Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Сегодня обратил внимание, что мой Бриг, после длительного включения (около 6 часов), на малой (5-7 Вт) выходной мощности значительно нагрелся. Температура радиатора была за 50 градусов. Усилитель у меня уже года четыре, пользовался я им эпизодически, по этому данная проблема может быть как возникшая вновь, так и бывшая уже с момента приобретения. Достался Бриг мне с "битым" микрофонным усилителем, поэтому заменил входные транзисторы, ну, заодно и все конденсаторы в преде. Темброблок и УМ не трогал - работают и работают, хотя обратил внимание, что 808-е в одном канале были до меня меняны. Качество воспроизведения и уровень громкости был одинаковым по обоим каналам, даже при сильном нагреве радиатора.
Первое, что сделал, обнаружив нагрев - вскрыл усилитель у замерил токи покоя - в исправном канале 70-80 мА, а вот во втором, при включении тоже 70 мА, затем, плавно, в течении 3-х минут ток покоя поднимается до 250 мА. На выходе исправного канала 7,5 мВ, на выходе неисправного около 100 мВ. Попробовал скорректировать R4 , приходится значительно поворачивать его, относительно заводских настроек, на выходе напряжение уменьшается до 10 мВ. При попытке коррекции тока покоя R17 тоже приходится значительно поворачивать от заводского положения, ток покоя снижается, но затем так же плавно начинает расти.
Решил заменить всю "мощную часть". Демонтировал УМ и увидел, что кроме 808-х в проблемном канале меняли и 807+626. Больше не тронуто ничего. Если замена была вызвана этой же неисправностью - то причина, получается, найдена не была.
Решил, для начала прозвонить, всё, что звонится и сравнить с исправным каналом - значительных отличий не выявил, переходы тоже везде целые.
Тогда заменил 808+808 и 807б (на 961а - так делал раньше в Бригах) +626 - всё как было, так и осталось - постепенное, плавное нарастание тока покоя в тех же пределах. Заменил ёще Т6 КТ315Г, "отвечающий" за ток покоя - никакого эффекта.
Завтра продолжу. Чтобы не путаться в нумерации элементов привожу схему

Может у кого будут какие конструктивные мысли по данному вопросу, буду очень рад.

ИМХО беда с транзисторами связана кт315 361, один какой-то течет или что-то с ним происходит

Это понятно. Вот думаю, с какого бы начать. Пять штук уже поменяны.

mvdoctor писал(а):При попытке коррекции тока покоя R17 тоже приходится значительно поворачивать от заводского положения, ток покоя снижается, но затем так же плавно начинает расти.

Именно подстроечники отказывают в 1 версии чаще всего. Из-за них и разогрев. Для диагностики можно подключить омметр и покрутить, должно быть плавное изменение сопротивления от 0 до 470 ом.

mvdoctor писал(а):Температура радиатора была за 50 градусов.

Это нормальная температура. Даже обсуждать нечего.

Проследите за достаточным количеством термопасты под транзистором тепловой обратной связи.Если он не успевает нагреваться,то и ток покоя при нагреве радиатора не снижается.

Как вариант такое резкое увеличение тока покоя может быть признаком возбуждения.

Возбуждение исключил по осциллограмме на выходе. Что бы немного ускорить процесс пришлось применить "топорный метод" - поочередного быстрого нагревания всех по очереди 315 - 361. Обратил внимание, что при прогреве Т10 -КТ361Д скорость нарастания тока покоя резко увеличивалась - заменил. Неисправность устранилась. При прогоне 30 мин всё ОК. Сейчас поставил на сутки.
Есть еще один вопрос, как я уже упоминал в одном канале выход менялся. При детальном рассмотрении вместо 808-х установлены 908-е. По характеристикам глянул вроде и ничего. Стоит ли искать пару 808-х, для "аутентичности", так сказать. Или уж оставить как есть?

mvdoctor писал(а):Возбуждение исключил по осциллограмме на выходе. Что бы немного ускорить процесс пришлось применить "топорный метод" - поочередного быстрого нагревания всех по очереди 315 - 361. Обратил внимание, что при прогреве Т10 -КТ361Д скорость нарастания тока покоя резко увеличивалась - заменил. Неисправность устранилась. При прогоне 30 мин всё ОК. Сейчас поставил на сутки.
Есть еще один вопрос, как я уже упоминал в одном канале выход менялся. При детальном рассмотрении вместо 808-х установлены 908-е. По характеристикам глянул вроде и ничего. Стоит ли искать пару 808-х, для "аутентичности", так сказать. Или уж оставить как есть?

Для "аутентичности" стоит. Звук в каналах одинаковый?, режимы в каналах одинаковы? если да то забить на всё. Вообще то это разные полупроводники, то есть создавались для разных целей. С КТ908 в усилителях НЧ проблем как то и нет и повода для беспокойства так же.

Звук одинаковый и режимы одинаковые. Даже подстроечники "встают" в заводское (покрашенное) место при настройке "0" и тока покоя. Так что оставлю, наверное, как есть. А эти КТ361 в Бригах уже третий раз меня подводят, и не только меня, судя по отзывам.

mvdoctor писал(а):Звук одинаковый и режимы одинаковые. Даже подстроечники "встают" в заводское (покрашенное) место при настройке "0" и тока покоя. Так что оставлю, наверное, как есть. А эти КТ361 в Бригах уже третий раз меня подводят, и не только меня, судя по отзывам.

Подстроечники желательно заменить на другие, эти очень не надёжны.

Я бы вообще плюнул бы на «аутентичность» до фанатизма и сделал бы копии плат УМ из хорошего стеклтекстолита и собрал бы УМ заново, по той же схеме, но на более современный элементной базе. Что бы уж на века. Как делают клоны QUAD 405. А то всё равно - подстрочники и конденсаторы замени и живи в ожидании отказа одного из полупроводников. Никакого покоя. Прямо как Собянин с бордюрами. И что никто этим вопросом не займётся. Я бы и сам, но у меня уж больно корявая печать получается)))

mvdoctor писал(а):Я бы вообще плюнул бы на «аутентичность» до фанатизма и сделал бы копии плат УМ из хорошего стеклтекстолита и собрал бы УМ заново, по той же схеме, но на более современный элементной базе. Что бы уж на века. Как делают клоны QUAD 405. А то всё равно - подстрочники и конденсаторы замени и живи в ожидании отказа одного из полупроводников. Никакого покоя. Прямо как Собянин с бордюрами. И что никто этим вопросом не займётся. Я бы и сам, но у меня уж больно корявая печать получается)))

Можно конечно.. но это уже будет не БРИГ. Потеряете то за что его любят некоторые люди, так называемое "Бриговское звучание"
По опыту полупроводники редко отказывают или этому способствует издевательство на аппаратом в желании получить киловатт мощи, обрывы подстроечников, усыхание или ток утечки электролитов, плохая пайка монтажа деталей или проводов. Учесть эти факторы и прибор будет работать долго и исправно

Многие портят платы или достаются уже уколхоженные платы УМ. Вот решил понемногу опубликовывать в этой теме, всё, что касается плат УМ 1-й версии.
В литературе рисунок печатных плат с грубыми ошибками. Вот нарисовал с исправлениями плату УМ1, если кто укажет на пропущенные ошибки - буду признателен:

А вот и рисунок для изготовления печати:

Потом будет всё тоже самое, но для второго канала.
Что касается элементной базы, я не предлагаю брать всякие там BC импортные, можно 3102/3107 к примеру.

mvdoctor писал(а):Многие портят платы или достаются уже уколхоженные платы УМ. Вот решил понемногу опубликовывать в этой теме, всё, что касается плат УМ 1-й версии.
В литературе рисунок печатных плат с грубыми ошибками. Вот нарисовал с исправлениями плату УМ1, если кто укажет на пропущенные ошибки - буду признателен:

Если монтаж соответствует схеме выше в первом посте то уже не сходится Т13 там забит КТ807 (или опечатка?). На рисунках которые вы приводите посадочное место подходит под КТ815, 817.
У 807 упаковка совсем другая.
Размер платы желательно указать по ширине и высоте в миллиметрах, а то не понять как её масштабировать.

Т13 там забит уже как КТ961А. На мой взгляд вполне достойная и оправданная замена КТ807Б. Размеры платы в миллиметрах пока еще не снимал, если у кого есть плата или Бриг открытый может кто и подскажет. Я пока теоретическую часть пытаюсь обобщить.

Вот и второй канал


Ошибки исправлены, опять же, буду благодарен, если кто подскажет что я мог пропустить по невнимательности.

mvdoctor писал(а):Вот и второй канал


Ошибки исправлены, опять же, буду благодарен, если кто подскажет что я мог пропустить по невнимательности.

Контакты 3,4,5 соединяются вместе за пределами платы, странная топология.

У меня также Бриг первой версии и на малой громкости нагреваются выходные транзисторы до определенного уровня.Так усилитель работает ни один год и все нормально.

После описанного выше ремонта и установления после прогрева тока покоя 90 мА (как указано в инструкции по ремонту завода производителя) температура выходных транзисторов в режиме молчания, после прогона в течении 3-х часов не превышает 35-36 градусов.
Про топологию печатной платы - да, точки 3, 4 и 5 каждого канала соединяются в одну за пределами плат УМ.

mvdoctor писал(а):Возбуждение исключил по осциллограмме на выходе. Что бы немного ускорить процесс пришлось применить "топорный метод" - поочередного быстрого нагревания всех по очереди 315 - 361. Обратил внимание, что при прогреве Т10 -КТ361Д скорость нарастания тока покоя резко увеличивалась - заменил. Неисправность устранилась. При прогоне 30 мин всё ОК. Сейчас поставил на сутки.
Есть еще один вопрос, как я уже упоминал в одном канале выход менялся. При детальном рассмотрении вместо 808-х установлены 908-е. По характеристикам глянул вроде и ничего. Стоит ли искать пару 808-х, для "аутентичности", так сказать. Или уж оставить как есть?

У меня когда-то была первая версия Брига. В нём с завода стояли 908-е.

Я понимаю, что много времени прошло, но мне абсолютно не срочно. Почему у Брига отличаются платы УМ? В справочниках схема каналов идентичная. Не могу с первого взгляда понять

kottega писал(а): ↑

15 июл 2022, 20:23

Я понимаю, что много времени прошло, но мне абсолютно не срочно. Почему у Брига отличаются платы УМ? В справочниках схема каналов идентичная. Не могу с первого взгляда понять

Схемы обоих каналов одинаковые, естественно. Рисунок печатных плат отличается из-за их «зеркального» расположения на шасси.

...Кстати, о токе покоя: увеличение тока покоя во второй-третьей версии может заметно улучшить звучание, в первой же такой сильной зависимости нет...

Andrey Smirnov писал(а): ↑

16 июл 2022, 07:44

...Кстати, о токе покоя: увеличение тока покоя во второй-третьей версии может заметно улучшить звучание, в первой же такой сильной зависимости нет...

Здравствуйте, увеличение тока покоя в разумных пределах в любом случае снижает Кг и улучшает звучание. Непонятно почему КТ313В на приведенной выше схеме обозначен как N-P-N, всегда был P-N-P. Можно попробовать заменить все КТ315 на КТ3102 в металле и аналогично все КТ361 на КТ313 в металле. КТ807 лучше заменить на КТ630 (N-P-N), а КТ626 на КТ830 (P-N-P). КТ630-КТ830 хорошо работают в паре, ставлю как комплементарку. Посмотрел на avito есть, сравнительно не дорого, эти транзисторы стоят этих денег, очень хорошие. Мне нравится когда в обоих каналах все одинаково, т.е или КТ808 или КТ908 (лучше КТ908). Плату предусмотрите под подстроечники многооборотные СП3-39 (лучше) или китайские многооборотники (и эти также удобные, к работе претензий нет). С Уважением.

В версиях усилителя с ОУ ток покоя более критичен по той причине, что быстродействие транзисторов сильно зависит от тока эмиттера, соответственно, в моменты переключения могут возникать короткие "вспышки" возбуждения ОУ... Это явление было отмечено некоторыми любителями, собравшими УМЗЧ ВВ первой версии...

Спасибо за ответ. Хотелось бы понимать все-таки размеры оригинальных плат, потому что непонятно в каком масштабе переводить

persey.a писал(а): ↑

16 июл 2022, 13:17

Непонятно почему КТ313В на приведенной выше схеме обозначен как N-P-N, всегда был P-N-P.

Потому что на схеме опечатка...там стоял всегда КТЗ15В. А КТ313 там вообще никогда не было. Да и к тому же КТ313 с буквой В никогда не существовал.

kottega писал(а): ↑

16 июл 2022, 19:51

Хотелось бы понимать все-таки размеры оригинальных плат

Это не так сложно сделать как вам кажется. На плате установлены КТ315 и КТ361, а у них расстояние между крайними выводами 5 мм. На плате они установлены как вертикально, так и горизонтально. Загоняете фото в Спринт-Лайот и масштабируете пока между крайними ногами не будет ровно 5 мм. Размер по вертикали можно контролировать например по расстоянию между крайними ногами Т5, а по горизонтали между крайними ногами Т8. Точность будет достаточная для изготовления плат.

Serjio, да, так и сделаю. А может быть вообще платы перерисую под имеющиеся детали. Я так понимаю, оба Т7 и Т9 должны стоять 315? В других справочниках 313-х нет и в помине

Про опечатку понятно, строго говоря КТ313В1 в пластмассе существует...С Уважением.

kottega писал(а): ↑

16 июл 2022, 23:31

А может быть вообще платы перерисую под имеющиеся детали.

Да вообщем то правильное решение...топология у плат так себе, а по меркам САПР вообще ... брак, ну или третий сорт.

kottega писал(а): ↑

16 июл 2022, 23:31

Я так понимаю, оба Т7 и Т9 должны стоять 315?

Вот перечень деталей из того же справочника из которого и схема:

persey.a писал(а): ↑

17 июл 2022, 00:06

строго говоря КТ313В1 в пластмассе существует

Он существует с конца 1989 года, а бриг первой версии родился в конце 1975 года.
И КТ313 в этот усилитель никто бы не поставил...они тогда ставились только в технику специального назначения, а Бриг это всего лишь ширпотребная бытовуха.

persey.a писал(а): ↑

16 июл 2022, 13:17

подстроечники многооборотные СП3-39 (лучше)

И чем же они лучше??? Наверное тем что имеют уровень собственных шумов в два раза больше чем у СП3-38?
Ток покоя выставляется один раз и навсегда (при условии исправности всех комплектующих) и поэтому смысла в постоянном кручении этих построечников нет. А если уж для надёжности, то вообще их убрать и заменить постоянными резисторами. Единственное преимущество у СП3-39, это ТКС ниже в четыре раза, но для усилителя НЧ это несущественно.

мкВ шумов здесь несущественно, а вот надежность и удобство важнее. Вам самому то не надоели СП3-38 с вечным плохим контактом от качества изготовления и окисления подвижных и выводных контактов от времени?! СП3-39 это все таки ПЗ. На КТ313 я бы заменил, это гражданский вариант 2Т313, все знакомо. С Уважением.

persey.a писал(а): ↑

17 июл 2022, 11:56

мкВ шумов здесь несущественно

В звуковом тракте? Смешно...

persey.a писал(а): ↑

17 июл 2022, 11:56

Вам самому то не надоели СП3-38

Имел ввиду с буквами В и Г, те которые большие. Ни разу их не менял вообще. А вот с буквами А, Б, Д да частенько разваливаются, но в основном по вине пользователей, которые крутят их чем попало и пытаются вдавить в плату применяя чрезмерную силу.

Опытным путем пришел к выводу, что размер платы 95*75 мм. Интересует одно - в родной конструкции Д816 стоит вертикально в плате или закреплен на радиаторе? Внятных фотографий в интернете не нашел

Serjio писал(а): ↑

17 июл 2022, 15:22

persey.a писал(а): ↑

17 июл 2022, 11:56

мкВ шумов здесь несущественно

В звуковом тракте? Смешно...

Имел ввиду с буквами В и Г, те которые большие. Ни разу их не менял вообще. А вот с буквами А, Б, Д да частенько разваливаются, но в основном по вине пользователей, которые крутят их чем попало и пытаются вдавить в плату применяя чрезмерную силу.[/quote]Здравствуйте, смешного ничего нет, в данном узле УМ посчитайте уровень переменки (сотни мВ) и сравните с уровнем шумов подстроечника, пренебрежимо...В больших качество очень разное, бывают ножки болтаются в месте заклепки, ищи потом почему сигнал мерцает. Я за ПЗ (приемка заказчика, для бытовухи не важно какая), надежность и удобство. С Уважением.

kottega писал(а): ↑

21 июл 2022, 13:50

в родной конструкции Д816 стоит вертикально в плате или закреплен на радиаторе? Внятных фотографий в интернете не нашел

А зачем ему радиатор? Он там и так по мощности применён с запасом.
Не знаю где вы искали, но прямо на сайте есть нормальные фото:

kottega писал(а): ↑

21 июл 2022, 13:50

Внятных фотографий в интернете не нашел

- Да ну ?! Это что ж за интрнет такой, где их нет?
Там есть готовые печатные платы (продажа) и рисунки плат для изготовления, и с указанием размеров, как образец:
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=2132649#p2132649

Простым поискам по картинкам я искал, и там полная лажа. Я очень рад, что вы знаете и мне помогли. А рисунки плат есть и здесь, но я буду все равно перерисовывать в спринте под свои конкретные детали

Какой смысл в соединении выводов 2-3-4-5 именно вне платы? Можно ли их соединить непосредственно на плате? Сейчас как разв процессе перерисовки

kottega писал(а): ↑

26 июл 2022, 07:26

Какой смысл в соединении выводов 2-3-4-5 именно вне платы

- Разные узлы одной платы УНЧ имеют разный рабочий ток и разное внутреннее сопротивление. Что бы избежать замыкание токов одного каскада через соседний каскад с меньшим сопротивлением, дающее сбой режимов и соотв.увелич. искажений, используют точку соединения к одному потенциалу там, где сопротив. токам минимально.
Видимо разработчики посчитали, что так разделить и замкнуть земляную шину (как мне помнится, всё на экране трансформатора) достаточно. ИМХО правильнее это делать именно на БП, где стоят большие электролиты и соотв. сопротивление токам "ещё меньше".
По более полному фен-шую разные узлы УМ ещё питают с разных мостов, с разных обмоток. Так сделано в последующих по годам выпускам других УКУ- тот же Корвет 068.

Точки 2 и 3 соеденены и на платах УМ сразу, возможно это просто для организации контактной площадки- т.е. именно пару проводов припаять надо, с отводом в разные места.

kottega писал(а): ↑

21 июл 2022, 13:50

что размер платы 95*75 мм.

А народ пишет что родная плата 80 на 100 мм.

kottega писал(а): ↑

26 июл 2022, 07:26

Можно ли их соединить непосредственно на плате?

Если не планируете изменять расположение силовых электролитов, то оставьте как есть. Авторы печатки почему то боялись оставить земляную шину на платах...скорее всего просто не доверяли печати или у них было не достаточно опыта в конструировании НЧ устройств высокого класса.

Самый ! писал(а): ↑

26 июл 2022, 08:03

ИМХО правильнее это делать именно на БП, где стоят большие электролиты и соотв. сопротивление токам "ещё меньше".

Дык все эти провода и идут в блок питания на точку соединения С2 и С3.
Вот тут видно (три серых скрученных провода) всё:

Serjio писал(а): ↑

26 июл 2022, 12:10

А народ пишет что родная плата 80 на 100 мм.

практически в рамках моей погрешности) Но я буду делать две идентичные платы под свои детали размером не больше 100*100 мм, чтоб имеющиеся куски не резать. Еще попробую впихнуть мощные резисторы непосредственно на плату, а провода вести чисто к радиаторам с выходниками. Нет времени нормально сесть за рисунок, чтоб не только функционально, он еще и красиво в плане дорожек было.

Самый !, в принципе можно и отдельными проводами вести земли в БП, хотя я стараюсь так не делать. Максимум думаю отделить сигнальную землю от силовой непосредственно на плате.

Чем на фото обмотан R32? По схеме это просто 1-ваттный резистор 2 ома, никакой катушки там не видать

kottega писал(а): ↑

26 июл 2022, 16:56

Еще попробую впихнуть мощные резисторы непосредственно на плату,

- это не верно. Именно к этим мощным каскадам и должно подводится "всё" отдельно, почему- расписал выше: токи.
Во многих УКУ мощные каскады смонтированы именно у выходных транзисторов, и питание к ним д.б. "отдельно":

kottega писал(а): ↑

26 июл 2022, 16:56

Чем на фото обмотан R32

- резистор, обмотанный на фото : под ним видно его "родной" номинал: К22, т.е. 220 Ом. Резистор использован как каркас, обмотка даёт нужный номинал.

persey.a писал(а): ↑

16 июл 2022, 13:17

Andrey Smirnov писал(а): ↑

16 июл 2022, 07:44

...Кстати, о токе покоя: увеличение тока покоя во второй-третьей версии может заметно улучшить звучание, в первой же такой сильной зависимости нет...

Здравствуйте, увеличение тока покоя в разумных пределах в любом случае снижает Кг и улучшает звучание. Непонятно почему КТ313В на приведенной выше схеме обозначен как N-P-N, всегда был P-N-P. Можно попробовать заменить все КТ315 на КТ3102 в металле и аналогично все КТ361 на КТ313 в металле. КТ807 лучше заменить на КТ630 (N-P-N), а КТ626 на КТ830 (P-N-P). КТ630-КТ830 хорошо работают в паре, ставлю как комплементарку. Посмотрел на avito есть, сравнительно не дорого, эти транзисторы стоят этих денег, очень хорошие. Мне нравится когда в обоих каналах все одинаково, т.е или КТ808 или КТ908 (лучше КТ908). Плату предусмотрите под подстроечники многооборотные СП3-39 (лучше) или китайские многооборотники (и эти также удобные, к работе претензий нет). С Уважением.

Нафига такая дороговизна?
КТ940-КТ9115 чем не устраивают?

persey.a писал(а): ↑

16 июл 2022, 13:17

или КТ908 (лучше КТ908)

- попробуйте найти их "живыми": у меня в заводских коробках у всех пошли утечки через 20 лет.

Самый ! писал(а): ↑

26 июл 2022, 17:31

- это не верно. Именно к этим мощным каскадам и должно подводится "всё" отдельно, почему- расписал выше: токи.
Во многих УКУ мощные каскады смонтированы именно у выходных транзисторов, и питание к ним д.б. "отдельно":

давайте уточним: во многих наших? сколько собрал уже чужих отлично звучащих схем, в том числе и на германии, - всё стоит на плате

Fedgen писал(а): ↑

26 июл 2022, 18:14

Нафига такая дороговизна?КТ940-КТ9115 чем не устраивают?

Здравствуйте, нравятся, хорошо работают.

Самый ! писал(а): ↑

26 июл 2022, 18:40

persey.a писал(а): ↑

16 июл 2022, 13:17

или КТ908 (лучше КТ908)

- попробуйте найти их "живыми": у меня в заводских коробках у всех пошли утечки через 20 лет.

Интересно лежат запасные КТ818 и КТ819, про КТ814-815 молчу. От чего зависит тип или корпус?! С Уважением.

persey.a писал(а): ↑

26 июл 2022, 21:53

Fedgen писал(а): ↑

26 июл 2022, 18:14

Нафига такая дороговизна?КТ940-КТ9115 чем не устраивают?

Здравствуйте, нравятся, хорошо работают.

Самый ! писал(а): ↑

26 июл 2022, 18:40

persey.a писал(а): ↑

16 июл 2022, 13:17

или КТ908 (лучше КТ908)

- попробуйте найти их "живыми": у меня в заводских коробках у всех пошли утечки через 20 лет.

Интересно лежат запасные КТ818 и КТ819, про КТ814-815 молчу. От чего зависит тип или корпус?! С Уважением.

В ум-эстония -010 сдох канал. Сдохли КТ630- КТ632 все,цена этого хлама ого какая.Заменил их на кт940/9115 и ни каких проблем,с рабочим каналом разницы не обнаружено.

kottega писал(а): ↑

26 июл 2022, 16:56

Еще попробую впихнуть мощные резисторы непосредственно на плату,

Такой вариант уже есть в сети, размеры плат там 90х110 мм.

kottega писал(а): ↑

26 июл 2022, 16:56

По схеме это просто 1-ваттный резистор 2 ома

Там должны стоять С5-16Т, а они в то время были дифицит поэтому и применили колхоз.

Serjio писал(а): ↑

27 июл 2022, 00:46

Такой вариант уже есть в сети, размеры плат там 90х110 мм.

мы не ищем легких путей)) для меня всё процесс, приносящий удовольствие - от рисования платы до запайки) иногда, конечно, беру готовые. Вообще планируется плата "по мотивам": вместо 315/361 использую BC327-25/337-25, вместо предвыходных - BD139/140, выходные есть "родные" - 808.