В ум-эстония -010 сдох канал. Сдохли КТ630- КТ632 все,цена этого хлама ого какая. Заменил их на кт940/9115 и ни каких проблем,с рабочим каналом разницы не обнаружено.
Здравствуйте, тупо поменяли без расследования причины, дело хозяйское... Для Вас хлам, для меня отличные транзисторы, перекочевавшие с военки в гражданку. Может достаточно обсуждать транзисторы КТ630?! Кому нужно поставит что подходит. С Уважением.
приносящий удовольствие - от рисования платы до запайки
Судя по тому что вы пишете...опыта в разводке плат у вас не достаточно. Плата должна быть разведена не только красиво, но и правильно. Врядли у вас получится технически грамотная плата.
Вообще планируется плата "по мотивам": вместо 315/361 использую BC327-25/337-25, вместо предвыходных - BD139/140,
Да и в комплектующих вы плохо разбираетесь судя по всему. BC327(337) ключевые транзисторы для маломощных токовых драйверов. Зачем они в усилителе НЧ???
А смысл делать что то по мотивам? У Брига классическая схемотехника 70-х годов. Сейчас это всё можно рассчитать гораздно лучше и в применении к современным комплектующим. В ВУЗах студентам это задают как дипломную работу: спроектировать, расчитать и изготовить УНЧ с заданными параметрами. И иногда специально заставляют рассчитывать на отечественных транзисторах 20-го века. Студенты конечно косячут как могут и в проектировании печатной платы тоже, но видел несколько работ вполне достойных и диплом был защищён с первого раза.
Кстате там документация по проекту составляет больше 100-а печатных страниц!
Re: БРИГ-001 версия 1 вопросы ремонта
Добавлено: 27 июл 2022, 15:27
kottega
Serjio, ну давайте будем цепляться к моему слову "красиво", воспринимая его буквально. Имелась ввиду грамотная компоновка в первую очередь. Может опыта и недостаточно с точки зрения профессионала, но все нарисованное мной ранее по схемам успешно работает, может не с первого раза, но после исправления ошибок, которые я ищу и нахожу, а не кидаю дело на пол-дороги. И в практике, в том числе, а также в общении с умными людьми этот опыт и можно приобрести.
С транзисторами понятно, спасибо за наводку, хотя в их даташите написано "amplifier applications". В таком ключе я об этом усилителе не думал, возможно вы и правы.
Re: БРИГ-001 версия 1 вопросы ремонта
Добавлено: 27 июл 2022, 16:24
Andrey Smirnov
...В реальной жизни, метрологические параметры усилителя практически целиком определяются свойствами транзисторов дифкаскада - вот туда и нужна максимально линейная пара, все остальные - охвачены цепью ООС и влияют на параметры (и звук!) в гораздо меньшей степени. А "цифровые" от "усилительных" отличаются не столько нелинейностью, сколько меньшим напряжением насыщения - что, как мне кажется, в данном случае совсем не важно... В СССР транзисторы с повышенной линейностью делались для видеоусилителей, это КТ602, КТ940, КТ9115 и подобные. Соответственно, если не считать недостатком относительно малое усиление тех же КТ940/КТ9115, их применение в усилителе можно считать оправданным...
Интересно лежат запасные КТ818 и КТ819, про КТ814-815 молчу. От чего зависит тип или корпус?!
- все эти у меня сохранились не плохо и в разных корпусах. Беда именно с КТ809, КТ908 и КТ 807.
КТ 803, 805 и 808 период. выявляю с утечкой, но по срокам и кол-ву отказавших это ни о чём.
КТ 809 и 908 шли в ремкомплекте ВЧ уплотнения, поэтому лет двадцать назад их было много.
2)
давайте уточним: во многих наших? сколько собрал уже чужих отлично звучащих схем, в том числе и на германии, - всё стоит на плате
- не во многих, уточню: в первых мощных УКУ. В "наиболее" ИМХО правильных УКУ транзисторы стоят прямо на плате- УНЧ-5-8.
Можно конечно перебрать первые мощные УКУ: как Бриг, Электроника, Трембита или менее мощные- Одиссей и пр.
На германии такого ИМХО и не требовалось, они менее склонны к возбуду из-за особенности самого германия.
У меня 4-ре разных типа промышленных германиевых УМ, и всеми весьма доволен.
3) Serjio, есть просьба. Вижу, что Бриг под рукой: я делал два Брига, изувеченных до некуда.
1) отсутствие плат УМ и проводки, со следами копоти (мой стал)
2) сплавившаяся и обгоревшая проводка, обугленные платы уМ и на радиаторах
Всё ес-сно после умельцев.
Проводку восстанавливал по фото из сети, есть вопросы: земли с разъёмов АС на БП ? Экран трансформатора на шасси и обмотки, так?
Куда заземлены входные разъёмы?
Это я пытаюсь найти проблему звука: ИМХО там не схемный тюнинг нужен.
Спасибо.
Беда именно с КТ809, КТ908 и КТ 807. КТ 803, 805 и 808 период. выявляю с утечкой, но по срокам и кол-ву отказавших это ни о чём.КТ 809 и 908 шли в ремкомплекте ВЧ уплотнения, поэтому лет двадцать назад их было много.
Здравствуйте, а попробовать потренировать схемой? Я бы попробовал ради эксперимента. С Уважением.
- ну как бы я их всех "аннулировал" в металолом. В принципе и с небольшой обратной утечкой они работает. Но мне это незачем- уже полудохлые ставить или время тратить на "тренировку". Есть др. 8NN
Единственно проблема с КТ807: закончились в запасе (и в Питере?), приходится покупать на мешке.
Re: БРИГ-001 версия 1 вопросы ремонта
Добавлено: 27 июл 2022, 18:15
Andrey Smirnov
...В 90-е годы транзисторов с огромными утечками было очень много! Приходилось каждый проверять перед установкой... Так что не факт, что они сдохли от времени - скорее, изначально были не слишком хороши... Кстати, экземпляры с утечкой могут довольно сносно работать...
дохлые я бы не стал откладывать, и точно проверял периодически. Провалов памяти пока не помню.
Re: БРИГ-001 версия 1 вопросы ремонта
Добавлено: 27 июл 2022, 20:09
Andrey Smirnov
...Чёрт его знает, с нынешними технологиями... Что конденсаторы некоторых партий вспучивает при хранении - видел лично, а вот транзисторы так не проверял, возможно, там тоже какая-то "химическая бомба"...
Re: БРИГ-001 версия 1 вопросы ремонта
Добавлено: 27 июл 2022, 20:48
Самый !
Вот для раздумий:
Проверял УП и УМ отдельно, подключая УМ одного к УП другого. АС - S-30в и Электроника 25АС-027.
Исходно Амфитон не сравнить с Бриг. При той же мощности (громкости) звук Амфитон намного чище и внятнее: каждый инструмент звучит "отдельно" в своей зоне эффекта, ударник (НЧ)- чётко.
Относительно Бриг:
1) УП Амфитон+УМ Бриг.
Звук в АС лучше, но склонность к "гулу" при нажатии ТК осталась.
2) УП Бриг+УМ Амфитон.
Звук лучше, никаких склонностей к гулу но и внятности инструментов нет.
При вращении баланса- звук как бы становится "чище". Последнее тут отмечалось.
Питание УМ Бриг разделено не только УН-УТ-Выход, но и разделено по каналам. Так понял, что это эффекта не дало.
Кроме индивид. проблем УП и УМ в Бриг- ощущение отсутствия сопряжения УП и УМ , ибо по отдельности становится хоть немного, но явно "лучше".
УП можно попробовать доработать до "следующей" версии- блок УС, RC в эм.1-го транзистора; мыслей по УМ нет.
...Чёрт его знает, с нынешними технологиями... Что конденсаторы некоторых партий вспучивает при хранении - видел лично, а вот транзисторы так не проверял, возможно, там тоже какая-то "химическая бомба"...
В принципе возможна временнАя деградация переходов. Принцип чугуна из кладбищенских оградок позапрошлого века, говорят поршня для авиамодельных моторов хорошие получаются, сам не пробовал. Чугун более столетней выдержки меняет сильно свои свойства в лучшую сторону, здесь может быть наоборот. С Уважением.
После описанного выше ремонта и установления после прогрева тока покоя 90 мА (как указано в инструкции по ремонту завода производителя) температура выходных транзисторов в режиме молчания, после прогона в течении 3-х часов не превышает 35-36 градусов.
Приветствую! Сейчас тоже с Бригом играюсь. Тоже нагрев по моим понятиям большой. Хотел спросить, как с момента публикации вашего сообщения у Вас Бриг себя вёл в плане температурном?
У меня нагрев радиатора (термодатчик сверху на рёбрах радиатора просто лежит) до 50 градусов на малой довольно громкости, фоном играет в течение нескольких часов. Одинаково в левом и правом каналах. Норма или задран ток? Пока измерить его не могу
Re: БРИГ-001 версия 1 вопросы ремонта
Добавлено: 03 фев 2024, 23:21
audiomaniak
Кто же его знает, что для Вас малая громкость. До 50 градусов при тихом воспроизведении нагреваться никак не может. Замерьте ток покоя, он явно задран.
Re: БРИГ-001 версия 1 вопросы ремонта
Добавлено: 03 фев 2024, 23:32
Alexander_Kis
Да почти холостой ход...в Ваттах не скажу. Причём когда купил, один канал был холодный почти. Крышка на пломбах. Не вскрывая крышку накапал на подстроечники тока покоя из шприца спирто-бензиновой смеси и не крутя их потеребил немного токосъёмник среднего вывода. После этого холодный канал стал так же нагреваться, как горячий. Реостаты 470 Ом измеряются 150 Ом и 135 Ом, т.е. не в обрыве
После описанного выше ремонта и установления после прогрева тока покоя 90 мА (как указано в инструкции по ремонту завода производителя) температура выходных транзисторов в режиме молчания, после прогона в течении 3-х часов не превышает 35-36 градусов.
Приветствую! Сейчас тоже с Бригом играюсь. Тоже нагрев по моим понятиям большой. Хотел спросить, как с момента публикации вашего сообщения у Вас Бриг себя вёл в плане температурном?
У меня нагрев радиатора (термодатчик сверху на рёбрах радиатора просто лежит) до 50 градусов на малой довольно громкости, фоном играет в течение нескольких часов. Одинаково в левом и правом каналах. Норма или задран ток? Пока измерить его не могу
При низкой выходной мощности (до 10 Вт на канал) теплые радиаторы, 36-37 град., если ток покоя 80-90 ма в плече. Во всяком случае сколько их было бригов было так. Резисторы подстроечные (1 версия если), из два, ответственные за «0» на выходе и ток покоя, примерно в средней трети сектора всегда находятся.
Что с «термотранзисторами»? Есть ли паста в их лунках) и сами они в лунках ли радиаторов?
Ветка про первую, у меня такая. Кто-то тут писал про 55 градусов при токе 25 мА... 90 же весь каскад потребляет, вроде это примерно 30 мА через выходники соответствует. Вот я пока собираю информацию, у кого как, и что есть норма
Ветка про первую, у меня такая. Кто-то тут писал про 55 градусов при токе 25 мА... 90 же весь каскад потребляет, вроде это примерно 30 мА через выходники соответствует. Вот я пока собираю информацию, у кого как, и что есть норма
Я уже убрал вопрос, когда увидел в вашем посте про подстроечники номиналом 470 Ом.
Что есть норма четко изложено в заводском руководстве по ремонту и настройке Брига 1 версии. Там же и методики настройки и проверки.
Так же нужно смотреть равномерно ли греются все четыре выходных транзистора, сняв защитные крышки (смотрите не замкните их шляпы и крепления на радиатор - сразу с ними попрощаетесь!). Всё это, разумеется, при наличии нормальной термопасты под ними и в лунке транзисторов, выполняющих роль термодатчиков. Делайте по методике завода и будет всё ок. Про температуру уже сказал выше.
Что с «термотранзисторами»? Есть ли паста в их лунках) и сами они в лунках ли радиаторов?
Усилитель на пломбах, пасту на термотранзисторах сквозь перфорацию видел. Могу попробовать немного ПМС туда капнуть, чтоб освежить. Не хочу пока пломбы рушить до выяснения
Завод не пишет, какая температура при токе 90мА. Но Вы написали,да это полезная информация. Спасибо!
Что с «термотранзисторами»? Есть ли паста в их лунках) и сами они в лунках ли радиаторов?
Усилитель на пломбах, пасту на термотранзисторах сквозь перфорацию видел. Могу попробовать немного ПМС туда капнуть, чтоб освежить. Не хочу пока пломбы рушить до выяснения
Не понял, а как вы манипуляции с подстроечниками проделывали и еще измеряли их сопротивления? И причем здесь пломбы и сетки выходных транзисторов?
Re: БРИГ-001 версия 1 вопросы ремонта
Добавлено: 03 фев 2024, 23:58
Alexander_Kis
Про пломбы для понимания просто, что крышку снять пока не хочу. Загон такой у меня. Это пройдет). Манипуляции проводил через перфорацию крышки.
mvdoctor писал(а):Температура радиатора была за 50 градусов.
Это нормальная температура. Даже обсуждать нечего.
Добрый день! Даже для почти холостого хода нормальная? Mvdoctor про 5-7 Вт писал
Re: БРИГ-001 версия 1 вопросы ремонта
Добавлено: 04 фев 2024, 09:55
mvdoctor
В руководстве по ремонту и настройке устанавливается ток 90 мА в плечо, я всегда устанавливал 70-80, кстати и никаких «ступенек» не было, ПОСЛЕ предварительного прогрева. Плечо это половина всего УМ. Давайте считать, что, допустим из них на 1 кт808а придется 50 мА, что при напряжении в плече 32 вольта составит 1,6 Вт рассеиваемой мощности. На 4 шт, соответственно, 6,4 Вт, при таком радиаторе и его непосредственной тепловой связи с металлическим дном корпуса и верхней металлической п-образной крышкой Карл! Посчитайте по законам термодинамики какую мощность на всём этом надо рассеять, что бы получить 50 градусов. А при выходной мощности 50 Вт на канал, да, совершенно верно, будет градусов 50.
В руководстве по ремонту и настройке устанавливается ток 90 мА в плечо
А в руководстве по ремонту Радиотехники-020С рекомендуемый ток 15-20 мА. И это при тех же выходных транзисторах и при таком же напряжении питания.
Да и кстате 50 градусов это температура для КТ808А при мощности рассеяния 50 ватт.
Посчитайте по законам термодинамики какую мощность на всём этом надо рассеять, что бы получить 50 градусов
Это затруднительно. А теплоотвод с помощью стальных дна и неприлегающей крышки-это копейки. Но я не спорю, я информацию собираю. Если бы я считал, что всё отлично, тут бы не задавал тогда вопросы
Что с «термотранзисторами»? Есть ли паста в их лунках) и сами они в лунках ли радиаторов?
Усилитель на пломбах, пасту на термотранзисторах сквозь перфорацию видел. Могу попробовать немного ПМС туда капнуть, чтоб освежить. Не хочу пока пломбы рушить до выяснения
Завод не пишет, какая температура при токе 90мА. Но Вы написали,да это полезная информация. Спасибо!
При 90мА радиатор в холостом режиме слегка тёплый...
Re: БРИГ-001 версия 1 вопросы ремонта
Добавлено: 04 фев 2024, 11:51
Alexander_Kis
MDN, это градусов 38-40 наверное?
Re: БРИГ-001 версия 1 вопросы ремонта
Добавлено: 04 фев 2024, 13:18
MDN
Наверное. Я градусником не измерял. Ток настроил, полдня на прогоне покипятил 3 литровые банки резисторами нагрузки, потом в сборе на холостом ходу пощупал радиаторы рукой, и в полном удовлетворении закончил мучать старичка .
красным.
Зачем вы спрашиваете, если потом всё делаете как вам хочется??? 
