Воскрешение Амфитон А1-01-2

[goblin_ach]

добрый день, прошу помощи у знатоков. имел в загашнике данный Амфитон, и вот дошли до него руки. хотя сам я не то что бы сильно разбираюсь в электронике.

усилок с черной панелью, 84 год, вроде как ульяновского производства, платы гетинаксовые. платы оконечников уже выгнуло горбом от старости.
вот такой красавец (из тырнета)


история такая:
в общем то он был в относительно исправном состоянии, лет 5 назад его копал ради интереса и починил, правда элементы ставил те что были под рукой, но все это дело работало. один канал на стоковой элементной базе, второй канал на половину на импорте (окончники, дифф каскад и еще несколько деталей).
тут же поставил себе задачу поменять разносортные транзисторы на что то более приемлемое. 814/815 заменил на bd139/140, оконечниками стали tip41/42. ноль выставил все заиграло на столе, по чьей то методике выставил ток покоя (синус 20кгц на вход, выход выставляем около 2 вольт и убираем ступеньку регулировкой тока). все заиграло. ставлю обратно в усь - включение и свето-дымо представление. r30, 31 в уголь, оконечники и предоконечники тоже. первый канал нормально пережил пуск в усилителе и фунициклировал.
повторяю процедуру.
на столе снова все отлично. ставлю на место.
подкидываю питание - все ок
подкидываю защиту и выход ушей - все норм
подтыкаю сигнальный разъем к предусилителю и снова фиерия, твою ж мать.... все осматриваю - забыл убрать перемычку земли (там на оконечниках половина платы землиться от питания, другая половина от предусилителя, без преда нужна перемычка иначе на выходе -32в)

снова перекидываю все, проверяю, снимаю перемычку и пуск.... включился, защита разрешила тестить. погонял минут 10, оба канала работают, синус чистый идет, особо не нагружал. выключаю, включаю - вспышка в первом канале, который все время работал нормально. на столе 100% включений проходят успешно, с усилителя берется только питание.

то ли лыжи не едут, то ли я.... эх....

может кто сталкивался с подобным приколом? изначально когда он ко мне попал один канал так и был выжжен

схема оконечника нечто среднее между этими тремя вариантами (чисто по маркировке на плате)

[FAI4]

Убери (замени) все транзисторы в пластиковом корпусе КТ502/503, а также КТ3102 (если они тоже пластмассовые)

При включении пластик разогревается и отрывает выводы транзистора от кристалла.

Как результат - аварии усилителя.

[goblin_ach]

Убери (замени) все транзисторы в пластиковом корпусе КТ502/503, а также КТ3102 (если они тоже пластмассовые)

При включении пластик разогревается и отрывает выводы транзистора от кристалла.

Как результат - аварии усилителя.

спасибо за ответ, тоже думаю что надо бы их заменить, половина одного канала уже на импортном ширпотребе (от родных 503 китайский еср-метр сума сходил)
не подскажете грамотной замены для них? а то я везде чет понасувал а733 да а1015
сейчас вот посмотрел видео по такому же амфитону от ув. ГОГИ рижского в теме ниже, и наверно я не правильно выставлял ток покоя (завысил)

[goblin_ach]

что то у меня появились подозрения на счет качества выходников tip41 tip42, ибо все выходники что были прострелены были этой модели и одного места продажи. с 818/819 пускается нормально как и с 2sd718/2sb688

что было сделано вчера:

снова заменил вылетевшие 41/42
выставил ток покоя в разрыве коллектора 20 ма в обоих каналах после прогрева (~10мин) без нагрузки и с закороченым входом ум, проверил ноль на выходе все ок.
все запихнул в усилок. примерно с пол часа поиграл он на небольшой громкости (полночь как никак), затем я его выключил и как то рука что ли дрогнула тут же снова включил за что и получил вонючий выхлоп с 41/42. поставил вместо них 718/688 что были под рукой, отрегулировал ток покоя и оставил тестирование на сегодня. запас 41/42 исчерпан, если вылетят оставшиеся во втором канале, то, думается мне, втюхали мне контрафактные транзиля

ко всему прочему заземлять надо не только ручку громкости но и ручки тембра и баланса, все они дают фон при прикосновении.

кто что скажет насчет фонокорректора в этом аппарате? достоен жить или не стоит его слушать?

[FAI4]

снова заменил вылетевшие 41/42

полагаю, что КТ818/819 не хуже чем tip41/42.
Особенно если в металлическом корпусе.

кто что скажет насчет фонокорректора в этом аппарате? достоен жить или не стоит его слушать?

- стандартный типовой предусилитель-корректор.

Здесь однозначно менять 553УД1 на любой другой приличный (!! важно - малошумящий) ОУ.

553УД1 - это практически самое плохое что только может быть:
выходной каскад работает в жестком режиме "В" - искажения типа ступенька гарантированы.
"песочный" (скрипучий) звук на малом сигнале, шумы....

Показательно, что в последующей версии (Амфитон-002) завод-изготовитель оставил неизменной схему предусилителя (только убрал регулировку "СЧ"), но при этом полностью изменил схему предусилителя-корректора.
Вместо ОУ там схема на 3-х транзисторах:
2 малошумящих 3102/3107 + КТ814 (эмиттерный повторитель на выходе)

[Abell]

одного места продажи

В смысле, в одном нехорошем магазине куплены? Или из того места, про которое все подумали и стесняются сказать?

[goblin_ach]

одного места продажи

В смысле, в одном нехорошем магазине куплены? Или из того места, про которое все подумали и стесняются сказать?

а вот тут прям двух зайцев )))

полагаю, что КТ818/819 не хуже чем tip41/42.
Особенно если в металлическом корпусе.

пластик... выпуск 90-92г. и всего одна пара. думаю вот если эксперименты пройдут успешно то докупить еще пару 718/688 и на этом остановиться. большее напряжение, большая рассеиваемая мощность но чуть меньший ток коллектора (8 против 10) . корпус SC67 позволит лучше отводить тепло. если я ошибаюсь - поправьте )

- стандартный типовой предусилитель-корректор.

Здесь однозначно менять 553УД1 на любой другой приличный (!! важно - малошумящий) ОУ.

если не затруднит подскажите что можно посмотреть на место УДэшки?

собирал как то недавно фонокорректор, если память не изменяет по схеме Бакарева на паре opa2134, должен быть лучше как я понимаю?

[Самый !]

553УД1 должен быть с буквой "В". НОРМАЛЬНЫЙ типовой корректор.

[Tofiq62]

Имею такой усилитель,но не пользуюсь.Ничего на импорт менять не надо,а надо поменять транзисторы на заводские и микросхему оставить в покое и ничего не переделывать.

[goblin_ach]

Имею такой усилитель,но не пользуюсь.Ничего на импорт менять не надо,а надо поменять транзисторы на заводские и микросхему оставить в покое и ничего не переделывать.

ну так ведь совсем не интересно!

[FAI4]

собирал как то недавно фонокорректор, если память не изменяет по схеме Бакарева на паре opa2134, должен быть лучше как я понимаю?

по OPA2134 - хорошие отзывы.

[FAI4]

tip41/42 - максимальный ток 6А

КТ818/819 - максимальный ток 10А (15А в импульсе)

[rippi]

Уважаемый goblin_ach, а у Вас и правда есть Амфитон А1-01 ?
Или Вы просто "натырили" схем и знаний с просторов иннета.
Как это делают многие любители разговоров (как бы умных).
Кстати, напарник Вам уже есть для этого.
И вообще Вы открывали крышку усилителя в реалии... как Вам понравился доступ к транзисторам-резисторам для замены, согласно Ваших (как бы) мыслей-идей, чем будете паять на платах из паршивейшего гетинакса?
А процесс измерения режимов УМ по постоянному току провели? И что...

[ГОГА рижский]

как Вам понравился доступ к транзисторам-резисторам для замены

Нормальный доступ, если разговор о УМ. К ТБ, да доступ затруднён.
Кстати один из лучших аппаратов в плане ремонта УМ.

[rippi]

ГОГА рижский, нормальный доступ это когда человек реально что то ремонтирует. В вашу тему о А1-01 заглядываю за советами-сносками постоянно.
А здесь просто высокоинтеллектуальный разговор двух коллег, (тип41, о я-я) аЖ и не удобно прерывать его. Чуток спустя вспомнят тройные интегралы, ряд Фурье и курс пр.Шебеса ТНЭЦ(нелинейные электрические цепи).
А так тема Амфитон А1-01, за 40 лет с момента опубликования схемы его прототипа Володей Шушуриным в ж.Радио , расжёвана в мелочах до каждого болтика и диаметра проводов задолго до появления иннета.
Но вот наличие живого А1-01 у автора темы ...

[goblin_ach]

ГОГА рижскийНо вот наличие живого А1-01 у автора темы ...

ну ловите )) а1-01-2у
копаный перекопаный, грязный, но еще подающий признаки жизни ) коморка моловата, фотать не очень удобно









реле на вторую пару АС ампутировал, винтовые клемы установил. реле защиты заменил на подходящее от какого то музыкально центра, надоели отваливающиеся колонки.

Чуток спустя вспомнят тройные интегралы, ряд Фурье и курс пр.Шебеса ТНЭЦ(нелинейные электрические цепи).

ну я то точно не вспомню, ибо не знаю, образования то нет ни по электронике, ни даже по электрике ) а вот старую технику люблю, как послушать, так и поковырять, типо хобби

И вообще Вы открывали крышку усилителя в реалии... как Вам понравился доступ к транзисторам-резисторам для замены, согласно Ваших (как бы) мыслей-идей, чем будете паять на платах из паршивейшего гетинакса?

открывали. доступ конечно мне не нравиться, по началу отпаивал полностью оконечники и копал их на столе, потом посмотрел видео от ГОГИ рижского и так дествительно проще ) по его же методу мерил ток покоя, даже стрелочную цешку такую же в закромах нарыл

tip41/42 - максимальный ток 6А

КТ818/819 - максимальный ток 10А (15А в импульсе)

тут да, прокосячил я. разница по току почти в 2 раза. заказал другу как врайцентр поедет mje3055\2955 они вроде как больше похожи на 818\19, коих не купить у нас.

вчера поднавалил на усилителе... канал на ТИПках сново продуло с пламенем и дымом. канал на 718\688 даже разогреться не успел

[lexxann]

как Вам понравился доступ к транзисторам-резисторам для замены

Нормальный доступ, если разговор о УМ. К ТБ, да доступ затруднён.
Кстати один из лучших аппаратов в плане ремонта УМ.

Мда, я в своём поковырялся, и забросил подальше. Не к чему не поступиться, дорожки отвалились от времени и условий существования, а те что не отвалились я доканал
Что за способ такой к Вас, надо будет поинтересоваться.

[Самый !]

М-да.. это не даже близко не смахивает на "ремонт"
"может кто сталкивался с подобным приколом? " - я такими приколами не занимаюсь...

[rippi]

goblin_ach, отлично, прекрасно! Это я о фотографиях и оперативности в их исполнения.
Советы от ГОГА рижский, это тоже хорошо и правильно.Это там где можно почерпнуть что то полезное в сложностях ремонта А1-01.
Советы же говорливых и всезнающих коллег, которые по 25 часов не вылезают из иннета, фильтруйте.(и очень)
Кстати о фото... от таких, за три года, не удалось получить даже фото паяльника...ну не когда им , или батарейки в фотике сели!
goblin_ach, успехов в ремонте! Дело то тяжелое, А1-01.

[Самый !]

rippi - если заметили, он вместо смены старых электролитов- сначала меняет разъёмы на "крутые"...

[goblin_ach]

да это все продаваны в магазе кровь мне свернули с якобы аналогом 818/819 в лице ТИПок. запысы 819х из вег 122 иссякли... так бы и тему не создавал даже, посмотрел бы видосы из темы ГОГИ рижского и успокоился.
кстати вот даже не знал что есть приглушение при вытягивании ручки громкости )))
теперь надо ждать пока кто нибудь из друзей в краснояск поедет, прикупить транзисторов да конденсаторов в проверенном месте

rippi - если заметили, он вместо смены старых электролитов- сначала меняет разъёмы на "крутые"...

за конденсаторами ехать надо 160км, а разъемов горсть была в наличии. как и свободное время

[rippi]

rippi - если заметили, он вместо смены старых электролитов- сначала меняет разъёмы на "крутые"...

...ну электролиты К50-24 2200 на 63 мои самые любимые. Особенно если они цвета "хаки"!
Проверяю их, тренирую. Брак есть, но небольшой относительно других типов.
Транзисторы КТ819, КТ818 не рассмотрел , металл или пластик?
Красноярск, да это далеко, и от нас тем более. Служил в СА там в 70-е годы , да и сейчас сваты-племянники там...Минусинск, Краснотуринск, короче где Сталин-Ленин в ссылке были.
Покупать транзисторы в магазине, случай тяжелый. И если захочется сделать подбор оных, потребуется пол ведра, точно.

[audiomaniak]

Версия усилителя редкая. Можно было бы продать коллекционерам в исходном состоянии, а на вырученные деньги купить более позднюю версию. И дорабатывать её не пришлось бы. Заменили бы конденсаторы и всё.

[ГОГА рижский]

Для начала я бы с максимальным фанатизмом помыл усилитель, может даже в посудомойке.
С плат смыл бы ацетоном всю старую пережжённую канифоль.
Если надо восстановил бы печатный монтаж лужённым проводом.
Заменил бы все транзисторы кроме 3102, хотя их можно заодно.
Вместо 819, 818 - BD243, BD244; 814, 815 - BD238, BD237; кт502, 503, кт3102, 3107 - 2N5401, 2N5551
Ну и электролиты.

Эти белые налёты на платах - это ни что иное, как следы белого дыма на котором работает вся электроника.
Ибо, кода этот белый дым выходит - электроника перестаёт работать.

[goblin_ach]

...ну электролиты К50-24 2200 на 63 мои самые любимые. Особенно если они цвета "хаки"!
Проверяю их, тренирую. Брак есть, но небольшой относительно других типов.
Транзисторы КТ819, КТ818 не рассмотрел , металл или пластик?

электролиты по питанию промерял уход от номинала буквально 100мкф, как в минус так и в плюс
819 в пластике, с фирменными ульяновскими платками на ногах
кстати оконечники сами одинаковы, но отличаются цветами проводов до выхлопных транзисторов.

Версия усилителя редкая. Можно было бы продать коллекционерам в исходном состоянии, а на вырученные деньги купить более позднюю версию. И дорабатывать её не пришлось бы. Заменили бы конденсаторы и всё.

ну во первых он особой ценности не представляет т.к. копан - перекопан, верхняя крышка нуждается в рихтовке
во вторых отремонтировать тут уже совсем ни о чем осталось, надо только деталюшками разжиться, все грабли заключались в паленых ТИПках и моей невнимательности косательно подбора аналога к 818-19

Для начала я бы с максимальным фанатизмом помыл усилитель, может даже в посудомойке.
С плат смыл бы ацетоном всю старую пережжённую канифоль.
Если надо восстановил бы печатный монтаж лужённым проводом.

да, помыть надо, особенно фонокорректор, почему то остальные блоки относительно не загрязнились.... жаль нет посудомойки ))

за неимением нужных деталек на текущий момент запаял вчера входных емкости на 0.22 - и правда треска стало в разы меньше, если не совсем пропал

помыл переднюю панель с мылом стало гораздо лучше, более серьезные средства не стал применять, чтоб не запороть
ручки помыл с пемолюксом - тоже стали блестеть. полировать наверное не буду, зеркального блеска не хочу на ручках

Заменил бы все транзисторы кроме 3102, хотя их можно заодно.
Вместо 819, 818 - BD243, BD244; 814, 815 - BD238, BD237; кт502, 503, кт3102, 3107 - 2N5401, 2N5551
Ну и электролиты.

спасибо за конкретные варианты замены!
транзюки все в пластике(довольно печального качества), так что наверное стоит заменить
посмотрел параметры 243/244 там ток 6 А всего, нормально это? (против 10 у кт)
электролиты это само собой.
вчера еще покрутил рабочий канал, посмотрел осциллографом на ступеньку, покрутил ток покоя, ступенька у меня ушла при токе в 24 мА, при 20 она едва едва заметна (транзисторы в мощнике 2sd718/2sb688)
а еще начал заземлять оси регуляторов (у меня все тембра, громкость и баланс дают фон при прикосновении). когда скинул панель оказалось что гаек на регуляторах тембра вообще нет. надо поискать в закромах где то кусок кометы 225й был, попробую там скрутить

[Самый !]

Прежде чем что-то менять на "новое-импортное" - НАДО ПРИВЕСТИ АППАРАТ В ШТАТНОЕ состоние, т.е. в вариант, когда он на 100% рабочий.
Иначе не поймёте- или аппарат ещё неисправен- или сами сделали что-то "не то".
Как мой любимый образец итогов "несмены ЕЩЁ НОРМАЛЬНЫХ электролитов" :
ВОТ САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ - ВЗОРВАННЫЙ КОНДЁР, это он разломил плату в БП, и при этом показывает вполне "нормальную" ёмкость!

Взорвался так, что разломил плату фильтров и вышиб один транзистор в УМ.

[goblin_ach]

Прежде чем что-то менять на "новое-импортное" - НАДО ПРИВЕСТИ АППАРАТ В ШТАТНОЕ состоние, т.е. в вариант, когда он на 100% рабочий.
Иначе не поймёте- или аппарат ещё неисправен- или сами сделали что-то "не то".
Как мой любимый образец итогов "несмены ЕЩЁ НОРМАЛЬНЫХ электролитов" :
ВОТ САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ - ВЗОРВАННЫЙ КОНДЁР, это он разломил плату в БП, и при этом показывает вполне "нормальную" ёмкость!
Взорвался так, что разломил плату фильтров и вышиб один транзистор в УМ.

вот не помню уже почему, но не люблю блок питания 101 радиотехники ))

а в штатном режиме аппарат работал и качал веговские 50ас-104 с переменным успехом (виной тому убитые гнутые перегнутые рэс-6).
и вот захотел я его поставить вместо своего уродливого корвета 068. а для этого надо его привести в соответствие. не давало мне покоя что один канал в стоке, а второй из г*вна, палок и пылесосных шлангов. я конечно признаю, что не правильно начал все с концов, но как грится каждый др*чит как хочет извиняюсь за свой словарный запас

покупка деталюшек пока откладывается пришли морозы и по меж городу ездить в -40 -45 народ просто отказывается. скорее всего сделаю заказ в чип дипе. так что новости касательно дальнейшей судьбы концов Амфитония Ульяновича откладываются.

[Самый !]

"но не люблю блок питания 101 радиотехники " - а чем "этот" вариант лучше? Кондёры старые круче или сломать нечего?

[goblin_ach]

"но не люблю блок питания 101 радиотехники " - а чем "этот" вариант лучше? Кондёры старые круче или сломать нечего?

кондеры круче однозначечно а сломать можно всегда и везде )
а что там конкретно было с радиотехниками уже и не помню, но осадок какой то есть (а может и гоню)

[rippi]

goblin_ach, холодно это понятно. Но и далеко вы находитесь. А то можно (бы) легко порешать многие ваши вопросы. Например верхняя крышка, - есть как бы новая, голый металл.

...а Чип и Дейл не, это просто не уважение к себе!

[Самый !]

Блин, мне бы один такой !
Понравились мне Амфитоны-Кумиры...

[la59]

rippi
Имею один А1-01 серебристый , но на передней панели варвары стёрли название АМФИТОН А1-01 не плохо бы заменить , ищу ?

[ГОГА рижский]

Прежде чем что-то менять на "новое-импортное" - НАДО ПРИВЕСТИ АППАРАТ В ШТАТНОЕ состоние, т.е. в вариант, когда он на 100% рабочий.

Ну и зачем тогда что-то менять!
Нет, надо сразу решить этот вопрос: меняем или нет?
Зачем два раза делать одну и туже работу?

[rippi]

la59, серебристые панели, то бишь А1-01-1, всегда плохие! И мои тоже. Что делать с ними, думаю, может как то выжечь лазером , а потом затереть краску, черную-золото?
А панель, будешь в г.Миллерово, заберешь любую на выбор.
Самый !, да не вопрос! Но они в состояние "конструктор". Правда в полной комплектности, в смысле плат, кнопочек , ручек и силовиков. Для себя любимого, вполне хватит одного!
Это пример из жизни ремонта и поиска з\ч(доноров).

[la59]

А панель, будешь в г.Миллерово, заберешь любую на выбор.

Да был проездом в году 88 м , теперь до Ростова долго собираюсь доехать ....Но спасибо всё ровно .

[rippi]

la59, оно и я в г.Новочеркасск часто бывал в конце прошлого века. Сын учился в военном училище связи. А теперь редко...и автобус(прямой) отменили.(это если передать что то)

[goblin_ach]

goblin_ach, холодно это понятно. Но и далеко вы находитесь. А то можно (бы) легко порешать многие ваши вопросы. Например верхняя крышка, - есть как бы новая, голый металл.

...а Чип и Дейл не, это просто не уважение к себе!

ну у меня все поправимо по железу )
а что не так с Чипом просветите? и где тарятся тру электронщики?

[goblin_ach]

подскажите пожалста по фильтрам на этом усилителе.
фильтр 80 ГЦ можно нажать и отжать обратно
фильтр 5 и 12 КГЦ только переключаются между собой и не отключаются
это задумка такая?

[video][/video]

[la59]

goblin_ach
Да и у меня так на А1-01 .

[FAI4]

фильтр 5 и 12 КГЦ только переключаются между собой и не отключаются
это задумка такая?

- если прижать одновременно но несильно 2 кнопки - можно их обе "отжать"

[goblin_ach]

фильтр 5 и 12 КГЦ только переключаются между собой и не отключаются
это задумка такая?

- если прижать одновременно но несильно 2 кнопки - можно их обе "отжать"

можно то можно, но вот смысл не совсем понятен
можно и две сразу нажать ))

[FAI4]

можно то можно, но вот смысл не совсем понятен
можно и две сразу нажать ))

- вот как раз при нажатии на 2 кнопки весь "смысл" пропадает.

Какая тогда будет частота среза?

[goblin_ach]

можно то можно, но вот смысл не совсем понятен
можно и две сразу нажать ))

- вот как раз при нажатии на 2 кнопки весь "смысл" пропадает.

Какая тогда будет частота среза?

видимо 5

[FAI4]

можно то можно, но вот смысл не совсем понятен
можно и две сразу нажать ))

- вот как раз при нажатии на 2 кнопки весь "смысл" пропадает.
Какая тогда будет частота среза?

видимо 5

- я полагаю, что получиться 3,5 кГц

[donex]

Почему 3,5кГЦ?
Если верить схеме, то в отжатом положении - контакт не к чему не идет, а в нажатом замыкается на землю, если точнее, замыкает ногу конденсатора С14 и С15, который выступает в роли фильтра в предусилителе А3.
А при обоих нажатых кнопках сигнал будет шунтироваться сразу двумя кондерами 4700 + 0,015мкф, т.е. 5 + 12кГц =17кГц

Что каается ФНЧ 60Гц, он реализован в прохождении сигнала через С13 или в обход его.

[Valensa]

Это вы не правильно считаете, резистор 2.2к и 1000р включены всегда и образуют фнч примерно 72,34кГц.
Далее подключая 4700р получается 12,7 кГц.
Далее 0.015 мкф - 4,5 кГц.
И последний вариант когда 4700 и 15000 - 3,5 кГц.
Во всех случаях не забываем,что 1000р уже висят.

[donex]

Это вы не правильно считаете, резистор 2.2к и 1000р включены всегда и образуют фнч примерно 72,34кГц.

Да, что вы, не уж таки ВСЕГДА?

Что касается ФНЧ 60Гц, он реализован в прохождении сигнала через С13 или в обход его.

Кондер 1000р зашунтирован кнопкой 60Гц

[Valensa]

Может просто ещё раз посмотрите на схему,чтоб ничего лишнего не придумывать?

[donex]

я извиняюсь, я имел в виду разделительный С13 - он шунтируется (выводы 3 и 4 на плате) кнопкой 60Гц, я ошибочно указал его номинал 1000пф вместо 0,1мкФ.
А кондер в 1000пФ не в каждой версии имеется:

[Valensa]

Это ничего.В вашем варианте С12 чуть больше 1500пф. Соответственно получим частоту 48,3 кгц.