Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Чтобы не засорять тему "Возрождение ОДА-101" решил создать тему по данному комплексу отдельно.
Прикупил я значится себе такую игрушку. Как всегда - в нерабочем состоянии и, что хуже всего, копанную.
Сразу оговорюсь - прикупить то прикупил, но увижу в живую через месяц т.к. в командировке я.
Так вот, стал собирать информацию... а информации то и нет. По Ода-101 есть. По Ода-102 есть. Даже много. А по Ода-202СВР фактически нет.
Есть пара ничего не значащих роликов на ютубе и всё... Ни схем, ни... да шут с ним схем - фото плат то нет.
Из того что есть (нашёл ОДНО фото!!! плат):
т.к. УП явно переделан (сделан иначе) посмотрим на блок УМ.

сравним с УМ ОДА-102


Явно видно что
1. заменили операционники с восьминогих К574УД1 на шестнадцатиногие К553УД2 с соответствующей обвязкой.
2. Конденсаторы БП перенесли на плату УМ
3. Я так и не нашёл подстроечных резисторов...
4. Раньше имелся один предохранитель, теперь два. Интересно это по питанию два, или на каждый канал?
5. Количество и мощности транзисторов иное, нежели в Ода-102.

Из этого простой вывод - УМ иной (0_о)

Подводя промежуточный итог - если есть информация по этому полному усилку, поделитесь пожалуйста. Давайте восполним пробел информации.

ПыСы для меня это только хобби, и не более.
И да, то, что едет ко мне


не мои фото

Немного флейма и оффтопа, но косвенно по теме.

Стоит попробовать написать на завод изготовитель. Авось схемы и остались у кого. В архивах.

Стоит попробовать написать на завод изготовитель. Авось схемы и остались у кого. В архивах.

Хм... может и стоит, но я не решусь. если уж на http://rw6ase.narod.ru/ и на https://retrotexnika.ru/muromskij-zavod ... 2-svr.html глушь, то куда мне лезть?

Да не обращайте на это внимания. Виртуальный музей пополняется усилиями радиолюбителей. Муромский завод РИП вроде как до сих пор жив: http://mzrip.ru/.

Напишите им на Электронную почту (или простым письмом) с просьбой помочь найти схемы на прибор (что то вроде "Так-и-так, являюсь обладателем продукции Вашего завода, хочу починить прибор но не могу за неимением схемы. Не остались ли у Вас в архивах хотя бы схемы без сопутствующей конструкторской документации"). Это не какой то особой сложности устройство, охраняемое патентами и соглашениями с партнерами или измерительный прибор военного назначения.

Самое грустное что может произойти - не ответят. Чуть хуже - отписка, мол, мы не мы, лошадь не моя а архив сгорел/списан/оптимизирован/утилизирован в 2004 году.

Ну как из командировки вернусь, получу посылку и оценю степень разрухи - напишу им при необходимости.

Хм... mzR.I.P ...

Ну вот приехал. Сегодня. Оценил - особой разрухи нет. Дорожки живые, хотя паяльником прошлись по ним. В наличии поломанные флажки, кольцевые трещены... Но это мелочи. В целом не плохое состояние.
Защита, как и в 102 отрубает питание... В моем усилке радиаторы игольчатые. Остальное надо копать...

Мнда... Сам чёрт ногу сломит в разборе схемы с этой печатной платы...
Даже выход организованный на КТ819Г/818Г выглядит иначе, нежели ОДА-102С...
Вот схема УМ ОДА-УМ102

Смотрим различия...
На 102 - базы выходных транзисторов через сопротивления управляются от эмиттеров КТ816/817. А в СВР нет. Там эмиттер КТ816 через сопротивление связан только с "+" питания, а эмиттер КТ817 через сопротивление связан только с "-" питания.
А базы КТ819Г/818Г сидят на одних линиях с базами других транзистеров и... в общем, повторюсь, чёрт ногу сломит. Особенно при нехватке времени. Но точно это не схема ОДА-УМ102С.

Внезапно предусил-корректор...


В общем решил не ломать себе голову дальше со схемой, раз нет оной от завода.
Заменил электролиты. Заменил флажки (ввиду тесноты и установки/сборке на заводе половина треснутых). Переустановил входные кондёры - по той же причине что и флажки были кольцевые трещины и отрыв пайки... Писал тут http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3& ... start=1650 , лень повторяться.
Собрал и в первый раз включил. Работает. Оставил на посмотреть/послушать на недельку - на работу пора..

Хм... пару дней погонял усилок - всё было в порядке. А сегодня стоило включить появились трески в одном канале. То появятся, то пропадут... Хм... Видать где то ещё что то треснуло в пайке. Минимализм.

Итак.
Первое, звук от платы преда идёт на штеккер наушников. А пайка там...


Перепаял, провода заменил...

Проверил кондеры в обвязке К553УД2. Один определяется как 3пкф,второй не определяется совсем... Да, китайский показометр. Однако... Однако инфа в инете о их емкости разнится - от трёх, до трех сотен пик. Пока поставил три. Ещё не включал...



Сделал возможность использовать пред и усилок отдельно... Не помню в каком сов.усилке было так же - надо поставить перемычки на задней стенке.

Подложил проставочки под радиаторы, иначе плата ложилась на трансформатор.

Немного замеров. Генератор сигналов никакашка, так что что имеем то и имеем.

Постоянка на выходе - 5-7 мВ
Ток покоя по каналам - 0

На вход платы УМ 0,2В 1кГц

На выходе по каналам 1,36В

Здравствуйте. Как дальше обстояли дела с восстановлением усилителя?

Дмитрий1983
Ну как бы на том что описано выше закончилось. Усилок исправно служит в качестве усилителя радио и CD с выходом на S30В.

Прикупил ОДА-102СВР и ОДА-202.
Как видно - различий нет (не считая деяния шаловливых ручек).

Всем доброго времени суток...После 30 лет службы захандрила моя Ода-303...Автостоп срабатывает после прокрутки половины кассеты...Замена сухостоя только усугубила проблему...теперь стопорить начинает где-то на 5-7 минуте...не могу понять что может влиять на автостоп в плате управления...И может кто знает размеры приводного ремня тонвала?..пока восстановителем резины промазал,но надо менять...Заранее спасибо всем,кто откликнется...

Klassik-1971 писал(а): ↑

17 мар 2022, 23:11

Замена сухостоя только усугубила проблему

- что-то криво поменяли- номинал или полярность попутали.
Стандартно счётчик и есть датчик для автостопа, на механическом сразу видно, как его клинит и соотв. сраб. автостоп, на электронном- нет.
Обычно вытягивается пассик на отд. счётчик, но тут сам на приёмный узел с датчиком идёт ремень, и д.б. видно что раньше останав. узел или срабат. автостоп.
Если узел крутится- а автостоп срабатывает:
На приёмном узле сразу оптопара смотреть его самого (чистота ) и фото-светодиоды. Далее на С4 д.б. импульсы, на С6- уровень.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3& ... 4f2dc4a400
М.б. сел излучатель или приёмник, но это вряд ли.

Хуже нет разбирать чужую пайку ... :(

Первый из двух сделал... Чужая пайка это жесть....

Посмотри в сторону РЭМД "Ода-201".

JFU писал(а): ↑

21 авг 2022, 15:07

Посмотри в сторону РЭМД "Ода-201".

Да, я в курсе. У меня есть такая модель. И об ней я уже писал:

tutochkin писал(а): ↑

30 авг 2020, 21:02

Блок усилителя и селектора входов-выходов
Селектор электронный. Однако ... однако он не портит звук (см.измерения). Схема УМ похожа на схему УМ ОДА-202СВР... По крайней мере на первый взгляд (схему СВР я так и не нашёл).

Добрый день! С наступающим!
Обращаюсь к автору темы и ко всем знающим.
Тоже являюсь обладателем данной версии Оды, очень дорого искал информацию и наконец-то наткнулся на ваш форум.
Суть проблемы в следующем. "Умные" люди додумались воткнуть в один канал аш 3 колонки параллельно. Конечно же, совсем быстро из усилителя пошёл дымок. Вскрытие показало, что обгорел резистор (спираль), соседние с ним резистор и диод покрылись налетом. Фото прикрепляю.
Вопрос: чем заменить эту спираль, если она вышла из строя? И что ещё проверить(прозвонить) в моем случае?
За ранее спасибо.

Смотрю ваши фото и на свою плату и не могу найти сходств...

tutochkin писал(а): ↑

17 мар 2019, 18:16

Смотрю ваши фото и на свою плату и не могу найти сходств..

Вот и я не вижу. А 102СВР у меня аж три штуки, и все имеют платы как на фото в 1м и 6м постах.
Предполагаю что у вас какой-то самопал, исходя из отсутствия шелкографии и наличия кабельных проходок через плату.

Родная схема ОДА не даст перегрузить училок. Проверено.

Поэтому что у вас сгорело, и сгорело что либо вообще или только резистор (а проволочка в данном случае именно резистор) пожёг изоляцию я не знаю.

WanHalen писал(а): ↑

30 дек 2022, 19:38

чем заменить эту спираль, если она вышла из строя?

а с чего решили, что она вышла из строя? Ну был дым, обгорела она, и что?
Максимум, что могло случиться с ней- просто отпаялась. Могла ли своим перегревом повредить диод- сомнительно, но проверить надо.
Заменить- резистором соотв. мощности или спиралью от печки авто.
А что не работает-то ?

tutochkin писал(а): ↑

30 дек 2022, 20:34

tutochkin писал(а): ↑

17 мар 2019, 18:16

Смотрю ваши фото и на свою плату и не могу найти сходств..

Вот и я не вижу. А 102СВР у меня аж три штуки, и все имеют платы как на фото в 1м и 6м постах.
Предполагаю что у вас какой-то самопал, исходя из отсутствия шелкографии и наличия кабельных проходок через плату.

Родная схема ОДА не даст перегрузить училок. Проверено.

Поэтому что у вас сгорело, и сгорело что либо вообще или только резистор (а проволочка в данном случае именно резистор) пожёг изоляцию я не знаю.

Скорее, не самопал, а работа студентов-практикантов. Уж очень криво все спаяно.

Самый ! писал(а): ↑

30 дек 2022, 21:14

WanHalen писал(а): ↑

30 дек 2022, 19:38

чем заменить эту спираль, если она вышла из строя?

а с чего решили, что она вышла из строя? Ну был дым, обгорела она, и что?
Максимум, что могло случиться с ней- просто отпаялась. Могла ли своим перегревом повредить диод- сомнительно, но проверить надо.
Заменить- резистором соотв. мощности или спиралью от печки авто.
А что не работает-то ?

Диод проверил, звонится в обе стороны.
После того, как пошёл дымок, воспроизведение звука прекратилось, появился среднечастотный гуд. И, если не ошибаюсь, горели все светодиоды индикации. После этого усилитель выключили и больше не включали. Как то так.

Спираль не отпаялась, звонится. Только почернела. Её можно оставить, или всё же лучше заменить?

WanHalen писал(а): ↑

30 дек 2022, 22:49

Диод проверил, звонится в обе стороны.

если проверили выпаянным- то он пробит. Если в схеме- то ни о чём не говорит.

WanHalen писал(а): ↑

30 дек 2022, 22:49

среднечастотный гуд

- в обеих АС или почему СЧ?

WanHalen писал(а): ↑

30 дек 2022, 22:49

горели все светодиоды индикации

- если именно все и с гулом тоже "да", то отказал БП.
Если один канал сильнее- то пробит выход, и это наиболее вероятно.

Надо отключить питание со сгоревшего канала и проверить работу второго.
Если он в норме- то проверить выходные транзисторы у горевшего. Если они пробиты (или один), можно включить и без них для проверки остальной схемы: этот канал будет качать ватта полтора-два. Это если нет особых хитростей в схеме.
Так же следует проверить целостность печатного монтажа, тонкие участки могут оборваться.

WanHalen писал(а): ↑

30 дек 2022, 22:51

Её можно оставить, или всё же лучше заменить?

- можно ещё покрасить её белым. Или как хочется: её цвет должен радовать глаз. Отвечал ведь уже:

Самый ! писал(а): ↑

30 дек 2022, 21:14

Максимум, что могло случиться с ней- просто отпаялась

В конце-концов можно померять тестером и сравнить с несгоревшими.
После любых манипуляций при подаче питания следует проверять "0" на выходе и ток покоя. Что это и как- сами поиском.

А как ведёт себя "защита", что она молчит?
Фотку плат, есть ли она там воще.

Самый ! писал(а): ↑

31 дек 2022, 00:41

если проверили выпаянным- то он пробит. Если в схеме- то ни о чём не говорит.

Проверял на схеме, так же, как и все остальные. Они в норме, этот звонится в оба конца. Выпаяю и поверю ещё раз.

Самый ! писал(а): ↑

31 дек 2022, 00:41

в обеих АС или почему СЧ?

Вот этого сказать не могу, к сожалению. Не присутствовал на месте.

Самый ! писал(а): ↑

31 дек 2022, 00:41

А как ведёт себя "защита", что она молчит?

Вы о предохранителях? Я их не обнаружил в УМ.

tutochkin писал(а): ↑

16 фев 2019, 11:48

то отказал БП.

Трансформатор целый, без признаков обгорания. Никак не могу прикрепить фото...

Получилось. Добавляю фото транса, нижней платы и общий вид.

WanHalen, я о релейной защите, которая располагается обычно в БП. Но тут реле есть на плате и всего один транзистор- управление?
Пока непонятки.
В развале производства возникали кооперативы, которые из оставшихся запчастей собирали что угодно, лишь бы играло. Но и на это не тянет.
Высверленная плата даже не балеринкой- это что-то ...
На передней панели надпись "усилитель предварительный"+ гнёзда АС вместо выхода на УМ, есть старые надписи- 1 и 0,5в.
Поделка умельца или кооператива. Последнее вряд ли.

WanHalen писал(а): ↑

31 дек 2022, 15:48

Проверял на схеме, так же, как и все остальные

- так обычно ничего нельзя сказать даже приблизительно: впаралель включены др. элементы. и их "прозваниваете" их тоже. А они и м.б. пробиты, а не диод.
Диод в обе стороны НИКАК не должен звониться по принципу его работы- пускать ток в ОДНУ сторону. Отпаяйте хотя бы одну ногу и перепроверьте.

В канале всего шесть транзисторов, не найти пробитый надо постараться. Смелее.
Не потеряйте изоляционные прокладки под выходные транзисторы и втулки на винты.
Обязательно помечайте отпаянные провода, и так довольно сложно понять затею умельца. Помечайте, какие элементы где и как стояли.
Сомнения терзают меня в целесообразности восстановления ...

WanHalen писал(а): ↑

31 дек 2022, 16:01

Получилось

У Вас самоделка.
На фейсе явно указано - "Усилитель предварительный".

Самый ! писал(а): ↑

31 дек 2022, 16:04

В развале производства возникали кооперативы, которые из оставшихся запчастей собирали что угодно, лишь бы играло. Но и на это не тянет.
Высверленная плата даже не балеринкой- это что-то ...

И я о том же... Но плата УМ от 102СВР... Там микрухи характерные. Но распаяны не те.

WanHalen, совет - если не работает не мучайте труп. По деньгам выйдет дороже (если и выйдет оживить) чем взять рабочую ОДА-102. Про нервы промолчу.

tutochkin писал(а): ↑

31 дек 2022, 22:14

о деньгам выйдет дороже

- да вряд ли. Скорее опыт потребуется, как уже видно.
Я бы помыл для начала и посмотрел, каков внешний вид.
Если "страшный"- то реально связываться не стоит.
А если нормальный и отремонтировать не удастся- спасёт микруха какая, щас не редкость.

Самый ! писал(а): ↑

01 янв 2023, 10:15

А если нормальный и отремонтировать не удастся- спасёт микруха какая, щас не редкость.

Ну я имел ввиду реставрацию ОДА-102СВР, а не установку ТДАшек (и им подобных) в корпус...

Спасибо за ответы. Что было сделано: выпаял и прозвонил подозрительные элементы. Диод оказался исправным, резистор тоже. Транзистор(на радиаторе), который стоял ближе к перегретому резистору был мертвый (КТ805бм). Заменил на новый, все перепроверил. Включил. Постоянный гуд пропал, но теперь реле(оно одно на данной плате) щелкает 3 раза с интервалом примерно в секунду, 4ый чуть быстрее. И если при этом подключить колонки, то они издают звук в такт с этими щелчками, и звук этот похож на звук при перегрузе.
Разобрал снова. Первым под руку попался транзистор, который до всей этой эпопеи уцелел. КЗ между эмиттером и коллектором. Замененный транзистор не стал проверять, так как уже не осталось энтузиазма.. Вот как то так.
Какие будут предположения?

WanHalen, в ОДА (что 102, что 102 СВР) защита срабатывает либо при перегрузе (например закорочен выход), либо по постоянке на выходе. И действует именно так - отключает подачу напряжения на плату усилителя. После этого некоторое время напряжение на плате поддерживается за счёт ёмкостей конденсаторов, причина отключения пропадает и реле вновь замыкается. И так по кругу.
Как реализовано в вашем конструкторе знает только автор конструктора.

Начал потихоньку восстанавливать очередной блок ОДА-102СВР. После чужой пайки это жесть...
Исходное состояние:





Слава богу есть рабочий экземпляр под рукой. Иначе, без схемы, вот такие вещи восстановить очень трудно

Ещё интересная деталь. В разных местах пишут год выпуска ОДА-102СВР. 1997 ( тут , и тут ), а у меня на платах написаны 1996 и 1995 года...

Уфф... битва стабилитронов.
Итак, отмыл, пропаял, восстановил, включаю без блока УМ и получаю нагрев резисторов стабилитронов питания преда - не удивительно, они были наоборот припаяны. Исправил. Всё в норме. Цепляю УМ и... и получаю постоянное срабатывание защиты. Классика защиты типа ОДА - подам напругу, ой чёйта случилось? Сниму напругу. Подожду, снова подам. И так по кругу. Ну всё, решил я, не даром усилок с палёными дорожками. Полез смотреть... А как тут посмотришь, если то есть напруга, то нет? А схемы то нет... Решил сравнить с схемой защиты от ОДА-201, и о чудо - на 99% совпадение.
Если кому нать - вот с нумерацией ОДА-102СВР.

Откинул связь с выходами оконечных каскадов (резисторы с номерами 39 и 40)- всё равно срабатывает.
Транзисторы живые, сухостои заменен, дорожки восстановлены, а срабатывание есть.
По итогу - опять стабилитрон. Заменил на новый - и всё в порядке.
Так что кому доведётся - не копайтесь как я с проверками всего и вся. Начните со стабилитрона.

УПД, что то многовато элементов защиты как мне кажется. :)

Да убери эту идиотскую защиту, которая работает наизнанку.
В те же "отверстия" собери "стандартную", будет нормально работать и элементов меньше. Т.е. и надёжность выше.
Я ж сделал без проблем.

Самый !, я на ОДА-У102 и ВЭФ-101 ставил защиту по схеме Брига (или типа того), так что не проблема.
Ну тут два момента с ОДА-102СВР (202СВР).
Во первых хочется сохранить аутентичность (вот слово то). Всё таки не так много таких агрегатов было выпущено.
Во вторых, всё таки что то в таком подходе есть. С своей задачей она справляется. И защищает не только акустику, но и то что не успело сгореть в усилке. А классический подход-акустику защитим, а остальное гори синим пламенем.

tutochkin писал(а): ↑

09 сен 2023, 22:29

классический подход-акустику защитим, а остальное гори синим пламенем.

- мне не доступна эта фраза.
1) Снимая нагрузку- мы разгружаем выход, т.е. "мощную" часть- УТ.
2) Постоянка и идёт, если что-то "уже" накрылось.

Как ещё варианты:
3) Изменить на триггерную защиту снимающее питание с выхода до пересброса по питанию.
Это самое логичное считай с "сохранием" исходного варианта: только "добавлено".
4) Или хоть предик пережигать (тем же реле), как и сделано в некоторых имп. УМ: всё равно разбирать-ремонтировать.

Но как "там" щас исполнено- безобразие: считай импульсно бабахать в АС постоянкой с неисправного УКУ.
И полупров. пробивает быстрее, чем срабатывает реле или рвутся плавкие вставки: т.е. ими их защищать от "выгорания синим пламенем" ИМХО безграмотно.

Самый !, Ну пусть будет так. Согласен что триггер был бы полезнее...
Таки починил усилок. На выходе 2х17 Вт (по 8.3 вольта на 4 Омные нагрузки при 1 кГц) без искажений. Нормально для такого малыша. Но радиаторы при этом прилично греются, так что долгосрочным я бы такой режим не назвал.

чем то меня этот усилок цепляет...

Тут прям анекдот получился. Решил я значица прикупить ОДА-Т102 чёрненького цвета с винтами настройками каналов. Давно хотел. Объява на авито. Фейс чистенький, на пломбах... Цена плюс минус нормально... Всё нормально, договорились, послали мне его... а на фотках с пункта отправки (да да, пока едет) - ОДА-У202СВР... Прям таки липнут они ко мне :) Ну не отказываться же...
А тюнера не оказалось. Жаль...

Наткнулся тут на видео о ОДА-102СВР 93года, а там плата усилителя другая...





Так что внезапно оказывается было несколько ревизий. Значит массово было...

Упд. И таки рано я запаковал усилок. Неадекватное поведение на низких частотах.
настраивал на 1 кГц - оба канала в норме. А если посмотреть 63Гц, то один канал уж очень задран...



Придётся схему ТБ срисовывать...
На 1 кГц. Вход и два выхода





63 Гц

tutochkin писал(а): ↑

14 сен 2023, 22:49

то один канал уж очень задран

- обыв цепи самого регулятора.

А что я на Авито нашёл... Осталось договориться...

Вот, прислали вместо тюнера. На пломбах. И вилка ещё родная...

tutochkin писал(а): ↑

14 сен 2023, 22:49

Наткнулся тут на видео о ОДА-102СВР 93года, а там плата усилителя другая...

Не зря значит я все это снимал:)

tutochkin писал(а): ↑

15 сен 2023, 19:17

А что я на Авито нашёл... Осталось договориться...

Там несколько комплектов? Тоже хотелось бы приобрести