Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

[Oleg_sn]

появился сильны хлопок при переключении

Видимо, есть перепад постоянного напряжения. Хотя судя по схеме, там везде должно быть около нуля (и на минусе С3, и на минусе С11). А сколько получается при замере?

Измерил, постоянка на кондерах есть:
С3 – 12в
C11 – 16в
в обоих канала одно и тоже

[TLS]

Измерил, постоянка на кондерах есть

Это какие-то не те замеры. Надо смотреть на "минусах" конденсаторов, повторюсь (куда подключается тумблер). В исправном аппарате практически ноль должен быть (относительно общего провода), если смотреть по схеме.

[Oleg_sn]

Измерил, постоянка на кондерах есть

Это какие-то не те замеры. Надо смотреть на "минусах" конденсаторов, повторюсь (куда подключается тумблер). В исправном аппарате практически ноль должен быть (относительно общего провода), если смотреть по схеме.

Замерил относительно общего провода на "минусах":
с3 - 80мВ
с11- на одном канале 5мВ на другом 18мВ

[TLS]

Ну вот, значит перепада постоянки нет. Выходит, что и "хлопка" при переключении быть не должно, если все верно прямыми руками подключено.

[Oleg_sn]

Ну вот, значит перепада постоянки нет. Выходит, что и "хлопка" при переключении быть не должно, если все верно прямыми руками подключено.

Трудно перепутать тут куда что паять, R21 отпаиваю от минуса С11 и эту ножку к центральному контакту п2к, а к крайним контактам R8 и минус С11, возможно стоит подводить "красную" дорожку в точку коммутации R21, через резистор? Еще провода длинноваты у выключателя см по 15, может на них наводка?

[TLS]

R21 отпаиваю от минуса С11 и эту ножку к центральному контакту п2к, а к крайним контактам R8 и минус С11, возможно стоит подводить "красную" дорожку в точку коммутации R21, через резистор? Еще провода длинноваты у выключателя см по 15, может на них наводка?

Дело не в проводах. При переключении где-то нарушается режим по постоянному напряжению. Хотя по схеме все корректно. Как вариант, схема усилителя в чем-то отличается от "интернетной". Если "упростили" резисторы, например, тогда действительно поможет дополнительный резистор на землю.

[Oleg_sn]

R21 отпаиваю от минуса С11 и эту ножку к центральному контакту п2к, а к крайним контактам R8 и минус С11, возможно стоит подводить "красную" дорожку в точку коммутации R21, через резистор? Еще провода длинноваты у выключателя см по 15, может на них наводка?

Дело не в проводах. При переключении где-то нарушается режим по постоянному напряжению. Хотя по схеме все корректно. Как вариант, схема усилителя в чем-то отличается от "интернетной". Если "упростили" резисторы, например, тогда действительно поможет дополнительный резистор на землю.

Вот моя схема, каждый элемент проверен и на своем месте, может стоит коммутировать +С11, как в "Кумире"? У меня Амфитон А1-01-1(без буквы У - Львовский). Емкости С11, С19 - завышены 10-и кратно относительно схемы так было по заводу. КТ3102 - заменены на BC546. Если я коммутирую R21, то он по моей схеме перестает быть подтянут на землей через R31. Похоже соединение R21-R31 разрывать нельзя.

[Slava74G]

Не подскажет кто, от какого амфитона эти платы?

[Самый !]

Slava74G, САМИ, по фото поиском- пробовали?

[Slava74G]

По фото ТБ не нашëл идентичную, а по фото ум выходит что амфитон у101-3?

Нашëл схему, но в плохом качестве, (соответствует) если есть у кого поделитесь (хочу восстановить)

[3010]

Добрый день всем уважаемым профессионалам и знатокам усилителей!
Восстанавливая работоспособность Амфитона А1-01-1 столкнулся с некоторыми вопросами:
1. УП-ТБ был перекопан до меня, заменён регулятор баланса. Вроде такой же, с выводом из середины диска, с Б- и В-логарифмическим свойством, но при вращениив крайние положения громкость канала увеличивается процентов на 30. Это нормально? И ещё, для того, чтобы выставить одинаковость каналов, надо повернуть регулятор на 30 градусов вправо от центра. Регулировок КУ на ТБ нет. Чем ровнять КУ?
2. Проверку звука проводил на колонках Виктор Зеро5 (8 Ом, 90 Ватт). Так вот, звук был как из уличного колокольчика, средние просто переизбыточны. Уже не знал, на что грешить в усилке, пока наушники не подключил. Так через них звук просто классный. Может, этот аппарат просто не сдружился с Викторами? Кстати, на Соньках Ж5, звук хороший, как ни странно...
3. Что это за плата А9? на которой переключатели АС и моно/стерео? Дополнительная защита, или индикация перегрузки? На неё не нашёл описания и схемы с соединениями с остальными компонентами.
Спасибо.

[3010]

Не подскажет кто, от какого амфитона эти платы?

У меня такие же. Амфитон А1-01-1 Львовский.

[audiomaniak]

3010
1) В этих Амфитонах регулятор СЧ только мешает. Его нужно ставить в минимальное положение, так как это "0" положение, а не минус.
2) Я всегда регулировал баланс следующим образом. Выставлял регулятором баланса одинаковый сигнал на выходе ЛК и ПК, одевал рукоятку на ось переменного резистора и выставлял её в положение посредине, а то, что влево и вправо она теперь поворачивается не на одинаковый угол, так это не важно совсем.

[3010]

Понял, применю по п.2.

[3010]

По регулятору баланса проблему решил. Оказывается, один из пары оказался кривой, падение сопротивления гораздо раньше середины, поэтому в середине уже шло снижение на 20-30 %. Добавил резистор 500 Ом в параллель и снижение сигнала сместилось в правильную сторону. Теперь в среднем положении уровень сигнала обоих каналов не падает. А вообще, надо будет новый найти и установить.

[persey.a]

По регулятору баланса проблему решил. Оказывается, один из пары оказался кривой, падение сопротивления гораздо раньше середины, поэтому в середине уже шло снижение на 20-30 %. Добавил резистор 500 Ом в параллель и снижение сигнала сместилось в правильную сторону. Теперь в среднем положении уровень сигнала обоих каналов не падает. А вообще, надо будет новый найти и установить.

Здравствуйте, я бы не торопился искать новый, это достаточно редкий тип резистора. Если посмотреть по плате, то перемычка есть между 1и 5, а между 3и 5 другого канала нет, нужно распаять по месту. Вполне возможно резистор меняли, а перемычку распаять для другого канала по схеме забыли. С Уважением.

[3010]

Здравствуйте, я бы не торопился искать новый, это достаточно редкий тип резистора. Если посмотреть по плате, то перемычка есть между 1и 5, а между 3и 5 другого канала нет, нужно распаять по месту. Вполне возможно резистор меняли, а перемычку распаять для другого канала по схеме забыли. С Уважением.

Здравствуйте. Я проверил, всё сделано было правильно. Только характеристики половинок разные, падение сопротивления неодинаковое.
С Уважением.

[Tofiq62]

Аудиоманьяк это почему же сч регулятор только мешает.Как раз он уместен и придает звучанию более красочный оттенок.Это мой Амфитон.

[SSS]

Здравствуйте уважаемые форумчане. Хочу заранее извинятся за мой русский язык (я не носитель), сайт конечно помогает в правописании слов но могут быть другие ошибки, такие как типология порядка слов, их окончание, пунктуация, и т.д. Также (даже больше) хочу просить прощение за моё дилетантство ( занимаюсь радиоэлектроникой в плане хобби, интерес к которому нашёл в себе лишь недавно), учусь сам, без наставника, образование в этом отросли (к сожалению) не имею.
И прежде чем перейти к вопросу, хотелось бы отдать дань уважения создателю этой ветки. Уверен, его канал помогает многим людям. Очень жаль что его больше нет.
А теперь к делу.
По доброте одного человека стал обладателем Амфитон AI-01-2 1981-го года рождения.


Усилитель в общем в рабочем состоянии (качество звучания пока не могу оценить, колонки которые были с ним (Амфитон 150 АС 007) нуждаются замене подвесов СЧ и НЧ динамиков) но введу того что несколько лет стояла в подвале, а ещё в связи с её возрастом ест необходимость профилактики. Ветку я читал с начало до конца и знаю что электролиты скорее всего надо менять, регуляторы я уже почистил (спирт, масло) шуршание пропали, кроме регулятора громкости R9, его пришлось менять (временно поставил на 10КОм, стоял 22КОм). На данный момент из серьёзных проблем есть только то что не работает один канал фонокоректора. Сигнал удалось проследить до пятой ножки ОУ К553УД1А. Все подводящие к нему дорожки прозвонил до ближайшего элемента, питание в районе 30В присутствует на выводе 11, на выводе 5 есть напряжение в районе 15В. В сравнении с рабочим каналом всё почти совпадает (есть разница в районе 1В-а).

По этим данным я сделал вывод что неисправна сама микросхема. Прав ли я?
Поиск в интернете не очень помог в этом вопросе, по этому решил спросить тут. Рекомендуют менять К553УД1А на "боле музыкальную" К553УД2 но надо вносит некоторые изменение в цепях коррекции.
Что вы думайте по этому поводу? Если стоит, сможете ли помочь вносить требуемые изменение в схему выложенное мной на верху. И поскольку КУ для меня важен- какие ещё улучшение стоит по нему производить?
Буду очень благодарен.
С уважением.

Под рукой имеется осциллограф С1-96, тестер такого типа ,
китайский цифровой мултиметр .
Для проверки КУ подключаю проигрыватель, для универсального входа есть приложение генератор сигналов на телефоне .

[SSS]

Вот фотографии с моего экземпляра

[Самый !]

сможете ли помочь вносить требуемые изменение в схему выложенное мной на верху

никакие изменения для К553УД2 (153УД2) не нужны.
Надо только убрать доп. корекция- в УД2 она уже встроена.

КУ для меня важен- какие ещё улучшение стоит по нему производить?

ПОСЛЕ замены электролитов можно просмотреть все страницы ...
Насколько помню, там предусмотрено на каждый канал УМ- свой мост+фильор, это стоит реализовать.

[SSS]

Благодарю за ответ.

Надо только убрать доп. корекция- в УД2 она уже встроена.

И извиняюсь за тупой вопрос
А доп. коррекция это какая?
С5 между 9-10 или RC цепочка между 3-12?

просто убрать или потом поставить перемычку?

просто убрать или .....?

[Самый !]

9-10 убрать.
Может надо будет заменить С 3-1 заменить на 20-33 ПФ.
Есть же мой рисунок.
153=553 в другом корпусе и со смещением нумерации ног.
Схему корректора на любой ИМС можно найти просто поиском.

[Самый !]

"боле музыкальную ..."

ничего по этому поводу сказать не могу, но они в звуковом диапазоне ведут себя лучше "умных-современных" ОУ.
Так же стоит отдвать предпочтение ОУ именно в металлическом корпусе.

[valera9]

Я намучился с этим усилком избавился недавно.один канал нормально.а на втором постоянна 15 вольт.что только не делали.

[SSS]

"боле музыкальную ..."

ничего по этому поводу сказать не могу, ....

Уже поставил К553УД2, просто нашел у себя несколько штук, собственно из за этого и начал искат информацию на вопрос взаимозаменяймости и гдето в просторах инета встретил мнение о "боле музыкальном".
Кстати всё заработал (спосибо Вам) но через "казус"
Поменял я микросхему, включил и вижу ту же картину, до вывода 5 сигал доходит а на выходе (10) и на инверсном (4) его нет, уже начал думать что что-то не то в цепях до четвертой ноги и тут шуп осциллографа соскочил с четвертого между 4-5 коротнув между собой и о чудо начал работать. Правда чуть глуховато чем второй канал на К553УД1А но возможно это от того что пока не менял конденсатор каторый Вы советовали менять на 20-30 ПФ.
Кстати доведу этот канал до ума и буду сравнивать ...УД1А и УД2 на счёт "музыкальности".
Сейчас пока что меняю элетролиты чтобы "эксперимент" был по чуточку чище.

Ещё вопросик. Орегиналной схемы у меня нет, пользуюсь тем что нашёл в интернете (у автора ветки) и на предусилителе нашёл разницу

а на плате стоит на 1МкФ. Поставить 1 или менять на 5?

[Самый !]

Это вполне допустимо, но д.б. в разных каналах идентично: иначе может вылезти разница в НЧ.

Сразу скажу: я "поклонник" пропускать НЧ с источника, а не задирать их тебрами или фазоинверторами.
К тому же многие УКУ зарезают почему-то ИНЧ, может для исключ. фона с ЭПУ?

Поставить 1 или менять на 5?

- чем больше проходные" электролиты- тем шире полоса пропускания, в большинстве УКУ при "тюнинге" я увеличиваю, от от 2 до 4-раз (!) : сначала на слух, ибо осциллом дольше и хуже видно.
Так же увеличиваю электролиты по схеме как С10.

После этого схема начинает пропускать ИНЧ, и фильтрации питания часто не хватает.
Иногда увеличиваю электролиты в фильтрах питания как С18, (не С1- там стабилитрон, и С1 лучше д.б. КЕРАМИКОЙ)
А электролиты стоит все менять ПЕРЕД ремонтом, если аппарат предполагает эксплуатацию: такое моё правильное мнение.


Как образец переделок- вот другой Амфитон из ссылки внизу:
viewtopic.php?p=1942565#p1942565 и до viewtopic.php?p=2086923#p2086923,
далее получил ну очень не плохой аппарат: но именно с металлич. транзисторами на выходе.
Переделки "согласовывал" и с теорией, благодаря консульт. с old_hippie.

Всегда всегда сначала провожу полный и идеальный ремонт в штатном состоянии.

Сейчас пока что меняю элетролиты чтобы "эксперимент" был по чуточку чище.

- с этого надо НАЧИНАТЬ, а не менять ИМС: очень смущает "идентичность" проблем уже с новой микросхемой.
Скорее всего проблема с её "обвесом" или монтажём.

Правда чуть глуховато

- определить где именно,можно замкнцв каналы меж собой. Но ПОСЛЕ замены электролитов: вдруг ещё где разные в каналах окажутся.



Мой Амфитон viewtopic.php?p=2105171#p2105171 и там же ещё- поиском.
Схема: https://radiostorage.net/3194-usilitel- ... tereo.html такая у Вас ?

[SSS]

Абсолютно с вами согласен на счёт -

Всегда всегда сначала провожу полный и идеальный ремонт в штатном состоянии.

У меня пока что нет нужды модернизировать (я и в штатном её ещё не слышал чтобы понять где она не устраивает (хотя понимаю что это почти неизбежно при "болезни" радиолюбительством но у меня ещё начальный этап и кое-что возможно контролировать)) . Я и хотел просто ремонтировать, просто УД1А под рукой не было а УД2 было.

очень смущает "идентичность" проблем уже с новой микросхемой.

Да, мне тоже, я даже подумал вернуть обратно УД1А, но потом решил воспользоваться случаем и сравнить УД1А и УД2 после замены электролитов (ждал субботы чтоб сходить в магазин за новыми). К стати вопросик ...

9-10 убрать.
Может надо будет заменить С 3-1 заменить на 20-33 ПФ.
Есть же мой рисунок.

Я правильно понимаю? Надо менять С2 в RC цепочки между 3-12 на 20-33 ПФ , или как на вашем рисунке- поставить место RC цепочки конденсатор 20-33 ПФ? И скажите пожалуйста какой разброс по ёмкости допустимо для неполярных конденсаторов на корректирующем усилителе, и какие типы предпочтительны?
То что место 5МкФ я поставил 4,7 может стать проблемой и то что эти новые электролиты с магазина имели где-то 1 Ом ESR это нормально или бракованная партия? вроде рубиконы
За ссылки спасибо, очень хороший материал для саморазвития.

[Самый !]

1)

Надо менять С2 в RC цепочки между 3-12 на 20-33 ПФ

да, ноги ИМС 153 и 553 смещены- проверьте. А стоит ли менять- скорее дело вкуса или надо мерять АЧХ (если надо).
2)

какой разброс по ёмкости допустимо для неполярных конденсаторов на корректирующем усилителе, и какие типы предпочтительны

чем меньше- тем лучше, но фанатеть не стоит: прецезионно номиналы всё равно не указаны. И важнее не разброс от указанных номиналов, а разница по каналам: пусть в одном будет на 7% , а в др. на 5% отклонения- но в одну сторону. Получим разницу в 2%. А если будет в одну + 4%, а в другом -4%- то разница будет уже 8%.
Т.е. в первом случае уход по ВЧ можно скомпенсировать регулятором тембра, а вот разницу одного канала в "-", а др. в "+" уже регуляторами тембра не убрать.
Хочу заметить, всё это часто сложно уловить на слух, ибо куча других факторов кроме корректора УКУ: дальнейший тракт, АС, помещение, и сам "вкус" слушателя.
3)

какие типы предпочтительны

в звуке наиболее предпочтительны бумажные конденсаторы, но среди отечественных "долговечных" я не знаю, МБМ давно все пришли в негодность, а К40у не очень распространены. Современные типы не знаю.
Далее- плёночные серии К73 (ставлю чаще всего), так же слюдяные.
Что не следует в звуке- так это керамику, она имеет св-во резонировать на ВЧ слухового диапазона.
Хотя последне некотрым нравится - типа "много ВЧ".
4)

То что место 5МкФ я поставил 4,7 может стать проблемой и то что эти новые электролиты с магазина имели где-то 1 Ом ESR это нормально или бракованная партия?

считай одно и то же. Можно и 6,8 мкФ.
ESR 1Ом - совсем не плохо для электролита.
Все параметры могут измениться после нахождения элементов под напряжением: в "плохих" пойдёт утечка влоть до перерева и вытекания, а "хорошие" не изменятся или улучшать свои "параметры" после длительного хранения.

5) По поводу типов конденсаторов на "потом".
Ещё хочу упомянуть про полупроводниковые полярные конденсаторы: например, я бы при возможности, заменил С11 на типа К53 под 100мкФ или даже больше: проходил, меньше шумов и мягче" звук. В некоторых схемах, критичных к элементам, и ставят этот тип.
Так же можно заменить на них С1 и С10, + там ИМХО напрасно не указана полярность С1: на 5-й ноге "+16в", т.е. туда д.б. "+" электролита.
Или они подразумевали то, что там стоит плёнка типа К73?
У полупроводниковых есть неск. полезных св-в: они практически не имеют утечек- меньше шум, лучше работают на ВЧ и "вечные".
Другое дело, что нету больших номиналов по ёмкости и напряжению.
И ещё: они плохо работают без смещения (постоянного напряжени)- переход начинает работать как диод.