УМ от кардена.

Сообщение

Evory · #1

Доброго всем дня/вечера и т.д.

Стал, на днях обладателем Harman/Kardon 330C, аппарат достался полутрупный - в УМ один канал не работает совсем(постоянка на выходе), но его не трогаю, пока.
Во втором канале творится что-то странное -

Это сигнал 100Гц, на выходе, при отключенной нагрузке.

А это - тот-же сигнал, но при подключенной нагрузке.

Схема древняя - двухполярное питание, при выходных транзисторах одинаковой проводимости:

Бьюсь уже второй день, но ничего не могу поделать, выходные транзисторы исправны - проверил заменой на КТ-829, ситуация не изменилась.

Собственно - прошу помощи, т.к. с ремонтом подобных УМ до этого не сталкивался.

rust31 · #2

Выходной транзистор в обрыве, похоже Q418 если осциллограмма не инвертирована...

Evory · #3

rust31 писал(а):Выходной транзистор в обрыве, похоже Q418 если осциллограмма не инвертирована...

Проверено, ставился КТ-829 - никаких изменений.
Забыл добавить - средняя точка "гуляет" по постоянке.

K_Oleg · #4

Дифкаскад живой?

rust31 · #5

Evory писал(а): Забыл добавить - средняя точка "гуляет" по постоянке.

Тогда стоит проверить диодный мост на обрыв одного из четырёх диодов.

Evory · #6

rust31 писал(а):
Evory писал(а): Забыл добавить - средняя точка "гуляет" по постоянке.
Тогда стоит проверить диодный мост на обрыв одного из четырёх диодов.

Питание в порядке и "+" и "-".

Evory · #7

K_Oleg писал(а):Дифкаскад живой?

Вроде жив, померяю напряжения на транзисторах.

Померял - соответствуют мануалу.

Alexnet · #8

Evory
R430 0,47 Ом жив?

Alexandr · #9

Не хватает усиления по току в верхнем плече усилителя. Основное усиление дает пара эмиттерных повторителей Q416 и Q418. Неисправность любого приведет к потере общего усиления. Напряжение в средней точке обеспечивается обратной связью R414, база-эмиттер Q404, К-Э Q406. Далее Q408. Вероятность, что "плавает" какой-нибудь транзистор есть, но она невелика. Если появилась утечка у электролита в базе Q404 или Q406, то она может изменять смещение этих транзисторов и соответственно постоянное напряжение на выходе. Ток покоя выходного каскада устанавливается VR402. Но это в конце. Проверьте сигнал под нагрузкой на базах Q416 и Q414. Они должны быть одинаковыми при закрытом входе осциллографа.

Evory · #10

Alexnet писал(а):Evory
R430 0,47 Ом жив?

Его я в первую очередь проверил.

Evory · #11

Alexandr писал(а):Не хватает усиления по току в верхнем плече усилителя. Основное усиление дает пара эмиттерных повторителей Q416 и Q418. Неисправность любого приведет к потере общего усиления. Напряжение в средней точке обеспечивается обратной связью R414, база-эмиттер Q404, К-Э Q406. Далее Q408. Вероятность, что "плавает" какой-нибудь транзистор есть, но она невелика. Если появилась утечка у электролита в базе Q404 или Q406, то она может изменять смещение этих транзисторов и соответственно постоянное напряжение на выходе. Ток покоя выходного каскада устанавливается VR402. Но это в конце. Проверьте сигнал под нагрузкой на базах Q416 и Q414. Они должны быть одинаковыми при закрытом входе осциллографа.

Проверю, но уже завтра - осцилл отключил и убрал.

mmos · #12

Я бы проверил, как реагируют плечи источника питания на нагрузку

Evory · #13

mmos писал(а):Я бы проверил, как реагируют плечи источника питания на нагрузку

Нормально реагируют, без перекосов.

K_Oleg · #14

Evory писал(а):Забыл добавить - средняя точка "гуляет" по постоянке.

Интересный ключевой момент! А может Q422 обрывается? Но тогда с обрезкой одного плеча синуса неясно.

Evory · #15

K_Oleg писал(а):
Evory писал(а):Забыл добавить - средняя точка "гуляет" по постоянке.
Интересный ключевой момент! А может Q422 обрывается? Но тогда с обрезкой одного плеча синуса неясно.

Там уже, до меня, покопались. Поэтому надо всё досконально проверять.
Насчёт Q422 была идея, надо только подобрать что-то похожее.

K_Oleg · #16

Ждем. Щас главный теоретик придет сюда и всё "теоретически" по полочкам разложит

Vygandas · #17

Проверено, ставился КТ-829 - никаких изменений

Зачем Дарлигтон ставить то ? У кого то тараканы завелись ...

Evory · #18

Vygandas писал(а):
Проверено, ставился КТ-829 - никаких изменений
Зачем Дарлигтон ставить то ? У кого то тараканы завелись ...

Для проверки, что под руку попалось.

FAI4 · #19

Если Q418 в норме,
то тогда это обрыв цепи коллектора транзистора Q416.
(он не усиливает по току, а работает просто как диод (Б-Э))

Возможные причины:
- внутренний обрыв коллектора Q416
- непропай
- обрыв/непропай R424

Выложить осциллограмму напряжения на коллекторе Q410

Evory · #20

Присмотрелся внимательнее - плата когда-то заливалась.
Промыл бензином, просушил и совсем заглох канал.
Померяю режимы Q418 и Q420, но всё больше склоняюсь к тому, чтобы заказать на "али" готовый УМ, тем более, что сам харман не такой уж и шедевр.

FAI4 · #21

Да нормальный УМ по качеству.

Видимо нужно плату пропаять повторно

Evory · #22

FAI4 писал(а):Да нормальный УМ по качеству.

Видимо нужно плату пропаять повторно

Боюсь дело не в этом, видать залили чем-то токопроводящим, теперь становится понятным "дрейф средней точки".

дядя Конон · #23

Попробуйте помыть плату растворителем - 640-каким-то
Только осторожно...

Evory · #24

дядя Конон
Всё больше склоняюсь к тому, что-бы снять весь УМ и заменить его.

дядя Конон · #25

Ну не знаю...
Дело Ваше, но вообще то схема классическая, можно сказать - простейшая
Хотя засады бывают и в трёх соснах

Evory · #26

дядя Конон писал(а):Ну не знаю...
Дело Ваше, но вообще то схема классическая, можно сказать - простейшая
Хотя засады бывают и в трёх соснах

Да я просто прикинул, что легче модули поменять, чем всю схему перепахивать. Тем более, что до меня там потоптались. При том, что аппарат - средненький.
И я совершенно не вижу, для себя, большой необходимости сохранения его аутентичности.

дядя Конон · #27

Да там банальный обрыв в верхнем плече

Evory · #28

дядя Конон писал(а):Да там банальный обрыв в верхнем плече

Если-бы так. Там ещё "средняя точка" гуляла, вольт так на 5. "Вехнее плечо" было проверено вдоль и поперёк. Там было залитие платы, потом кто-то хорошо поковырялся.

FAI4 · #29

Evory писал(а):
дядя Конон писал(а):Да там банальный обрыв в верхнем плече
Если-бы так. Там ещё "средняя точка" гуляла, вольт так на 5. "Вехнее плечо" было проверено вдоль и поперёк. Там было залитие платы, потом кто-то хорошо поковырялся.

FAI4 писал(а):...это обрыв цепи коллектора транзистора Q416.
(он не усиливает по току, а работает просто как диод (Б-Э))
...

Evory · #30

Вообщем - пока отложим этот вопрос. Есть более насущные дела.

Evory · #31

Сегодня приехали из Китая модули УМ
https://ru.aliexpress.com/item/2PCS-MX4 ... 33edTVLD3T

Выпаял старую плату УМ и поставил эти. Всё заработало без проблем.
По-позже подключу норм АС и послушаю.

Evory · #32

Слушал весь вечер и сегодня весь день. Рука выключать не тянется.
Прошёлся осциллографом - на синусе всё ОК, на меандре не без вопросов, но в пределах приличий.
Транзисторы на выходе 2SB817, токе покоя - 30мА. "Постоянка" на выходе - 1.5мВ.

K_Oleg · #33

А схемка от этих КИТов есть? В инете чет не нашел. Просто интересно глянуть что они из себя представляют.

Evory · #34

Схемы нет, в комплекте шли только платы, фастоны и термопрокладки.
Потом попробую, по плате, нарисовать схему.
По конструкции УМ похож на тот, что стоял там с завода - выход на транзисторах одной проводимости.

VASILI · #35

Evory писал(а):на меандре не без вопросов, но в пределах приличий.

Шо вы прицепились к меадру? От динамика тоже того же требовать будете? Чтобы меандр воспроизводил без искажений...

Evory · #36

VASILI писал(а): Шо вы прицепились к меадру?

Исключительно с целью расширения кругозора.

Evory · #37

Дошло, наконец, дело до этих модулей, а то всё время казалось, что маловато низких.
Сегодня снял модули с радиатора и поверхностным осмотром было установлено, что на входе стоят танталовые конденсаторы на 10мкФ.

Заменил их на обычные электоролиты 220мкФ/50В.
Низкие стали как и должны были быть. Помимо этого звук приобрёл детальность и панораму, которой подобные харманы раньше не могли похвастаться.

dongl · #38

rust31 писал(а):Выходной транзистор в обрыве, похоже Q418 если осциллограмма не инвертирована...

или резистор в эмиттере. Ну и хлам усил, в принципе должно легко ремонтироваться но старые детали... это засада. Я с такими сталкивался.
говносхема не желает работать по причине своей старости и изначальной поганости но виноват мастер.
нах-нах.
Есть один совет. если выпаиваете что-то подозрительное и проверив запаиваете обратно это не правильно, надо проверять заменой.

Там ещё "средняя точка" гуляла, вольт так на 5.

дифф пару входных транзисторов менять. или ищите резистор дохлый в общем аппарат тока в путь.

Evory · #39

dongl
Вы до тему всю прочитали?

dongl · #40

только начало.

Evory · #41

То-то и оно.