Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Поставил заводской прижим



Не скажу что что-то кардинально поменялось,звук и до того был неплохой.
Вот заявленных 2Вт на встроенные динамики кмк не развивает.Ленту ставил уже более современную 90-х годов(37хх),может поэтому?Из-за малого уровня сигнала.Ведь старые ленты на современный маг ставишь,там стрелки вправом боке быват застревают.Хотя,заднюю крышку не открывал и даже питание не замерял
Кстати,FAI4,на доноре М-202,тоже нет маслоотражателя.
Он хоть и выглядит,как после бомбёжки,но по механике всё на месте.Может не сразу ставили?

bluezmoon писал(а):Вот заявленных 2Вт на встроенные динамики кмк не развивает.

- он и больше запросто развивает (более 5Вт).
Прежде всего проверьте напряжение питания (+/- 22в)
Проверьте также уровень напряжение на ЛВ.

Возможно где-то электролиты в цепи ОС высохли - поэтому занижено Кус каскадов каких-то.
в УП проверить емкости:
С4 С12 (по 50 мкФ) - ОС

для УМ С202 посмотреть емкости:
С39 (200 мкФ) - ОС
и С42 (100 мкФ) - вольтдобавка.

Если что - можно установить напряжение на ЛВ повыше .
Регулируется подстроечником R12 (УП)

Ленту ставил уже более современную 90-х годов(37хх),может поэтому?

- уровни на любых типах ленты одинаковы

на доноре М-202,тоже нет маслоотражателя.
Он хоть и выглядит,как после бомбёжки,но по механике всё на месте.Может не сразу ставили?

- да теряли ее просто (при прочистке тонвала или при попытке снять втулку или маховик для смазки)

FAI4 писал(а):... - он и больше запросто развивает.Проверьте напряжение на ЛВ....

Ага,спасибо,проверю.
Я тоже помню,что таким можно было озвучить небольшой актовый зал.Пусть с неимоверными искажениями,но орал громко.

Их бы на две толстые дороги перестроить(и маяк 202),как на ацетатных ламповиках,было бы круто,19я скорость,катушки 18!,я думал об этом,положим универсальную низкоомную голову с широким пакетом в пол дороги найдем,а вот со стирающей засада,как по креплению ,так и по току согласовки ГСП,а так считаю эту затею самой верной к этим аппаратам,будут писать любую убитую ленту.

зачем писать убитую ленту, если до сих пор выпускается новая?

FAI4 писал(а):После небольшой выработки головки прижим перестает по сути действовать

Больное место этот прижим (кстати, у Комет-212 та же "песня"). Если заузить до ширины ленты (или из ракорда сделать), то надо как-то в поперечном направлении отюстировать и зафиксировать (оставляя возможность натяжения). А то не попадет в выработку... Задачка та еще. Ну или шлифовать/менять ГУ с завидной периодичностью. (стекло 6Д24.710 )

Встречал на Маяках с ленточным прижимом ГУ, в которых была сделана выфрезеровка по краям движения ленты шириной порядка 1,5 мм и глубиной порядка 1мм. При такой доработке ГУ ленточный прижим работал удовлетворительно.

Deni писал(а):

FAI4 писал(а):После небольшой выработки головки прижим перестает по сути действовать

Больное место этот прижим...

Который я с донора М-202 поставил ещё не сработался,не растянулся.Прижимает хорошо.А вот голову меняли.Вот что поставили,хз.Какая там родная должна быть?
Питание в норме.А с линейного сигнал тоже слабый,и подключенная Романтика-У120 только при полном выкруте регулятора громкости вправо даёт боле-мене приличную громкость.Удивительно,что практически нет фонов и шумов,и то,что С-202 на студийной записи выдаёт очень и очень приличный звук

Я фетр ставил вместо лентоприжима,там самое главное не во всю блямбу прижима,а строго 7на7миллиметров по середине,работало даже на головах с износом.Лентоприжим -это подсудная диверсия! и головку протереть неудобно,потому что обязательно спичкой заденешь это ленточное недоразумение,и со скорым временем этот ленточный прижим негодный.

Мне ведь ленточный только для заводсковскости.
О,блин,завернул словечко!Владимир Иваныч в отдыхе

bluezmoon писал(а):А вот голову меняли.Вот что поставили,хз.Какая там родная должна быть?

- там разные головки ставили.

Самая отвратная - из Вильнюса ("Эльфовские") с коричневым пластиковым заполнением лицевой поверхности.
Этот пластик постоянно стирался лентой и забивал рабочую поверхность.
Чистить головку нужно было практически каждые 5 минут.
Такие головки ставили на самые первые партии магнитофонов.

Кстати, здесь именно "Эльфовская" головка, но с металлическим заполнением.
Насколько помню, такие головки были очень "слабые" в части записи на ленту.



Здесь стандартный набор головок для Снежеть 202/203
Особенно показательная стирающая головка.
Я такую мало где не встречал.


Самая хорошая (по мне) - это Маяковские головки.



Отличное прилегание ленты и надежная работа с лентой.
Особенно это было заметно на записи.
Глядя на пачку АЧХ на осциллографе можно было сразу определить, что это "маяковская" головка.
Запись сделанная такой головкой цеплялась за ленту намертво.

Другие головки в той же ситуации имели заметную ПАМ,
при том что может и писали на ВЧ чуть лучше.

Возможно это связано с необычной (малой) кривизой поверхности головки 6Д24Н.41

Впрочем это мои ощущения, сложившиеся за время работы регулировщиком.
Может быть у кого-то иное мнение

FAI4,спасибо!Я,кстати,пробовал вчера запись с электрофона Россия-323 на чистую ленту,даже при максимально прибавленном уровне записи стрелка едва доходила до -10дБ,а полученная запись была едва слышна.Вероятно дело в УУ(там электролитов больше десятка),но и голова видимо тоже не айс.Надо с М-202 снять.

bluezmoon писал(а):FAI4,спасибо!Я,кстати,пробовал вчера запись с электрофона Россия-323 на чистую ленту,даже при максимально прибавленном уровне записи стрелка едва доходила до -10дБ,а полученная запись была едва слышна.Вероятно дело в УУ(там электролитов больше десятка),но и голова видимо тоже не айс.Надо с М-202 снять.

при настройке магнитофона на любую головку 0 дБ обеспечено.

Где-то неисправность в УУ (скорее электролиты)

FAI4 писал(а):Самая отвратная - из Вильнюса ("Эльфовские") с коричневым пластиковым заполнением лицевой поверхности.

Никакие это не "Эльфовские" головы, а из стран соцлагеря. Венгрия скорее всего, точно не помню.
Эльфа выпускала 6д24.611. Отличная бошка! Получше Маяковской...

Андрюша писал(а):

FAI4 писал(а):Самая отвратная - из Вильнюса ("Эльфовские") с коричневым пластиковым заполнением лицевой поверхности.

Никакие это не "Эльфовские" головы, а из стран соцлагеря. Венгрия скорее всего, точно не помню.
Эльфа выпускала 6д24.611. Отличная бошка! Получше Маяковской...

Да, верно!

Это головка UNITRA U24

Погуглил... Польская Unitra это похоже.
https://aredi.ru/golovka_dlya_magnitofo ... 66900.html

И кто додумался поверхность головки из пластмассы делать

Эльфовская с рожками которая?

Нет не с рожками.

Понял.Есть какие-то новые,надо глянуть

FAI4 писал(а):Самая отвратная - из Вильнюса ("Эльфовские") с коричневым пластиковым заполнением лицевой поверхности.

Вам уже указали на Вашу неправоту. Сколько можно?
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1830978#p1830978

" Сколько можно?" - сколь угодно. Но бесполезно.
Он часто отрицает очевидное, если оное конкретно не прописано в справочнике или не считается калькулятором.

Поддерживаю,эльфовские 611 поглавней будут,колличество брака с кривыми пакетами в разы меньше,высоких побольше,пишет также как и положено второклашке,разюме из собственного опыта.

FAI4 писал(а):

видимо стирающая - тоже UNITRA.
Были еще такие с двойными рабочими зазорами

Кто-то может дать комментарий о качестве стирания в сравнении с нашими 6С24.30 ?

dmitry75 писал(а):Поддерживаю,эльфовские 611 поглавней будут,колличество брака с кривыми пакетами в разы меньше,высоких побольше,пишет также как и положено второклашке,разюме из собственного опыта.

Действительно (+):
- количество брака (геометрии пакетов) меньше
- высоких побольше,

НО(-):
- сигнал с головки более слабый,
- прилегание ленты к такой головке менее надежное

по сравнению с головками Маяка

FAI4
Прилегание вполне годное,тем более с прижимом,сигнал выравнивается уровневой лентой соответствующими подстроечными резисторами,в настройки все-равно приходится лезть,даже при смене головок одного типа, ибо идентичность уровня по каналам одинаковым встречается крайне редко ,1 дБ +\- как правило.

Нашлась пара новых эльфовских,но у одной ножка отломана.
Ремонтабельно?или покласть на помойку?

FAI4 писал(а):НО(-):
- сигнал с головки более слабый,
- прилегание ленты к такой головке менее надежное

по сравнению с головками Маяка

Не надо. Понятно, что никакого опыта у вас с головкой 6Д24.611 нет:
нормированная ЭДС у них одинаковая 0,35 мВ;
форма “лица” у них одинаковая, причём тут надёжность? И на каком магнитофоне они без “подушки”?

Но вот индуктивность у 611 намного выше. Если у 041 она 70 мГн, то вам уже повезло. А у 611 индуктивность выше 90 мГн обычное дело. Вам ещё обяснить, как это влияет на реальный ЭДС?

bluezmoon
Думаю припоять для контакта получится,если зазубрина от ножки хоть какая есть,разумеется делаем все аккуратно.

dmitry75,на картинке,как раз и рассмотрел-торчит миллипулечный хвостик,попробовать можно.Надо распаи обеих голов найти.

bluezmoon писал(а):dmitry75,на картинке,как раз и рассмотрел-торчит миллипулечный хвостик,попробовать можно.Надо распаи обеих голов найти.

Попробуйте (я бы сделал),тонким жалом залудите,с ювелирной точностью,самое главное без трэмора в руках)).

bluezmoon писал(а):Нашлась пара новых эльфовских,но у одной ножка отломана.
Ремонтабельно?или покласть на помойку?

Лечил я это..Вначале надфилем обтачивал компаунд вокруг обломанной ножки ,чтобы её длина стала порядка 1мм. Затем брал кусочек МГТФ и на его освобождённом от изоляции конце делал петельку. Затем надевал эту петельку на обломок ножки,нанеся на петельку немного паяльной пасты. Приминал всё это пальцем и сажал на место пайки хорошую каплю припоя. Держалось нормально.

Jeekim писал(а):Не надо. Понятно, что никакого опыта у вас с головкой 6Д24.611 нет:

- удивительно за "ясновидящих".
Все они знают (что было и не было с другими)

нормированная ЭДС у них одинаковая 0,35 мВ;

- там в одном типе головок разброс в 2 раза бывает.
А у разных типов...

форма “лица” у них одинаковая

кривизну поверхности измеряли?
На глаз видно, что у маяковских поверхность более плоская

Но вот индуктивность у 611 намного выше. Если у 041 она 70 мГн, то вам уже повезло. А у 611 индуктивность выше 90 мГн обычное дело.

- а за ширину и глубину рабочего зазора головок эльфы и маяка что скажете?

Кстати, для записи полезнее малая индуктивность головки,
а для воспроизведения - наоборот

Пониженная индуктивность маяковской головки говорит о том, что при прочих равных писать она будет лучше.

Опять справочников обчитался.

О! И штатная форумская шакалюга тут как тут подбежала, учуяв жаркий спор...

Да кому ты нужен, бездарь. Облажался в очередной раз, так помалкивай в тряпочку, дилетант.

FAI4
Если спокойно и без спора,то какой смысл в плоскости охвата Маяковской головки,если всю поляну делает лентоприжим? Ничего волшебного в 041 нет и быть не может,просто их было проще достать чем Эльфовские,и все телеателье,мастерские,и заводы ими были завалены,Киев с Новосибом их клепали на вес,с перевыполнением плана,посему ставили их на все подряд.

dmitry75 писал(а):Если спокойно и без спора,то какой смысл в плоскости охвата Маяковской головки,если всю поляну делает лентоприжим? Ничего волшебного в 041 нет и быть не может,просто их было проще достать чем Эльфовские,и все телеателье,мастерские,и заводы ими были завалены,Киев с Новосибом их клепали на вес,с перевыполнением плана,посему ставили их на все подряд.

Если спокойно и без спора, то каждый день я настраивал несколько магнитофонов с головками, которые я не выбирал, а которые поставлялись как комплектующие на предприятие.
Этих прошедших через меня магнитофонов счет шел даже не на сотни.

С маяковской без проблем удавалось обеспечить линейную АЧХ по записи воспроизведения.

Может эльфовская и воспроизводила хорошо, но по записи она проигрывала маяковской.

При этом у меня не было какой-то иной предвзятой причины по отношению к головкам разных производителей.

Если шла партия магнитофонов с головкой от маяка, то лично для меня это был как праздник,
потому как выстраивание АЧХ производилось по времени в 2-3 раза быстрее.
Видимо это связано с потенциалом (запасом) данной головки.

Здесь пишу о своих сложившихся "ощущениях"

Эльфовская была как "неженка"
Вопроизводила хорошо (может на 5-10% лучше маяковской),
но когда доходило дело до записи,
то если к концу дня рабочая лента уже была заезжена, то "эльфовская" уже не прописывала нормально
Выпадения сигнала и т.д.

При этом, маяковской было до лампочки.
Она писала на заезженную ленту также надежно как и на новую.
Такое впечатление что она промагничивала всю ленту насквозь, а эльфовская цеплялась на записи только за поверхостный (уже изношенный) слой.

FAI4
Не знаю,может быть это ваши личные ощущения и предпочтения,но сомневаюсь что второкласные головы как-то серьезно разнились,материалы и технологии изготовления были одинаковые,т.е.что то барахло,что это,главное на очевидный брак не нарваться.

dmitry75 писал(а):Не знаю,может быть это ваши личные ощущения и предпочтения,но сомневаюсь что второкласные головы как-то серьезно разнились,материалы и технологии изготовления были одинаковые,т.е.что то барахло,

- это ваше ЛИЧНОЕ "сомнение".

Оставьте его для себя...

FAI4
Но если вы в таком тоне будете и дальше,то не сомневайтесь,на ваше мнение тоже будет многим начихать,это психология,брат.

FAI4 писал(а):

Jeekim писал(а):Не надо. Понятно, что никакого опыта у вас с головкой 6Д24.611 нет:

- удивительно за "ясновидящих".
Все они знают (что было и не было с другими)

Вы же это сами только что уже второй раз доказали, приняв Унитру за 611.

- там в одном типе головок разброс в 2 раза бывает.
А у разных типов...

И что? У маяковских не бывает?

форма “лица” у них одинаковая

кривизну поверхности измеряли?
На глаз видно, что у маяковских поверхность более плоская

И к плоской поверхности лента лучше прилегает? Да вы что?

- а за ширину и глубину рабочего зазора головок эльфы и маяка что скажете?

Ничего не скажу, не распилил. А вы что скажете? Распилили?
Может что скажете про цвет волос сборщика?
Наглеть начинали? Значит, не правы.

Пониженная индуктивность маяковской головки говорит о том, что при прочих равных писать она будет лучше.

Вы ведь их не сравнивали, теоретик, ибо 611 вы в руках никогда не держали.

Вы так увлеклись, что даже не замечаете, как сами себе противоречите.

- сигнал с головки более слабый,

Вопроизводила хорошо (может на 5-10% лучше маяковской)

Jeekim писал(а):Вы же это сами только что уже второй раз доказали, приняв Унитру за 611.

- читайте внимательнее посты

И к плоской поверхности лента лучше прилегает? Да вы что?

- жесткость ленты возрастает при увеличении угла "перелома"

Для примера:
1. плоский лист бумаги легко сгибается в любом направлении
2. лист бумаги имеющий сгиб, уже нельзя согнуть поперек имеющегося сгиба

Т.е. лента на "острой" головке становится более "жесткой", чем на плоской
(менее способной к другим перегибам - хорошему прилеганию к поверхности головки)

Вы так увлеклись, что даже не замечаете, как сами себе противоречите.

- сигнал с головки более слабый,

Вопроизводила хорошо (может на 5-10% лучше маяковской)

- я веду речь о совокупности запись /воспроизведение.

А вы - только о воспроизведении, совершенно забыв о возможностях головки по записи.
611 пишет заметно хуже 041-й,
при том что воспроизводит ВЧ немного лучше
В совокупности, на 611-й получаем более "ненадежную" АЧХ запись/воспроизведение

dmitry75 писал(а):Не знаю,может быть это ваши личные ощущения и предпочтения,но сомневаюсь что второкласные головы как-то серьезно разнились,материалы и технологии изготовления были одинаковые,т.е.что то барахло,что это,главное на очевидный брак не нарваться.

- вы здесь противопоставляете свои "сомнения" реальному опыту регулировщика.

Это забавно...

FAI4
Да фигли там регулировать,если головы не бракованные? Сам колымил,все были довольны.

FAI4 писал(а):Я тогда в школе учился.

Помню родители принесли домой уже "новую модель" Снежеть-203 с олимпийской символикой в 80-м. Традиционно приобретен за полцены на заводе.
Батя там кому-то из регулировщиков еще поллитру спирта поставил за настройку. Сам лично на заводе подбирал самые красивые дощечки облицовки.
(похоже от изначального "некондиционного" магнитофона осталась только табличка с серийным №)

Я тут же принялся переписывать всю свою фонотеку с двухдорожечного Снежеть-301
(в свое время также купленного на заводе за полцены.
Правда в момент покупки он был в другом корпусе и назывался "Брянск"...)

Через несколько лет Снежеть-203 был мною переделан на стерео со сквозным каналом и электронным индикатором (от Снежеть-204).
со встроенными тестовыми генераторами (400Гц/18 кГц) для подбора оптимального тока подмагничивания под конкретную ленту.
УВ по схеме Сухова, где первый каскад (сдвоенные малошумящие транзисторы) - были вынесены на микроплату, размещенную непосредственно за ГВ

Ты уже не помнишь, где и что писал.

Я пришел на БЭМЗ в 1982 году

Тогда на конвейере еще были последние Снежеть-203,
но основные мощности уже были переведены на производство Снежеть-204

Т.е. примерно год выпуск шел параллельно

О как на БЭМЗ всё просто! В 1980 ещё школьник, а в 1982 уже регулировщик...

Андрюша писал(а):О как на БЭМЗ всё просто! В 1980 ещё школьник, а в 1982 уже регулировщик...

Я начинал учеником регулировщика и мне тогда еще не было 18 лет.

Поэтому моя вторая смена заканчивалась на 1 час раньше

FAI4 писал(а):

Андрюша писал(а):О как на БЭМЗ всё просто! В 1980 ещё школьник, а в 1982 уже регулировщик...

Я начинал учеником регулировщика и мне тогда еще не было 18 лет.

Поэтому моя вторая смена заканчивалась на 1 час раньше

У нас на Приборостроительном(РПЗ) так же было.После десятого год обучения в ПТУ от завода.