Это +18..20дБ к карме в случае с Dolby C или К-20 на основе шумодава Н.Сухова.
prof111 писал(а):
13 мар 2023, 14:08
При записи надо использовать ли САДП или долби про.
Меня запись с САДП вполне устраивает. Для чего-то лучшего есть 24\192 цифра.
prof111 писал(а):
13 мар 2023, 14:08
-- лучше всего разобрался с усилителем воспроизведения тов. Перельман, все промоделировал, предложил конструкцию
--- она не сильно отличается от дорогих японских - он определил критические элементы - требования к деталям
-- теоретическое взвешенное отношение сигнал шум - около 74 дБ
--- наибольшее влияние входной резистор - если он 1 МОм - то одно, но это не требуется - 40 кОм -- дает сразу улучшение на 12дБ - не нужно никаких схем слежения -- зачем?
Ловля блох. Всё это хорошо - пока не нажата кнопка Play и не пошла лента. Переходите на цифру. Там нет ни Долби, ни САДП, ни разброса по каналам.

prof111
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 26 янв 2023, 10:19

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1392

#1392 Непрочитанное сообщение prof111 » 14 мар 2023, 13:06

rickw, waso,
Что-то я Вас перестаю понимать - про 2 дБ - это не я придумал - это стандарт - чем отличаются плохие от хороших - тоже написано в стандарте.
По делу
-- еще раз посмотрел не только японские конструкции, но и нашу вегу
--- там тоже де факто сделано по заветам тов. Перельмана в части воспроизведения
-- фактически два состояния коррекций
-- да две подстройке на переменниках - одна 6 дБ и одна 2 дБ не плюс минус - думаю так сделали исторически
-- никаких настроек АЧХ нет --- зачем?
--- да есть перемычки по емкостям на головке - в моих образцах никакой подпайки нет - да и зачем - в одном положении настройка на 50 кГц, в другом на 25 кГц - тоже думаю исторически
При установке стеклоферрита пользователи пристраивают и выкидывают резонансы на входе резистор 40 кОм -- записи как звучит слушал -- хорошо
Вывод из всего этого дела
--- тов. Перельман при моделировании просто доступно изложил почему так сделано в промышленных изделиях и даже в Веге
-- рассказы, что надо выравнивать АЧХ вообще ни о чем - при этом все разваливается и даже нельзя говорить об условно качественном двуканальном воспроизведении
--- установка восьми подстроечных резисторов - это из области ---- не знаю как сказать
Продолжаю развлекаться
--- при записи надо 4 варианта - так у японцев + 4 варианта стирания
Вопрос --- это надо или как -- пока не ясен
Да с помойки подкупил 751 головку и ямаховскую головку
За провокацию склоки на форуме бан до 28 февраля RV3DOI

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1393

#1393 Непрочитанное сообщение waso » 14 мар 2023, 13:59

prof111 писал(а):
14 мар 2023, 13:06
это стандарт - чем отличаются плохие от хороших - тоже написано в стандарте.
Какой стандарт, в стандарте указана труба допусков.
prof111 писал(а):
14 мар 2023, 13:06
--- там тоже де факто сделано по заветам тов. Перельмана в части воспроизведения
А какого именно Перельмана, уточните. А то они, как и Ильичи, разные бывают. Я уж лучше по заветам Сухова и Агеева .
prof111 писал(а):
14 мар 2023, 13:06
-- рассказы, что надо выравнивать АЧХ вообще ни о чем - при этом все разваливается и даже нельзя говорить об условно качественном двуканальном воспроизведении
Понятно...
prof111 писал(а):
14 мар 2023, 13:06
--- установка восьми подстроечных резисторов - это из области ---- не знаю как сказать
Еще более понятно...
Не, не по пути.
Компандерные шумоподавители для правильной своей работы требуют отклонения АЧХ тракта от линейной не более 1..1,5дБ. Регулировкой АЧХ по трём характерным точкам я могу добиться такой линейности тракта. Как это будете делать вы, ориентируясь только на стандартные постоянные, кое-как дающие "трубу" +\-3дБ - не понимаю...

prof111
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 26 янв 2023, 10:19

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1394

#1394 Непрочитанное сообщение prof111 » 16 мар 2023, 11:07

waso,
По поводу стандарта, если его не видели -- обращаться к тов.rickw,
Я к нему все приставал с требованиями к головкам - в конце концов он сказал номер -- можете посмотреть в поиске.
Там все написано..
Поэтому тов. Перельман и говорит -- нет никаких настроек
Аналогично сделаны и серийные изделия и даже -- к Вашему удивлению -- Вега.
Ставить 8 подстроечников -- это не знаю что, а потом радоваться, как тов. Агеев, что попали в 30!!! микросекунд ( хотя допуск 3!! )
Нет если магнитофон однодорожечный --- да делай что хошь --- а если двухдорожечный и звучащий одновременно - то тут -- есть стандарт на головки на этот случай.
Также по поводу записи
--- тов. Перельман - поставить САДП, что эквивалентно долби про и на этом закончить!!
Посмотрел вчера еще раз кучу яп. аппаратов - так и сделано - прямо по заветам
-- исторически еще остались всякие другие долби - но всегда есть только долби про на запись.
-- нет никакой настройки резисторами
--- обязательно одинаковая двухканальная коррекция
Типичный вариант
-- сигнал приходит с разъема через регулятор на буфер
-- шесть вариантов подъема спада - никаких подстроечников
-- далее опять буфер и одновременная настройка ослабления
-- далее сам усилитель записи
--- в нем три одновременных коррекции типа пленки
--- итого 14 ключей в среднем на канал, включаемых от устройства управления
--- ключи на 2SC3624 есть чуть лучше 2SD2351 - если уменьшить требования на размах сигнала не +- 12 В , а +7 -12 В то 2SC4081- а если +5 то совсем дешевый образец SS8050 и главное управление от нашего контроллера с виртуальной землей -12 В - земля цифровая
Что там компандерные требуют - это второе дело - на этот случай есть калибровка по трем частотам - как понимаю для отмаза и исторически.
Калибровку можно и оставить -для этого надо пристроить три генератора и измеритель уровня - который тоже есть -- а калибровать ???
Так что действительно не по пути
-- также не вижу никаких компандерных ни в Веге , ни в Вашем аппарате ( там вообще нет никакого устройства управления не говоря о калибровке ) ни в аппарате тов.rickw, там какая-то есть , по крайней мере видел видео
Также не вижу никаких компандерных на моих 200 кассетах , а долби про наличествует
Короче с усилителем записи ясность появилась более менее
-- осталось разобраться с САДП или долби про -- как указал тов. Перельман
-- также с генератором стирания - тут требуется полное подавление второй гармоники
-- и установка тока записи -- есть ручка -- отличие головок 2 дБ
Нет никакой настройки коррекций
За провокацию склоки на форуме бан до 28 февраля RV3DOI

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1395

#1395 Непрочитанное сообщение waso » 16 мар 2023, 11:28

prof111 писал(а):
16 мар 2023, 11:07
также не вижу никаких компандерных ни в Веге , ни в Вашем аппарате
На К157ХП3 что тогда собрано по схеме Н.Сухова из "Радио 9-10 1986 ? К-20 это называется.
Изображение
prof111 писал(а):
16 мар 2023, 11:07
Ставить 8 подстроечников -- это не знаю что, а потом радоваться, как тов. Агеев, что попали в 30!!! микросекунд ( хотя допуск 3!! )
Откуда взята цифра 3 микросекунды? Длительность полупериода частоты 20кГц знаете?
По точности коррекции УВ в случае с заводской "Вегой" мне давно уже было всё ясно :D
Ущербность Dolby HX Pro разъяснил на пальцах ещё Сухов: на одной головке работает так, а на другой - эдак. Нет адаптации под конкретную головку. Он же и предложил решение - которое работает.
Постоянные времени коррекции СЧ также подстраиваются под конкретную головку и у Сухова - см. Радио 6,7 1987 (ЕМНИП)
В условиях завода нужно было попасть в широкую "трубу" допусков ГОСТ и не усложнять жизнь настройщикам, потому и ставили постоянные резисторы на конвеере. Я не вижу проблемы заменить подстроечники на постоянные СМД-резисторы, но только после тщательной подстройки АЧХ, не на 3дБ в каждую сторону, а от силы на 1.
prof111 писал(а):
16 мар 2023, 11:07
Я к нему все приставал с требованиями к головкам - в конце концов он сказал номер -- можете посмотреть в поиске.
Там все написано..
Есть такой сайт https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
со сводными данными по головкам, почитайте, каков там разбег между разными типами голов. Без подстройки АЧХ под конкретную головку делать вообще нечего.
prof111 писал(а):
16 мар 2023, 11:07
всегда есть только долби про на запись.
Оно и работает только при записи, это не шумоподавитель, а динамическое подмагничивание.
prof111 писал(а):
16 мар 2023, 11:07
По поводу стандарта, если его не видели -- обращаться к тов.rickw
Сейчас меня мало волнует стандарт - не с кем обмениваться записями и поэтому совместимость К-20 с Dolby C как-то сбоку для меня. Волнует правильная АЧХ с измерительной ленты и запись, чтобы получить такую же линию во всём тракте. Надеюсь, Вы в курсе, что магнитофон так и настраивается - сперва крутится канал воспроизведения по тестовой ленте, а уже затем тракт записи по референсной или близкой к этому ленте разных типов.

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1396

#1396 Непрочитанное сообщение rickw » 16 мар 2023, 12:11

prof111 писал(а):
13 фев 2023, 12:09
также не вижу никаких компандерных ни в Веге , ни в Вашем аппарате ( там вообще нет никакого устройства управления не говоря о калибровке ) ни в аппарате тов.rickw, там какая-то есть , по крайней мере видел видео
Dolby B для совместимости с фабричными предзаписанными кассетами и Dolby S, как одна из самых лучших систем ШП, применявшихся в кассетных магнитофонах. При этом при выключенной ШП все Dolby чипы обходятся стороной.
waso писал(а):
16 мар 2023, 11:28
Ущербность Dolby HX Pro разъяснил на пальцах ещё Сухов: на одной головке работает так, а на другой - эдак. Нет адаптации под конкретную головку. Он же и предложил решение - которое работает.
С 36001 не сработало, самый лучший результат получился на оригинальной HX Pro.

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1397

#1397 Непрочитанное сообщение waso » 16 мар 2023, 12:24

rickw писал(а):
16 мар 2023, 12:11
самый лучший результат получился на оригинальной HX Pro.
Как писал Агеев, динамическое подмагничивание - это электронный "костыль" для компенсации недостатков пары головка-лента.
Кэнон 36001 я использовал в 2010м году, когда делал еще первую реинкарнацию, тогда использовал СДП, но помнится, что её хватало вывести по регулировкам лишь чуть-чуть, чтобы всё вставало как надо. 22..23кГц она пишет легко.

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1398

#1398 Непрочитанное сообщение Liv » 16 мар 2023, 13:07

САДП превращается в HX pro при крайнем положении подстроечника. Если такая регулировка явилась оптимальной, значит у головки отношение тока подмагничивания к току записи близко к 1. Не знаю, как с этим обстоит дело у 36001, ни разу с ней дела не имел.

Подстройки под конкретную головку в тракте воспроизведения и записи обязательны. В промышленном аппарате, где тип головки не меняется, можно обойтись и постоянными резисторами. Но в любительской конструкции, когда возможна замена головок, нужны подстроечники. Дека Technics RS-B965 выпускалась в двух вариантах с разными типами головок. На схеме УВ указаны номиналы для этих случаев. При использовании аморфной головки (версия PP) постоянные времени близки к 70/120 мкс, в то же время для пермаллоя они равны 84/140 мкс. В любительском варианте сюда лучше всего поставить подстроечники, как и сделано, скажем, в УВ Н. Сухова.

Изображение

В хороших деках (например, Alpine AL-85, AL-90) подстроечников не жалели - для точной настройки АЧХ даже с конкретным типом головки.

Изображение

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1399

#1399 Непрочитанное сообщение waso » 16 мар 2023, 13:16

Liv, всё так и есть.

prof111
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 26 янв 2023, 10:19

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1400

#1400 Непрочитанное сообщение prof111 » 19 мар 2023, 15:09

Liv,
Вот кстати образец идеологии тов. waso, , но ничего в ихней инструкции не говорится о согласовании каналов, как у некоторых других, где настраивается согласование - требование у последних моделей сони ---- до 25 мкс, согласование достигается выбором ачх записи по трем генераторам.
waso,
3 микросекунды берется из требований уменьшить число проводов при прослушивании экспертами - 3 не слышат , а 6 уже слышат. Я удивлен, что Вы этого не знаете. Головка по пластинке едет 200 мм в секунду, перекос иголки 10 градусов все уверенно различают, а это около 5-10 мкс. В нашем случае пленка едет 50 мм в секунду, перекос различают все уверенно, но не тот, что на пластинке - тут различают перекос другой. По этому и в дорогих моделях есть проверка , требования просто гораздо ниже. А в Alpine AL-85 этого требования даже нет, так там и нет динамического подмагничивания.
rickw,
Продолжаю развлекаться
-- усилитель записи -- разобрался 14 ключей на канал + 1 подстроечник уровня сигнала записи
-- теперь по заветам тов. Перельмана разбираюсь с подмагничивание -- долби про
--- схема на дискретных элементах --- перебор
--- заказал на али 1297 микросхему - куча примеров использования -- не влияет на генератор стирания
---- там катушка хитрая
---- такой корпус можно купить в кварце есть 126, с какой-то намоткой
Вижу никто на ней ничего не делал, есть ссылка, что надо добавить ОУ.
Вы что-то говорили про нее. Есть какой-то опыт - вопрос.
Планы такие
-- разберусь со стиранием, калибровкой, коммутатором
-- составлю список деталей
-- будет пока доставаться
-- затем сделаю гербера на лентопротяжку + индикатор и отдам в производство
За провокацию склоки на форуме бан до 28 февраля RV3DOI

Ответить