Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

приёмник ВЭФ-регулировка громкости

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
shtapik49
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 17:19
Откуда: Москва

приёмник ВЭФ-регулировка громкости

#1

#1 Непрочитанное сообщение shtapik49 » 13 апр 2021, 11:11

В некоторых экземплярах приёмников ВЭФ громкость не уменьшается до нуля, а остаётся на некотором , довольно значительном уровне. Как устранить этот дефект, не меняя потенциометра?

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: приёмник ВЭФ-регулировка громкости

#2

#2 Непрочитанное сообщение oldmao » 13 апр 2021, 12:04

Никак.
Конкретный приёмник назовите хотя бы, может у него в схеме какие заморочки (например тонкомпенсация хитрая). А у классического регулятора громкости если до нуля не регулируется - неконтакт резистивной подковки.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19942
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 878 раз
Контактная информация:

Re: приёмник ВЭФ-регулировка громкости

#3

#3 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 апр 2021, 12:33

oldmao писал(а):
13 апр 2021, 12:04
Никак.
- иногда "как".
1) Но надо знать схему, да.
Если высох электролит в фильтре питания- то сигнал может проникать по питанию из приёмной части на вход ум.
2) 90% регуляторов "ремонтируется".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: приёмник ВЭФ-регулировка громкости

#4

#4 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 13 апр 2021, 13:54

Океаны тоже этим страдают.

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: приёмник ВЭФ-регулировка громкости

#5

#5 Непрочитанное сообщение gsmart » 13 апр 2021, 23:07

shtapik49 писал(а):
13 апр 2021, 11:11
Как устранить этот дефект, не меняя потенциометра?
Разобрать потенциометр, и немного сточить ограничитель хода, дабы подвижный контакт доезжал до начала металлолизации "подковы", и сопротивление становилось в ноль.
Изображение

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: приёмник ВЭФ-регулировка громкости

#6

#6 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 15 апр 2021, 10:50

Ограничить сигнал.

shtapik49
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 17:19
Откуда: Москва

Re: приёмник ВЭФ-регулировка громкости

#7

#7 Непрочитанное сообщение shtapik49 » 17 апр 2021, 20:56

Схема ВЭФов одинакова для всех моделей в части УНЧ.
Сточить ограничитель не поможет - раньше срабатывает выключатель. Похоже, нужно подбирать потенциометр, у которого в крайнем положении сопротивление близко к нулю, а не 500 - 800 Ом.
Ограничение сигнала несколько сглаживает дефект.
Чаще всего на этот недостаток внимания не обращают и не замечают его. Большинство слушает громко.

Петрович090
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 20:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: приёмник ВЭФ-регулировка громкости

#8

#8 Непрочитанное сообщение Петрович090 » 17 апр 2021, 22:15

А в чём смысл убирать громкость до 0? Тогда уж просто выключать. А так закоротить ту часть подковы, до которой не доезжает подвижный контакт.

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: приёмник ВЭФ-регулировка громкости

#9

#9 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 17 апр 2021, 23:36

Когда сигнал подаётся на движок, вместе с движком меняется частота среза по НЧ, при постоянной ёмкости разделительного конденсатора, почему тогда не сделать традиционно, на верх резистора подавать, с движка снимать, может это даст изменения.

mmos
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 22:13
Откуда: Киев
Поблагодарили: 2 раза

Re: приёмник ВЭФ-регулировка громкости

#10

#10 Непрочитанное сообщение mmos » 18 апр 2021, 12:10

Регулятор громкости в традиционном включении будет сильнее влиять на работу цепи ООС. Появятся новые неприятные эффекты
Схемы придумали умные люди для того, чтобы обмениваться мыслями с другими умными людьми

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: приёмник ВЭФ-регулировка громкости

#11

#11 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 18 апр 2021, 13:31

Dimoniack писал(а):
17 апр 2021, 23:36
, вместе с движком меняется частота среза по НЧ
Ошибочка, срез не меняется, перед движком делитель.
Есть такие наблюдения, у 202-го при касании пластиковой ручки РГ уменьшается уровень громкости, корпус РГ не заземлён, а у 201-го корпус РГ заземлён, и даже при касании голого штока ни чего не происходит.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: приёмник ВЭФ-регулировка громкости

#12

#12 Непрочитанное сообщение HyC » 18 апр 2021, 15:12

Тут не в заземлении как мне кажется дело, у меня подобный эффект был на 202 при неточном сопряжении контуров. При касании ручки настройка приемника чуть смещается (гетеродин, входная цепь или упч отьезжает я не исследовал), и на расстроенном контуре расстройка увеличивается (может и уменьшиться смотря в какую сторону сбита, тогда громкость будет увеличиваться). После точной настройки сопряжения эффект пропал. Точнее он остался но практически незаметен, и слышно его только если приемник не настроен на станцию. Характер шума чуть меняется.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: приёмник ВЭФ-регулировка громкости

#13

#13 Непрочитанное сообщение Asmodey » 20 сен 2021, 01:58

Dimoniack писал(а):
17 апр 2021, 23:36
Когда сигнал подаётся на движок, вместе с движком меняется частота среза по НЧ, при постоянной ёмкости разделительного конденсатора, почему тогда не сделать традиционно, на верх резистора подавать, с движка снимать, может это даст изменения.
АЧХ при регулировании громкости точно изменяется, на слух заметно. Я думаю, это тонкомпенсация своеобразная. Другого объяснения такому включению регулятора громкости для себя не нашел.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: приёмник ВЭФ-регулировка громкости

#14

#14 Непрочитанное сообщение vatsur » 20 сен 2021, 09:37

Asmodey писал(а):
20 сен 2021, 01:58
АЧХ при регулировании громкости точно изменяется, на слух заметно. Я думаю, это тонкомпенсация своеобразная. Другого объяснения такому включению регулятора громкости для себя не нашел.
В некоторых экземплярах ВЭФ на бегунок цепляется выход детектора. объяснение изменение тембра тут простое, чем тише, тем меньше сопротивление, больше нагрузка на детектор, который в свою очередь и напряжение АРУ делает. То есть чем меньше громкость, тем выше искажения детектора и ниже напряжение АРУ, как следствие больше усиление, перегруз ПЧ, искажения... Вот и всё объяснение.
HyC писал(а):
18 апр 2021, 15:12
Тут не в заземлении как мне кажется дело, у меня подобный эффект был на 202 при неточном сопряжении контуров. При касании ручки настройка приемника чуть смещается (гетеродин, входная цепь или упч отьезжает я не исследовал), и на расстроенном контуре расстройка увеличивается (может и уменьшиться смотря в какую сторону сбита, тогда громкость будет увеличиваться). После точной настройки сопряжения эффект пропал. Точнее он остался но практически незаметен, и слышно его только если приемник не настроен на станцию. Характер шума чуть меняется.
Кроме того, что УПЧ отъезжает из-за действия АРУ, ещё и гетеродин плывёт, всё от того же. Причина в стабилизаторе тока. То есть при увеличении/уменьшении сигнала напряжение во всём тракте ПЧ и гетеродине меняется, а ток остаётся неизменным. + ТА настроена в резонанс со входным контуром, при её касании не должно ничего уходить/убегать, только уменьшение чувствительности, из-за внесённой рукой ёмкости.
bluezmoon писал(а):
13 апр 2021, 13:54
Океаны тоже этим страдают.
Не страдают.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

valera9
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: приёмник ВЭФ-регулировка громкости

#15

#15 Непрочитанное сообщение valera9 » 20 сен 2021, 15:40

да страдают и океаны фонят.я свой 209 закинул и не слушаю. насчет вэфа 214 там все хорошо.если вам мало нч.просто поменяйте динамик и все.больше ничего ненадо.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: приёмник ВЭФ-регулировка громкости

#16

#16 Непрочитанное сообщение vatsur » 20 сен 2021, 15:59

209-ый хорошо принимает АМ, всё таки преселектор в УВЧ это многое даёт.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: приёмник ВЭФ-регулировка громкости

#17

#17 Непрочитанное сообщение Alexmax » 21 сен 2021, 03:35

Asmodey писал(а):
20 сен 2021, 01:58
]АЧХ при регулировании громкости точно изменяется, на слух заметно. Я думаю, это тонкомпенсация своеобразная. Другого объяснения такому включению регулятора громкости для себя не нашел.
Вот что написано в книжке по поводу разного включения регулятора громкости у ВЭФ-ов:

Изображение

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: приёмник ВЭФ-регулировка громкости

#18

#18 Непрочитанное сообщение Asmodey » 21 сен 2021, 04:34

Alexmax, спасибо. Одной неясностью стало меньше.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: приёмник ВЭФ-регулировка громкости

#19

#19 Непрочитанное сообщение vatsur » 21 сен 2021, 09:29

Alexmax писал(а):
21 сен 2021, 03:35
Asmodey писал(а):
20 сен 2021, 01:58
]АЧХ при регулировании громкости точно изменяется, на слух заметно. Я думаю, это тонкомпенсация своеобразная. Другого объяснения такому включению регулятора громкости для себя не нашел.
Вот что написано в книжке по поводу разного включения регулятора громкости у ВЭФ-ов:

Изображение
Смешали мух с котлетами. Даже если схему посмотреть, то в новом включении как раз и меняется сопротивление по входу, для переменного тока, а в старом по выходу детектора, так что логичнее всего:
vatsur писал(а):
20 сен 2021, 09:37
чем тише, тем меньше сопротивление, больше нагрузка на детектор, который в свою очередь и напряжение АРУ делает. То есть чем меньше громкость, тем выше искажения детектора и ниже напряжение АРУ, как следствие больше усиление, перегруз ПЧ, искажения...
, а не то, что они написали.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: приёмник ВЭФ-регулировка громкости

#20

#20 Непрочитанное сообщение HyC » 21 сен 2021, 09:33

vatsur писал(а):
21 сен 2021, 09:29
Смешали мух с котлетами. Даже если схему посмотреть, то в новом включении как раз и меняется сопротивление по входу, для переменного тока, а в старом по выходу детектора, так что логичнее всего:
Я посмотрел сейчас в схему 202 и 206, там детектор нагружен на движок как раз.

А АРУ там отвязано от УНЧ цепочкой С85-R29, поэтому нагрузки на детектор менее 3.9К не получается.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: приёмник ВЭФ-регулировка громкости

#21

#21 Непрочитанное сообщение vatsur » 21 сен 2021, 09:44

HyC писал(а):
21 сен 2021, 09:33
Я посмотрел сейчас в схему 202 и 206, там детектор нагружен на движок как раз.
Покажи

З.Ы. Вижу.

Вот теперь смотри, детектор, диод Д9, даст минимум искажений при 47кОм минимум. Во-первых по переменке он нагружен 10кОм на АРУ. Во-вторых, при минимальной громкости на 3,9 кОм + остаток от бегунка и 10кОм от АРУ в параллель. При такой нагрузке диод будет дико искажать.

В УНЧ обратная связь R38, R35, R32 по переменке заблокирована С74 и С76, а по постоянке С72. Так, что, то, что напечатали в мануале далеко от истины.

Кроме того, у вас остаётся открытый вход УНЧ, хоть и входное сопротивление не велико, но тоже не хорошо, для наводок и лишнего шума.

Изображение
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: приёмник ВЭФ-регулировка громкости

#22

#22 Непрочитанное сообщение HyC » 21 сен 2021, 12:06

vatsur писал(а):
21 сен 2021, 09:44
Вот теперь смотри, детектор, диод Д9, даст минимум искажений при 47кОм минимум. Во-первых по переменке он нагружен 10кОм на АРУ. Во-вторых, при минимальной громкости на 3,9 кОм + остаток от бегунка и 10кОм от АРУ в параллель. При такой нагрузке диод будет дико искажать.
Ну тут я так себе вижу что в любом положении движка детектор будет нагружен от 3.9 (строго говоря поменьше так как там цепь АРУ в параллель) до 10 кОм, в зависимости от того в каком положении движок. Просто он будет либо грузиться через цепь АРУ либо через делитель УНЧ. С моей субьективной точки зрения вполне разумная нагрузка, на крайне малой громкости конечно оно будет влиять на АРУ, но на 1/3 уже почти нет. Если перевернуть делитель УНЧ то детектор будет нагружен преимущественно через цепь АРУ учитывая сопротивление РГ в 100к, то есть там те же 10 килоом в первом приближении и получатся. Так что 3К9 можно заменить на 10К и получить в обратном включении делителя ровно то на то уравняв с решением которое было на уровне громкости когда что-то можно разобрать кроме "идет передача". Но видимо и 3.9 было достаточно.
vatsur писал(а):
21 сен 2021, 09:44
В УНЧ обратная связь R38, R35, R32 по переменке заблокирована С74 и С76, а по постоянке С72. Так, что, то, что напечатали в мануале далеко от истины.
Я конструкторскую мысль тут вижу так что там там и не планировалась ООС по переменке, а сделано чтобы по постоянке режимы входного каскада и ноль на выходном держать. Эмиттеры надо по переменке землить было, вот и заземлили. Схема прямая как рельса.Там есть одна обратная связь по переменке, C77-R42, и она как я понимаю частотозадающая.

vatsur писал(а):
21 сен 2021, 09:44
Кроме того, у вас остаётся открытый вход УНЧ, хоть и входное сопротивление не велико, но тоже не хорошо, для наводок и лишнего шума.
Мне кажется открытый вход на АМ где в самом красном распрекрасном случае СШ 40 дБ (когда такое бывало) вообще ни разу не проблема.

В самом крайнем случае можно влупить R28 и R29 по 68к, сократить C60 раз в пять, поставить регулятор на 22-47к и все останется по полной красоте. Но смысла не вижу.
Последний раз редактировалось HyC 21 сен 2021, 13:02, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: приёмник ВЭФ-регулировка громкости

#23

#23 Непрочитанное сообщение vatsur » 21 сен 2021, 13:02

Ну, вообщем, я к тому, что такое недоразумение только в некоторых ВЭФ-ах, больше не встречал.
HyC писал(а):
21 сен 2021, 12:06
в самом красном распрекрасном случае СШ 40 лБ (когда такое бывало) вообще ни разу не проблема.
А мощный китай? Или Едынка, Украина по вечерам? Да там под -70 шума.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: приёмник ВЭФ-регулировка громкости

#24

#24 Непрочитанное сообщение HyC » 21 сен 2021, 13:03

vatsur писал(а):
21 сен 2021, 13:02
А мощный китай? Или Едынка, Украина по вечерам? Да там под -70 шума.
-70 СШ дай бог вам на катушечнике 0 класса. Если круто повезло. На мощном китае если 20 есть то уже праздник.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: приёмник ВЭФ-регулировка громкости

#25

#25 Непрочитанное сообщение vatsur » 21 сен 2021, 13:27

Ну, на Китае, чтоб шум в паузах услышать нужно громкость на всю выкручивать, чтоб услышать. 40дб фоном слышно даже на шумной музыке, а за 60 уже только в паузах.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: приёмник ВЭФ-регулировка громкости

#26

#26 Непрочитанное сообщение HyC » 21 сен 2021, 13:45

vatsur писал(а):
21 сен 2021, 13:27
Ну, на Китае, чтоб шум в паузах услышать нужно громкость на всю выкручивать, чтоб услышать. 40дб фоном слышно даже на шумной музыке, а за 60 уже только в паузах.
Да бог с вами коллега, вам 70 дБ СШ никто даже на FM никогда не пообещал. Уж не говоря чтобы дал. Тем более что на AM глубина модуяции редко превышает 30% (ибо это дает в гору боковым полосам на которые стоит жесткий лимит) поэтому там об 70 дБ даже теоретически речи не идет.

Тут с CD то не удается без сфероконины больше 80 с хвостом выжать (там некоторые насчитывают за 90 с хвостом предусмотрительно оставляя за скобками шумы квантования, ибо меряют без сигнала), а у вас АМ с китая 70.

Поэтому либо у нас расхождение какое-то в терминологии, либо ошибка в измерениях, либо вы где-то круто заблуждаетесь.
Последний раз редактировалось HyC 21 сен 2021, 14:02, всего редактировалось 3 раза.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: приёмник ВЭФ-регулировка громкости

#27

#27 Непрочитанное сообщение vatsur » 21 сен 2021, 13:56

HyC, может быть. На слух, воспринимаю за основу - шум СД за -80 (не слышно), шум паузы виниловой дорожки -70дб, шум паузы хорошей ленты Fe до -50дБ. На основе этого и сравниваю.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: приёмник ВЭФ-регулировка громкости

#28

#28 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 сен 2021, 22:53

shtapik49 писал(а):
13 апр 2021, 11:11
В некоторых экземплярах приёмников ВЭФ громкость не уменьшается до нуля, а остаётся на некотором , довольно значительном уровне. Как устранить этот дефект, не меняя потенциометра?
Если это дефект потенциометра - то никак.

Если это дефект монтажа, то - исправив дефект монтажа.

Дефект потенциометра можно попробовать устранить смазкой веретёнкой/вазелином далее по списку. Своротив контактную косичку набок (от изношенной дорожки) и т.д.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Ответить