Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Здравствуйте, уважаемые любители отечественной техники!
В музее ИТМО выставлен интересный электровакуумный прибор, внешне напоминающий ЭЛТ, но имеющий два одинаковых "хвоста" - две электронные пушки, "оптические" оси которых расположены под углом примерно 30 градусов. Потроха в ЭОП на вид идентичны, от каждого свои выводы. К сожалению, фото нет.
Так что, прошу прощения у господина Флэнжера - энурез не по фото, как всегда, а по эскизу.Кто видел такое - тот поймет. Что это такое?

Ну трубы с двумя пушками не редкость . Есть еще потенциалоскопы в том числе с видимым изображением - то бишь один луч пишет а другой читает причем они могут дрыгаться совершенно произвольно для того чтобы две разных отклонялки повесить трубы и разнесли .

поищите по фразам "Двухлучевой характрон" и "Двухлучевой потенциалоскоп"

Подобные приборы могли использоваться для преобразования формата изображения
(например изменения числа строк, скорости кадровой развертки,
Преобразование из формата NTSC в "советский" и т.д....)

Использовалось в доцифровую эпоху.
Быстро, просто и эффективно...

Благодарю за ответы, коллеги!

Была надежда, что кто то видел его живьем в музее оптики в ИТМО....

Подобные приборы могли использоваться для преобразования формата изображения

откуда информация?

(например изменения числа строк, скорости кадровой развертки,
Преобразование из формата NTSC в "советский" и т.д....)

ну это врядли.... Как то напоминае лечение ангины через зад... Но все может быть.....
Извините, Забыл указать габариты - изделие это не очень большого размера - диаметр (экран круглой формы) днища баллона -экрана то бишь, около150мм, длина хвостов порядка 100мм.... Назначение экрана- похоже не обязательно для преобразования в видимое. (Лежал в витрине "мордой" в стенку- не понятно) ЭлектроДная система довольно"развитая"...

NTSC в "советский"

Может и быстро, но качество при таких размерах вызывает сомнения... Апертура луча сделает размазню из картинки...Если бы был для этого --- днище баллона сделали бы сферической формы для уменьшения искажений. А у этого оно вроде как плоское было. (интересно, проще способа не нашлось из 525 строк сделать 625... Да и актуально ли это было....в советскую эпоху...)

"Двухлучевой характрон"

Благодарю. Да, похоже....

владлен писал(а):интересно, проще способа не нашлось из 525 строк сделать 625...

интересно, как вы это иначе реализуете на аналоговой схемотехнике - ?

Ведь нужны элементы памяти и вычисления над каждой "точкой"
И все это с огромной скоростью.

владлен писал(а):Если бы был для этого --- днище баллона сделали бы сферической формы для уменьшения искажений. А у этого оно вроде как плоское было.

Преобразование-то симметричное.
Насколько исказится при "экспонировании", ровно настолько же исказится при "считывании".

А трапецию из-за противоположных углов наклона прожекторов поправить достаточно просто.

Может и быстро, но качество при таких размерах вызывает сомнения... Апертура луча сделает размазню из картинки...Если бы был для этого --- днище баллона сделали бы сферической формы для уменьшения искажений. А у этого оно вроде как плоское было. (интересно, проще способа не нашлось из 525 строк сделать 625... Да и актуально ли это было....в советскую эпоху...)

в носимой проффесиональной камере вьюфайндер имеет по диагонали отсилы 4 см . И этого достаточно чтобы отдельные строки были видны и фокусировать по ним объектив ибо автофокуса там нет . Ну и да вы забыли про трубочные камеры - там как думаете как луч какие размеры имел ..ибо трубы там еще меньше. Так что сфокусировать луч так тонко не проблема КОГДА НАДО . Ну и да насчет преобразования стандартов - это не только NTSC в PAL/SECAM и обратно . Первоначально эти девайсы вообще юзались военными чтобы преобразовывать радиально круговую развертку РЛС в видеосигнал - вот уж где абсолютно разные сигналы то . Интересно бы такую трубу живьем пощупать . Но так как они имели в основном спец применение то разве что живьем на лазерс.орг проскакивают причем очень и очень разных вариантов как с одной стороны пушки так и с разных . А бывает и с одной стороны пластины отклоняют а с другой магнитная ОС . Но вот ни одних справочных данных на конкретную трубу ни разу не видел

Господа сигналы цветности конвертируются без проблем
Конвертировалась через ЭЛТ именно развёртка.

Господа сигналы цветности конвертируются без проблем
Конвертировалась через ЭЛТ именно развёртка.

так о том и речь... О развертке.... Про сигналы цветности никто и не говорил.

Вопрос - кому и зачем это было нужно в вещательном телевидении в "доцифровую" эпоху. В то время (развития телевидения и внедрения его в широкие массы ) вряд ли это была задача номер один.

Ну и да вы забыли про трубочные камеры - там как думаете как луч какие размеры имел ..ибо трубы там еще меньше.

трубы эти я в руках держал...

Но вот ни одних справочных данных на конкретную трубу ни разу не видел

врядли это было массовое производство, вот данных и нет.
Вообще надо сказать, всякие электронно-оптические преобразователи, рентгенооптические и тому подобное - вещи интересные. Информации по ним маловато. Во времена их применения информация скорее всего была недоступна, потом в одночасье наступила цифровая эпоха и эти вещи стали просто хламом.

очень разных вариантов как с одной стороны пушки так и с разных .

это да - чего только небыло.

Господа сигналы цветности конвертируются без проблем

Кстати, о сигналах цветности..... Конвертировали их или нет вообще таким экзотическим способом- вопрос отдельный.... А как вообще вы предлагаете конвертировать ИХ без проблем при различной скорости развертки? Они же к ней привязаны, также как и видеосигнал? Или я чего то не догоняю....

владлен писал(а): так о том и речь... О развертке.... Про сигналы цветности никто и не говорил..

читаем выше :
......NTSC в PAL/SECAM и обратно ....
.из формата NTSC в "советский" и т.д

Стандарт в 819 строк продержался до 84 года во Франции
А стандарт в 405 строк в Англии до 85 года

ааа, вот в чем причина недопонимания...

Преобразование из формата NTSC в "советский" и т.д....

я прочитал еще выше..
изначально NTSC базировался на системе черно-белогоТВ 525/60.....
советский - 625/50.... Речь была именно о частоте развертки....

NTSC в PAL/SECAM и обратно ....

это уже позже написали....Имели в виду сигналы цветности видимо.... При одинаковых частотах развертки --нет проблем....
PS/// позволю себе предположить, метод электронно-оптического преобразования врядли дожил до эпохи массового распространения цветного телевидения... Скорее всего к тому времени придумали что нибудь поинтересней - на уровне электрических сигналов -- линии задержки, "память" , и тому подобное...

FAI4 писал(а):

владлен писал(а):интересно, проще способа не нашлось из 525 строк сделать 625...

интересно, как вы это иначе реализуете на аналоговой схемотехнике - ?
Ведь нужны элементы памяти и вычисления над каждой "точкой"
И все это с огромной скоростью.

Ну не надо там Уж прям вычислений "над каждой точкой".....Да и точек как таковых нет. И уж не такая огромная скорость и не такая уж широкая полоса.... Линии задержки плюс небольшая куча коммутаторов. Память на феррите то же не вчера появилась... Я полагаю, способы в конце 60-х уже были - Советские АнжЫнЭры и не то делали! Для компенсации временнОго набегания можно резать/растягивать/выбрасывать строки и выбрасывать целые кадры....и наоборот - дублировать кадры. Математика плюс немного воображения... Скорее всего в конце 60-х разработчики справились с этой задачей. К тому же человеческий глаз много чего не замечает.... На этом основаны некоторые методы преобразования и передачи сигналов в телевидении. Особенно в системе СЕКАМ -- никто никогда не замечал "подмены" цветоразностных сигналов и.....

Память на феррите - дискретная,
а здесь нужно запоминать аналоговый уровень,

И сколько таких элементов нужно чтобы даже картинку 300 х 200 запомнить?

А далее линейные операции над ними (в темпе развертки) - ?