Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Вместо 5 надо ставить 4,7 но никак не 1 мкф...

Да и прежде, чем паять, пробежаться по контрольным точкам. Может и дело то вовсе не в конденсаторах.
Даже скорее всего не в них, раз вообще признаков жизни не подает.

Если речь о С36, то 1 мкф это как раз электролит по схеме Украина201,можно и 4,7 мкф.

В Меридиане С47 так же 1 мкф

Владимир

Muller писал(а):Вместо 5 надо ставить 4,7 но никак не 1 мкф...

там по схеме указано 1 мкф, а на деле стояли 5 мкф, во я и придерживаясь схемы выбрал замену.

Заменил конденсаторы, звук появился, только не тот что надо. Включаю приемник и через 1-2 секунды с динамика льется рёв как от ПВО. что может быть не так?

А Вы отсоедините проводник от рег громкости- тот , который идёт от пч (подходит по схеме сверху
к рег громкости ), если возбуд пропал, то унч не причём и ищите в пч,т.е. по узлам проверяйте.
Но может и унч быть на грани возбуда- уменьшить чутьё можно R10, проверьте С45, ржимы микросхемы по пост току- схема отработана в массовом производстве,не должно возникнуть вопросов
Можно пролудить печать вблизи выводов микросхемы- возможны микротрещины в фольге
Владимир

......?

Влад ex RA4HAI писал(а):А Вы отсоедините проводник от рег громкости- тот , который идёт от пч (подходит по схеме сверху
к рег громкости ), если возбуд пропал, то унч не причём и ищите в пч,т.е. по узлам проверяйте.
Но может и унч быть на грани возбуда- уменьшить чутьё можно R10, проверьте С45, ржимы микросхемы по пост току- схема отработана в массовом производстве,не должно возникнуть вопросов
Можно пролудить печать вблизи выводов микросхемы- возможны микротрещины в фольге
Владимир

Спасибо, все понял. Сейчас немного дефицит времени, не доходят руки проверить. Я в этом деле "птенец" и поэтому уходит много времени на ориентировку и понимания во всей этой радиотехники.

Приподниму тему. Достался недавно такой аппарат. При включении работал как-то странно: все диапазоны обрезаны. Выяснилось, что внутри стоит левый КПЕ:



По счастью в закромах обнаружился новёхонький КПЕ нужного типа. Заменил, и всё заработало как надо. Подстроил границы, занялся сопряжением. В диапазоне СВ на верхнем участке с этим проблем не было, а вот в середине и внизу картина следующая. При настройке на 540 и 999 кГц если входной контур чуть расстроен, то звучит нормально, но при попытке точного сопряжения одновременно с увеличением громкости начинаются жуткие свисты. Если сигнал чуть ослабить (отойти от окна), то эти самые свисты пропадают. На других станциях такого нет. Также есть небольшой возбуд на 930 и 1395 кГц, но это не столь критично.

Можно ли с этим что-то сделать?

Преобразователь там на микросхеме:

CrazyBeaver писал(а): ↑

23 янв 2024, 11:39

Также есть небольшой возбуд на 930 и 1395 кГц

Вторая и третья гармоники промежуточной, однако...

old_hippie писал(а): ↑

23 янв 2024, 12:04

[Вторая и третья гармоники промежуточной, однако...

Это-то понятно, вопрос как с этим бороться?

CrazyBeaver,
1) Многие крмпакт.аппараты весьма критичны к проводке от КПЕ и антенне: в некот. аппаратах они находятся в специальной колодке, как и тут к антенне. А от КПЕ, как минимум, уложить их как на "чужих" фото. И проверить, заземлена ли ось КПЕ. Так же может сказаться положение катушек на феррите и проводки от них.
2) Ну и "дохлые" электролиты и как фильтры по питанию никто не отменял: хотя именно в "старых" аппаратах они м.б. оказаться ещё "живые".
А вот МБМ, которые часто выполняют фильтры ВЧ и стоят парал. им, надо менять однозначно- на керамику. В Украина-Меридиан, их, по памяти всего пара.
3) Чистота платы. Гетинакс- клееная бумага. Со временем состав разлагается и становится гигроскопичным. Полученная т.о. грязь прекрасно даёт утечки. Т.е. мыть плату именно со сторны паек- очень тщательно, избегая попад. продуктов в КПЕ и контура.
4) А потом уж подстраивать.

CrazyBeaver писал(а): ↑

23 янв 2024, 16:36

как с этим бороться

Попробывать поставить по входу смесителя фильтр пробку на 465 кГц.

Самый ! писал(а): ↑

23 янв 2024, 18:02

3) Чистота платы. Гетинакс- клееная бумага. Со временем состав разлагается и становится гигроскопичным. Полученная т.о. грязь прекрасно даёт утечки. Т.е. мыть плату именно со сторны паек- очень тщательно, избегая попад. продуктов в КПЕ и контура.

Вообще на гетинаксе со стороны пайки всегда должна быть паяльная маска, так как паяли его волной (а я подростком в этом процессе на производстве участвовал). Это конечно не отменяет того факта что плата может быть грязной и со стороны паек замыкание получить легче чем со стороны деталей, но ставит под сомнение версию о гигроскопичности.

Во первых пытаясь мыть гатинакс нельзя вымыть из него воду которую он по теории "напитал". Во вторых если уж на то пошло то делать это лучше с той стороны где нет паяльной маски, а помогает мытье со стороны пайки.

1)

HyC писал(а): ↑

25 янв 2024, 15:04

на гетинаксе со стороны пайки всегда должна быть паяльная маска

должна- но не всегда присутствует. И к тому же утечки м.б. ПОД НЕЙ: факт оного могу найти тут, если надо.
2)

HyC писал(а): ↑

25 янв 2024, 15:04

ставит под сомнение версию о гигроскопичности.

"Со временем состав разлагается и становится гигроскопичным" не сам гетинакс, а полученная ГРЯЗЬ. В ламповой по ней даже видимая искра "бегать" может. Ингда спасает уже только "процарапывание".
3)

HyC писал(а): ↑

25 янв 2024, 15:04

Во первых пытаясь мыть гатинакс нельзя вымыть из него воду которую он по теории "напитал"

Я и не писал, то из него надо "вымыть воду водой". Я писал, что надо удалить мойкой именно продкуты разложения, которые её впитывают и находятся в основном на поверхности.
И потом- ессно, сушка+ желат. покрытие чем-то, хотя бы спирто-каниф. составом.
4) Да, я указывал, что мыть надо именно со стороны ПАЕК, ибо там был процесс травления дорожек и сама пайка.+ см. п 1.

HyC писал(а): ↑

25 янв 2024, 15:04

Вообще на гетинаксе со стороны пайки всегда должна быть паяльная маска

Оно с торцов насасывает, вдоль слоёв склейки. Через торцы платы и стенки монтажных отверстий.


PS По приёмникам ни разу не спец, но, сдаётся мне, что дело в слишком сильной связи катушек антенного и гетеродинного контуров, на магнитной антенне...

old_hippie писал(а): ↑

25 янв 2024, 21:12

... по приёмникам ни разу не спец...

Вот скромность бы многих украсила...
Здесь с Вами соглашусь: на 1-ю "ногу" м/с привесил бы Ом 200-300 сопротивляшку, чтобы просто посмотреть/послушать... То есть: один вывод к "ноге", а второй - туда, куда он раньше был подключён.

old_hippie писал(а): ↑

25 янв 2024, 21:12

...дело в слишком сильной связи катушек антенного и гетеродинного контуров, на магнитной антенне...

При всем моем уважении - гетеродинная катушка НЕ располагается на магнитной антенне.

Shuare писал(а): ↑

26 янв 2024, 00:14

old_hippie писал(а): ↑

25 янв 2024, 21:12

...дело в слишком сильной связи катушек антенного и гетеродинного контуров, на магнитной антенне...

При всем моем уважении - гетеродинная катушка НЕ располагается на магнитной антенне.

Криво высказался... Катушка связи, которая включена в цепь гетеродина.
Говорю ж, приёмники - не моя епархия =)

Итак: плата чистая, электролиты живые. От свистов удалось избавиться путём шунтирования R14 (часть фильтра в УПЧ) конденсатором на 0,1 мкф. Но возбуждение на кратных ПЧ частотах так никуда и не ушло. Причём появляется оно только при точном сопряжении: при расстройке входного контура ничего подобного нет.

gsmart писал(а): ↑

23 янв 2024, 18:03

Попробывать поставить по входу смесителя фильтр пробку на 465 кГц.

А фильтр-пробка там и так изначально есть.

2vlad писал(а): ↑

25 янв 2024, 22:10

на 1-ю "ногу" м/с привесил бы Ом 200-300 сопротивляшку, чтобы просто посмотреть/послушать... То есть: один вывод к "ноге", а второй - туда, куда он раньше был подключён.

Не помогло...

CrazyBeaver, а вот не чисто ради любопытсва, глянуть фото платы с обеих сторон, внятное- можно?

CrazyBeaver, а вот это возбуждение Вы видите осциллографом?

С лицевой стороны пожалуйста. С обратной - уж извините, при ремонте не фотографировал, а снова полностью раскручивать весь аппарат слишком геморно.





2vlad: осциллографом увидеть к сожалению не могу ввиду отсутствия такового.

Дык все электролиты- старые, и что все "живые"- не верится.
А что С36- "дохлый"- гаранитрую.

CrazyBeaver писал(а): ↑

26 янв 2024, 10:56

электролиты живые

прям все ?!
см.viewtopic.php?p=1869858#p1869858 последнее фото и подписи за ним: сборник за один сезон.

Я не говорю, что виноваты именно они, но ковырять без их замены смысла особого не вижу: всё остальное вроде как проделано (?).
Хотя теперь тож сомневаюсь.

Сам удивился, но действительно все проверены и все живые. И даже C36. Собственно если бы он высох, приëмник бы еле шептал, а он орëт будьте-нате, даже при разряженной батарее. Если имелся в виду C46, он тоже живой (выпаивался и проверялся).
Основной задачей было избавиться от свистов, это удалось.

CrazyBeaver, а как Вы обнаруживаете возбуждения приёмника на 930 и 1395 кГц? Внешним приёмником или как?

На слух. Это же слышно, когда он возбуждается. И частоты определить несложно. К примеру, 1395 - это чëтко между 1386 и 1413.
Вот здесь, к примеру, такая же проблема описывалась:
viewtopic.php?p=2360642#p2360642

CrazyBeaver, понятно: "в прислушку" и "в приглядку"...
Я с такой фигнёй стакивался раза 2, наверное... В обоих случаях были неправильно распаяны выводы катушек входных контуров и катушек связи: перепутаны начала и концы обмоток... В некоторых случаях при ремонте приходится полностью демонтировать МА, а вот потом следует всё точности восстановить как было... На Ваших фото вроде бы всё хорошо: выводы катушек припаяны, насколько правильно - вопрос!
Есть ещё одно соображение: не велика ли амплитуда напряжения гетеродина?

2vlad писал(а): ↑

28 янв 2024, 01:10

выводы катушек припаяны, насколько правильно - вопрос!

фазировка

2vlad писал(а): ↑

28 янв 2024, 01:10

не велика ли амплитуда напряжения гетеродина?

или УВЧ: в схеме АРУ электролит.
Для справки: для себя, любимого, в приёмном тракте я меняю электролиты на керамику. До 10мкФ не проблема + дешевле, лучше на ВЧ, без утечек совсем и "вечные".