VEF202. Самовозбуд унч.

[Vladimir_47]

Приветствую сообщество. Опять я с проблемкой.
Приобрел недавно в почти новом корпусе, но внутри!....
Видно, был сырой, есть ржавчина. Но суть не в том, поднял я его в общем-то, работает.
Но остался глюк, с которым не могу пока сладить, легкий подвозбуд УНЧ, чуть слышный, но есть, на осциллогафе тоже видно.
Емкости менял все, бестолку. Говорят, такое встречается, но про лечение не нашел ничего.
Может, у нас кто встречался и знает, куда копать?

[R3PAG-]

Божится....есть осциллограф. Какой каскад узч генерит-то?
В чём проявляется возбуд?Чем питается приёмник?

[kubrvl]

резисторы по обратной связи не проверяли? ноги там не отгнили?

[R3PAG-]

Да там вроде как один резистор для связей....,который не влияет на общую работоспособность узч.
Чудные и фантастические поломки возникают после "улучшений",о которых почему-то умолчивают

[gsmart]

но про лечение не нашел ничего.
Может, у нас кто встречался и знает, куда копать?

Чем питаете приёмник, надеюсь не импульсным БП типа зарядок от сотовых? При постановки гулятора громкости в ноль возбуд не пропадает?
Устранение возбуда УНЧ стандартный процесс, начните с замены всех банок по питанию и шунтируйте их керамикой ёмкостью примерно 0,01 - 0,1 мкф, т.к. электролитический конденсатор по своей конструкции свёрнутой спиралью фольгой - это по сути катушка индуктивности. Возможно придётся пришаманить на плату УНЧ экран или заменить провода до динамика на экранированные, вобщем процесс творческий и нет однозначного решения, иногда для устранения самовозбуждения достаточно бывает раздвинуть провода.

[VASILI]

Веф-202, вернее - его схема вполне самодостаточна. Всякие улучшения в виде напайки дополнительных емкостей лишние.
Ищите непропаи транзисторов, вернее - отржавевших выводов. Я в таких случаях просто тупо выпаивал транзисторы, зачищал их выводы, при намеке на ржавчину укорачивал их, обрезая ржавое, тщательно лудил и впаивал обратно. Обычно, после такого "обряда", причем для абсолютно всех транзисторов, глюки пропадали.
Причиной глюков в таких аппаратах может быть и контакты барабанного переключателя. Еще резистор, вернее - ненадежный контакт ползунка с подковой регулятора громкости. Вскрывал, промывал, собирал обратно.
И еще...

был сырой, есть ржавчина

Промыть плату, следы ржавчины на плате могут образовать лишние обратные связи.

[Vladimir_47]

Отвечу всем сразу.
На самой плате следов ржавчины нет, только слегка согласующий транс, ну и батарейный отсек, конечно.
Питаю от стабилизированного БП, напряжение выставил ровно 9в.
Свистит искаженным прямоугольником амплитудой около 12мв с частотой где-то 65гц
при любом положении регулятора, сейчас для поисков я его вообще отпаял .
Непропаи смотрел, нашел всего два, поправил.
Первоначально вообще не работал, очень слабый, искаженный звук.
Нашел странный полудохлый МП40 в одном плече. Раз уж все равно менять, поставил оба ГТ402Б.
Заиграло значительно лучше, но на повышенной громкости стал захлебываться, тут уж электролиты.
Поменял все. Так-как К50-3 сейчас не актуальны, воткнул К53-4 вместо них.
Большие по питанию поставил кетайские, гораздо большей емкости.
Шунтировать их не стал, - не того класса аппарат.
Прием был всего на паре диапазонов, вычистил контакты, заработали все.
На CВ рассыпалась входная катушка, поправил, закрепил витки, настроил.
Всё работает громко, но не вполне чисто, картину портят искажения.
Съезжу по работе, буду копать дальше.

[VASILI]

Раз уж все равно менять, поставил оба ГТ402Б.

Сомнительная доработка. Вернуть обратно МП40 не пробовали?
Режимы транзисторов мерили? они совпадают с рекомендуемыми на схеме? Наличие возбуда на коллекторе Т8 смотрели? Появляется он только в выходном каскаде или в предварительных?

[Vladimir_47]

Режимы чуть отличаются, На базе Т8 -0.26 вместо 0, на эмиттере -0.12, как и должно быть.
Проверю, исправность R31 и не течёт ли трубка 270пф? Вроде больше грешить не на что.
Насчет 402, с ними работает лучше, проверено давно на других.

[юрий57]

... может слишком высок коэффициент усиления у ГТ402 или пара не подобрана - на мой взгляд надо попробовать вернуть МП40 и убедиться есть ли возбуждение с ними?

[Vladimir_47]

юрий57
С ними тоже было. Пара подобрана, К=148.
Возбуд идет с первого каскада.

[gsmart]

Питаю от стабилизированного БП, напряжение выставил ровно 9в.

Вы так и не ответили, БП трансформаторный или импульсный?
При питании от батарей или АКБ возбуд так-же есть?

[R3PAG-]

юрий57
С ними тоже было. Пара подобрана, К=148.
Возбуд идет с первого каскада.

1й каскад понятие растяжимое....,65 герц это не свист,а гул.
Барабан ставится в "пустое" положение ,отпаять провод от среднего вывода громкости и слушается\смотрится....
Схема узч -проще не бывает по определению.Ремонтируется с закрытыми глазами "на ощупь" и одним электролитом.

[Vladimir_47]

Вы так и не ответили

Отвечал же - от стабилизированного БП. Не импульсного, конечно.

Барабан ставится в "пустое" положение ,отпаять провод от среднего вывода громкости и слушается\смотрится....
Схема узч -проще не бывает по определению.Ремонтируется с закрытыми глазами "на ощупь" и одним электролитом

Писал же, вход отключен, барабан не при делах. Понимаю, что схема проста, тем удивительнее...

[Evory]

Vladimir_47
Ну а от батареек/аккумуляторов не пробовали питать?

[gsmart]

Отвечал же - от стабилизированного БП. Не импульсного, конечно.

Уже писал, попробуйте запитать от батарей. Было что на обычном трансформаторном блоке питания схема стабилизатора возбуждалась и пищала.

[old_hippie]

Отвечал же - от стабилизированного БП.

А точно не стабилизатор звонит?
Или - стабилизатор именно с этим приемником?

Вообще, обратных связей там две.
Одна по постоянному току, R38, вторая - по переменному, R42C77...

С76 - емкость по схеме?

[VASILI]

Может что то "доработали", и нам не рассказываете? Чему там генерить? Еще раз напишу - проверьте выводы транзисторов на ржавчину. Бывало - в плате стоит крепко, а контакта нет, ржавое...

[kubrvl]

Еще раз напишу - проверьте выводы транзисторов на ржавчину. Бывало - в плате стоит крепко, а контакта нет, ржавое...

[kubrvl]

С76 - емкость по схеме?

20 мкф

[Vladimir_47]

Vladimir_47
Ну а от батареек/аккумуляторов не пробовали питать?

Не получится, отсек сгнил, и гнездо телефона - тоже.

[old_hippie]

С76 - емкость по схеме?

20 мкф

Я имею в виду, не изменена ли емкость при ее замене.

[IVS]

...На базе Т8 -0.26 вместо 0, на эмиттере -0.12, как и должно быть.
Проверю, исправность R31 и не течёт ли трубка 270пф?

Т8, это второй по счету в УЗЧ? Почему на базе д.б. 0 В? Впрочем, там и 0,26 В реально мало, нормально 1,5...2 В, а если таки 0,26, то мысль проверить R31 верна...

[Vladimir_47]

Было что на обычном трансформаторном блоке питания схема стабилизатора возбуждалась и пищала.

Вот это дельно!
Счас проверил, точно пищит! И второй блок - тоже, но по-другому.
А то я уж подумал, что старческий маразм у меня возник.
Источники - ИПС-1 1986 год. Так что ремонтировать сперва их.

[Vladimir_47]

Т8, это второй по счету в УЗЧ?

T7... Попутал, прости.

[kubrvl]

Т8, это второй по счету в УЗЧ? Почему на базе д.б. 0 В? Впрочем, там и 0,26 В реально мало, нормально 1,5...2 В, а если таки 0,26, то мысль проверить R31 верна..

ну насколько я вижу в своей схеме там на базе 1.8 +-0.15

[R3PAG-]

Cтранные люди сегодня лезут в аппараты.Нужно вытягивать и выпрашивать подробности их рукоприкладства...да ещё по нескольку раз одно и тоже

[kubrvl]

R3PAG-

[Vladimir_47]

Cтранные люди сегодня лезут в аппараты.

Странные люди дают советы... даже не прочитав внимательно первого поста...
Ну, да ладно. Возбуд действительно шел с блока питания, - сотни кгц,
на первой же ёмкости (С81) преобразовался в нч дрянь, которая и гуляла по тракту.
Пропадает при шунтировании электролита плёнкой. Чинить буду блоки питания.
никак не думал, что солидный с виду блок подложит такую свинью...Век живи - век учись.
Запитал от простого блока с трансом всё стало вообще замечательно.
Спасибо за подсказку.

[R3PAG-]

Если бы внимательно прочитали первый вопрос и задумались,не пошли бы по ложному пути .....
А с другой стороны,это тоже опыт в копилку знаний
Век живи-век учись!!!!
,

[VASILI]

А ведь

Чем питается приёмник?

спрашивали в начале, последовал ответ

Питаю от стабилизированного БП, напряжение выставил ровно 9в.

И попробуй после этого что то дельное подсказать...

[Vladimir_47]

[OGR]

Бывает...во чё не давно в УНЧ нашёл, пока пинцетом не зацепил а ведь все пайки до этого кажись проверил.

[old_hippie]

никак не думал, что солидный с виду блок подложит такую свинью...

Устройство, в котором переход БЭ не зашунтирован резистором - язык не поворачивается назвать солидным... Чисто вероятностная вещь. То ли будет работать, то ли нет...

[kubrvl]

Бывает...во чё не давно в УНЧ нашёл, пока пинцетом не зацепил

попадалось