Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Akai 747 dbx перестал записывать ,хотя в режиме монитора сигнал есть . Где искать причину?

Внутри Акая, где же ещё)))?

Сервис мануал свободно гуглится в PDF. По схеме посмотрите, что и как. Вроде там всё ясно просматривается. Осциллограф в помощь.

Shiko
Намекаю. Слайдеры Alps - такая погань! Если не понятен намек, то привозите, отремонтирую

VIT59 писал(а): Слайдеры Alps - такая погань!

Причем без полной разборки, чистки, смазки будет впустую проведенное время, рецидив неизбежен.


Для ТС = по такой скудной информации, дать совет по принятию родов по фото, но в данном случае даже без фото -миссия не выполнима. Если задача найти специалиста, то формулируется иначе.

Не работает генератор подмагничивания,головка,переключатель запись.

Автор пишет что в режиме монитор сигнал есть, но это же записанный сигнал. Или автор путает входной сигнал с записанным.

Oleg456 писал(а):Автор пишет что в режиме монитор сигнал есть, но это же записанный сигнал

Смотря в каком положении переключатель TAPE или SOURCE, скорее в положении "источник".

Shiko писал(а):Akai 747 dbx

ОЧЕНЬ КРАСИВЫЙ АППАРАТ !!! И КАЧЕСТВЕННЫЙ несмотря на заднюю крышку из прескартона был когдато у моего отца 100v BLAK dbx также успел с ним поиграться пописать на разные плёнки maxell sony советские наждачки после каторых GX -головки приходилось чистить благо было чем спиртом нельзя, советую неслушать всяких электриков-гаражных готовых вам отремонтировать после их ремонтов и ковыряний можно будет смело продавать .

Так если автор этого не знает, то он уж точно не знает про переключатель TAPE или SOURCE.

Переключатели у них паршивые, я бы их сначала проверил,что-то серьезное в этих боингах летит крайне редко (или никогда до наших времен),ну может еще транзисторы слабое место,но они не вылетают,а начинают портить звук,ваши симптомы были бы иные. А,еще важный вопрос,до этого никакой "мастер" туды не лазил? если лазил,то круг причин неисправности становится много сложнее))).

VIT59 писал(а):Shiko
Намекаю. Слайдеры Alps - такая погань! Если не понятен намек, то привозите, отремонтирую

Ну почему погань ? Никто вобщем то не гарантировал работоспособность изделия в течении 42 лет
Гарантийный срок и срок службы изделие отработало ? Да,что еще надо ?

Гарантийный-для бесплатного ремонта. А работает всё в десятки раз дольше. Но иногда требует ремонта.

Да уж. А "автор" похоже

"сижу в кустах и жду награду".

kvv12 писал(а):
Ну почему погань ? Никто вобщем то не гарантировал работоспособность ....

Именно так- погань, потому как все производители(а акаи в особенности), которые использовали подобный бренд поимели такую болезнь из-за использования этих копеечных деталей, в отличии от других, достойных, работающих до сих пор, переключателей. Да, и другие имеют свойство окисляться, но не до уровня обрыва контакта.

kvv12 писал(а):...
Гарантийный срок и срок службы изделие отработало ? Да,что еще надо ?

Именно поэтому современная аппаратура стремится приравнять срок службы и гарантийный +1 день. И именно поэтому есть олдскульные надежные аппараты и остальные оцинкованные тазики. Представляю себе глаза покупателя многоканальника Штудер почти за сотку, когда через год ему сервис менеджер говорит, а что вы хотите- год то прошел, теперь только на помойку

На фото видны отпечатки пальцев сборщика японского тазика, не открывавшегося с момента покупки оного . Покрытие куда-то испарилось с железки

kvv12 писал(а):Гарантийный срок и срок службы изделие отработало ? Да,что еще надо ?

С этой точки зрения, возможно, Вы и правы. Но, в том случае, когда обладатель сорокалетнего аппарата возжелает добиться от него работоспособности (ну, как от молодого ), а вам потребуется отпрофилактить с полной разборкой такой вот Alps, то любопытно, какие эпитеты Вы выскажете в адрес этого слайдера

А то я эти Alps не чистил никогда... много переделал япошек, порой никакие пшикалки не помогают, только разборка и механическая чистка контактов. Я пользуюсь автомобильной полиролью для хромированных поверхностей, она и образивнаяв меру, но и не счищает серебро. Но всеж никто из производителей техники и не думал, что кто то еще будет пользоваться ею спустя полстолетия Ну ладно пусть 20 лет,но 40... Сейчас другая беда на пороге-пластик уже достиг своего возрастного предела, все чаще попадаются лопнутые шестерни, отвалившиеся стойки, сломанные рычажки, не говоря уже о резине, которая либо превратилась в камень или наоборот в черную гадкую, липкую кашу

Masick писал(а):Гарантийный-для бесплатного ремонта. А работает всё в десятки раз дольше. Но иногда требует ремонта.

Я написал гарантийный и срок службы. Вот срок службы я уверен, что заложен лет на 10,не больше, а тут 40

vb писал(а):

VIT59 писал(а): Слайдеры Alps - такая погань!

Причем без полной разборки, чистки, смазки будет впустую проведенное время, рецидив неизбежен.

Разбирать там это надо заради время убить и денег с клиента слупить. После WD40 работает не один аппарат не один год уже. А вот выковыривать эти переключатели - траходром знатнейший. Его не снимая задуть то не доберешься.

HyC писал(а): Разбирать там это надо заради время убить и денег с клиента слупить. После WD40 работает не один аппарат не один год уже. А вот выковыривать эти переключатели - траходром знатнейший. Его не снимая задуть то не доберешься.

Если после ведешки заказчик не обращался, это совсем не означает, что у него все хорошо.
Выпаивать тоже нужно уметь. Весь "траходром" минут 30. Иногда после чрезмерных химических опытов встречается вот так

И после такого только перевод на реле в том же объеме

HyC писал(а):После WD40 работает не один аппарат не один год уже.

Не, ну просто повеселили. Это скорее всего клиент уже и обращаться не хочет. Все дело в том, что специально пробовал на разобранном слайдере этот черный налет (оксид серебра) WD40, спиртом, бензином, керосином или Контакт клинером удалить. "Не выходит каменный цветок..." так чтобы до блеска. Только механическим способом - школьный ластик в этом помогает

vb писал(а):

HyC писал(а): Разбирать там это надо заради время убить и денег с клиента слупить. После WD40 работает не один аппарат не один год уже. А вот выковыривать эти переключатели - траходром знатнейший. Его не снимая задуть то не доберешься.

Если после ведешки заказчик не обращался, это совсем не означает, что у него все хорошо.

У аппарата который остался у меня уже лет 10 все хорошо.

Что вас так манит оставшееся покрытие с переключателей сдирать то ?

VIT59 писал(а):

HyC писал(а):После WD40 работает не один аппарат не один год уже.

Не, ну просто повеселили. Это скорее всего клиент уже и обращаться не хочет. Все дело в том, что специально пробовал на разобранном слайдере этот черный налет (оксид серебра) WD40, спиртом, бензином, керосином или Контакт клинером удалить. "Не выходит каменный цветок..." так чтобы до блеска. Только механическим способом - школьный ластик в этом помогает

Не надо его чистить до блеска. Вам надо чтобы он блестел или чтобы работал ? Вы бы ножки у 458 транзисторов там до блеска начищали еще. Онитоже чернеют. Зачем вы переключатели уродуете то ? Разбирать его можно с единственной целью, в него что-то попало или он забит грязью и не движется.

HyC писал(а):Не надо его чистить до блеска.

Ну конечно, нужно оставить черным, загаженным, дабы проблемы при коммутации через пол-года вылезли. Чтобы хрипы и отказы почаще о себе напоминали
Черные ноги на транзисторах по-вашему есть good? Когда чернота заползает в место где ножка припаяна к проводнику печатной платы, поиск неисправности становится весьма увлекательным.

HyC писал(а):забит грязью и не движется.

А если не переключает по причине окисления контактов? Вы разрешите мне их разобрать? Или я должен набухать туда WD40, а через некоторое время объяснять собственнику аппарата: "... ну, что ты хочешь, аппарату уже сорок лет, гарантийный срок и срок службы уже кончились, на помойку его неси". Так? Если так, то у нас с Вами различные подходы к работе.

HyC писал(а): Что вас так манит оставшееся покрытие с переключателей сдирать то ?

а кто говорит что нужно сдирать? Обычная бумага - чисто и блестит

Это тот же переключатель, что и выше.
То есть у вас опыт- 1 аппарат за 10 лет?

VIT59 писал(а):..... поиск неисправности становится весьма увлекательным.
....

выявлен метод поиска дефектного транзистора(в качестве совета) , когда заказчик хочет наибольшей аутентичности, те если менять только неисправный загнивающий транзистор. Метод прост и пока осечек не дает. Нагрев корпуса транзистора , на несколько минут транзистор восстанавливается. Если "подлец" один, то можно выявлять даже без прибора.

vb писал(а):

HyC писал(а): Что вас так манит оставшееся покрытие с переключателей сдирать то ?

а кто говорит что нужно сдирать? Обычная бумага - чисто и блестит

Это тот же переключатель, что и выше.
То есть у вас опыт- 1 аппарат за 10 лет?

Нет, у меня опыт - почти десяток разных аппаратов которые остались у меня во владении и за которыми я имею возможность наблюдать. Причем это не только аудио но и фототехника где переключатели и энкодеры эксплуатируются злобнее а грязи туда попадает больше.

Я когда-то давно занимался подобной херней, разбирал П2К, их чистил, шуршать они все равно не переставали. Но тогда WDшки не было. Сейчас просто достаточно задуть и несколько раз переключить, чтобы с ламелей об контакты слой окисла содрался. После чего он продолжит контачить в нужных местах больше не окисляясь. При этом чем активнее переключателем пользоваться тем лучше ему будет становиться.

HyC писал(а):почти десяток разных аппаратов

всего то....это не статистика

А дело не в статистике, а в том что делал я 1) для себя, а для себя зачем делать плохо и 2) я имею возможность наблюдать за этими аппаратами постоянно, а не принимать возвратов.

Ни одного отказа пока не было.

HyC писал(а):десяток разных аппаратов которые остались у меня во владении и за которыми я имею возможность наблюдать.

И периодически WD40 в них подливать, пока керосин серебрение контактов окончательно не съест. Подход понятен. Это на Волге ГАЗ-21 вопрос со шприцеванием подвески был так поставлен. Раз в несколько месяцев берем шприц и мажем в известных местах А может быть один раз привести в порядок и еще десятки лет не вспоминать?

HyC

Да, верно сказал VIT59, у нас разные подходы к качеству ремонта. Но "лечить" не собираюсь

Всем откликнувшимся спасибо! Из ваших споров сделал вывод ,что у бывшего владельца не зря на полке с катушками пшикалка вд40 стояла . Видимо он ею лечил этот боинг. Отсюда сразу куча вопросов к противникам таких пшикалок. Желательно подробно разьяснить последовательность разборки аппарата для доступа к проблемной детали и наилучший способ демонтажа . Разобрать и почистить контакты я думаю что смогу ,а вот добраться до переключателя пока не пробовал . Аппарат очень тяжелый а мне врачи запретили тяжести из за сердца двигать. Поэтому и стоит пока вот так окислившийся.

Shiko
Без телодвижений силового характера там обойтись сложно. Как минимум 2 подъем-переворота.Не, 4. Паять со стороны низа, вытаскивать с обратной стороны. Некоторый разбор механики. Это если с переключением головок проблема. А у вас что, нет записи совсем? Стирание? В обоих направлениях?

привет! при записи пишет в прямом направлении один канал а при реверсе тоже один пишет но постепенно пробивается второй но при этом уровень записи не соответствует входному
также заметил что при включении дбх и кнопки ЕЕ пробивается лучше. А вот иногда включу и о чудо! пишет оба и нормально ! но потом один опять пропадает.

Значит не двигая ,просто сняв лицевую панель не добраться до этого переключателя?

Почему спрашивал подробную инструкцию - жалко весь ковырять так как косметика идеальная как с коробки - процесс ковыряния не безопасен в этом плане. Еще бывает скорость при записи плывет но как то странно - примерно в одних и тех же местах на ленте . Наверное надо по ходу и в этом направлении что нибудь почистить или смазать . Только вот знать бы куда лезть...

Скорее всего (оставлю процент-другой на неожиданности, например см ниже) это именно эти злосчастные альпсы. Плата, на которой они запаяны, располагается горизонтально в самом низу, а вытаскивать их нужно , разумеется в другую сторону (внутрь) Причем переключателя два. Мешается при этом планка их переключающая. Кстати она тоже должна быть очищена и смазана заново (это вот тот самый процент) Иногда вместо старой смазки там застывшая навеки бело-желтая "жевачка". Если это так, то совсем худо и придется разбирать все, чистить и менять смазку. Про скорость вопрос требующий изучения. Может тормоза, может натяжение,может питч-контроль, может двигатели... надеюсь пленку заправили верно, а то иногда встречается и такие казусы

заправку видно по фото . да там по другому и не заправить - неужели можно? а со снятия какой крышки начинать ,или весь раздевать надо?

vb писал(а):-миссия не выполнима. Если задача найти специалиста, то формулируется иначе.

...минимум 100$-за полную,повсеместную и правильную переборку всех переключалок и регуляторов.
...ибо и те и другие в очень плачевном состоянии

Дабы не было обидно за проведенные действия, рекомендую посмотреть хотя бы как это делают те, у кого есть такой опыт. Ну или поискать видео и не обязательно 747. У большинства из этих годов выпуска все очень похоже
Общий порядок снятия панелей.
Если есть вероятность повреждения лицевых панелей, то их снять, включая ручки и пр.
потом снимается задняя "бумага"
и под конец нижняя панель с ножками

спасибо за помощь !

Shiko писал(а):привет! при записи пишет в прямом направлении один канал а при реверсе тоже один пишет но постепенно пробивается второй но при этом уровень записи не соответствует входному
также заметил что при включении дбх и кнопки ЕЕ пробивается лучше. А вот иногда включу и о чудо! пишет оба и нормально ! но потом один опять пропадает.

Shiko писал(а):Значит не двигая ,просто сняв лицевую панель не добраться до этого переключателя?

нужены специальные ключи отвёртки точно по профилю и опыт подобных ремонтов , а так только пакоцаете-пацарапаете лицевую панель представляете как будут смотреться все эти царапины

Shiko писал(а):Почему спрашивал подробную инструкцию - жалко весь ковырять так как косметика идеальная как с коробки - процесс ковыряния не безопасен в этом плане.

судя по вопросам вы чайник вроде сами чувствуете чем всё это закончится но шаловливые ручки пакоя недают .

Еще бывает скорость при записи плывет но как то странно - примерно в одних и тех же местах на ленте . Наверное надо по ходу и в этом направлении что нибудь почистить или смазать .

насколько помню там есть плавная подстройка скорости и натяжения ленты с лицевой панели , а так да главное что небудь смазать ! и погуще ! и неважно что но главное смазать ! ведь на форуме по советской аппаратуре все имели этот аппарат ! и думают что это какой небудь олимп

Только вот знать бы куда лезть...

для этого нужна голова , логика , знания , опыт и полный сервис мануал на 747 а он довольно толстый как книга .

Хочу предупредить хозяина Акая что если сердце слабое,то ни в коем случаи переставлять тяжелый магнитофон не стоит.Это может привести к непоправимым последствиям.Был случай когда товарищ со слабым сердцем решил поднят гантелю в 10 кг,хотя врачи категорически запретили поднимать тяжесть больше 5 кг.Умер.

приму к сведению все ваши предупреждения и буду слушать винил! И он и вертак намного проще и легче!

Shiko
А с акаем как быть-то?
Зря выкинутая штука баксов?

Василий Алибабаевич писал(а):Shiko
А с акаем как быть-то?
Зря выкинутая штука баксов?

Ремонтировать. Крайне тяжело восстановимая штука там - блок управления с двумя заказными процессорами. Хотя в современных условиях можно сэмулировать их при большом желании на современных однокристаллках. У вас я так понимаю по аналоговой части там проблемы. В ней нет ничего особо сложного за исключением того что оно крайне муторно разбирается и собирается. Самая частая проблема - переключатель на основной плате. Еще проблема чуть пореже - 458 транзисторы уходящие в отказ. Но я не помню стоят ли они в 747. В 635 да, и с японии порой приходят аппараты с уже меняными в старые времена и повторно дохлыми. Поскольку менять их крайне неудобно их обычно со стороны печати впаивают.

У меня один знакомый на Акай 747 транзисторы заказывал в США.И представьте себе ему прислали.

А что такого? Сейчас, в эпоху интернета чёрта лысого можно купить, били бы денежки. Я вон решил немного выпендриться и выцепил на Ебее движок для Техникса начала 80-х из Англии. Новый, в смысле из старых запасов, не пользованный. И плевать что в 4-5 раз дороже аналогичного современного китайца обошёлся. Пришёл, 84 год изготовления, муха не сидела. Там же англичанин барыжит старинными деталями, видимо где то повыгребал запасы мастерских. Так что ничего удивительного...

MDN писал(а): выцепил на Ебее движок для Техникса начала 80-х из Англии. Новый, в смысле из старых запасов, не пользованный

выписывал "с хранения" Кенвудовский из Штатов, реально - "муха не сидела"... ибо он (как и все другие, нетронутые, продаваемые сегодня) - он со склада неликвидов
(Америка, как и Англия, она - большая, там в пустынях столько ангаров... в которых хранится всё, списанное с заводов ещё при жизни, а выкинуть - вероятно им тоже ихняя импортная жаба просто не даёт )
Проиграл после установки всего 2 кассеты и тихо умер... и всего за 1800 руп с доставкой... зато как он выглядел! Ну просто нулячий, прямо как с завода!!!
.........
всё, что старше 10 лет - 99,99% именно неликвиды, ибо производитель поддерживает именно 10 лет поставку новых запчастей к выпущенной технике
Не верьте в сказки - 30-40 летнее "новое" - это точно не утилизированное вовремя неликвидное

Tofiq62 писал(а):У меня один знакомый на Акай 747 транзисторы заказывал в США.И представьте себе ему прислали.

У меня тоже тут один идиот -меломан заказал с Германии набор кондёров и транзисторов-полный для своего 650 акая
...так он у него как играл-так и играет,потому что просто он жлоб и на настройку ему бабла жалко....удавится,но не раскошелится,а по-сему и результат.

Tofiq62 писал(а):У меня один знакомый на Акай 747 транзисторы заказывал в США.И представьте себе ему прислали.

а я то подумал почему так быстро 458 на алиэкспрессе закончились