Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Особенно в металле . Был например заря-2 .. Самый дешевый ТВ по моему . В загнивающей .. наклепали подобных ультрабюджетных без силового трансформатора . Очень много разных моделей и разных тамошних фирм . Именно в те же самые годы и в цельнометаллическом корпусе и с такой же диагональю считай .

Blackbird писал(а):Особенно в металле . Был например заря-2 .. Самый дешевый ТВ по моему . В загнивающей .. наклепали подобных ультрабюджетных без силового трансформатора . Очень много разных моделей и разных тамошних фирм . Именно в те же самые годы и в цельнометаллическом корпусе и с такой же диагональю считай .

А смысл в таком телевизоре?
Разве что, в портативном варианте, с питанием от 12 вольт.
В стране тотальной автомобилизации, такое, конечно, было востребовано.
А без требования портативности, лучше делать на 43 или 47 трубке, зачем ограничиваться 35?

По цене не сильно отличается, а по потребительским качествам - не сравнить.

Впрочем, тот же Старт-308 был с ручкой посередине. Типа переносной.

У нас делали без силового трансформатора. Но после того, как несколько десятков шибко умных владельцев убило электричеством от этой схемы питания отказались.

С другой стороны потребительские качества телевизора отталкивались от размера экрана. Чем больше, тем телевизор лучше. Поэтому всё, что меньше 35 см по диагонали считалось переносными, портативными и т.д.
По этим-же причинам не были освоены транзисторные телевизоры с экраном 6 см...

Александр Хрисанов писал(а):У нас делали без силового трансформатора. Но после того, как несколько десятков шибко умных владельцев убило электричеством от этой схемы питания отказались.

(Галич, например. Но это не у нас.)

Трансформатор от Кометы-201 в розницу стоил 3 рубля. При цене всего аппарата в 200.
Экономия на трансформаторе (для потребителя) - липовая. Разве что вес.
(Для массового производства, это, конечно, деньги, и немалые).

С другой стороны потребительские качества телевизора отталкивались от размера экрана. Чем больше, тем телевизор лучше. Поэтому всё, что меньше 35 см по диагонали считалось переносными, портативными и т.д.

...КВН, например =)

Ну и классика:
Устройство является портативным - есть ручка.
Устройство является переносным - есть две ручки...

По этим-же причинам не были освоены транзисторные телевизоры с экраном 6 см...

Ну да. Цена такого аппарата оказывалась слишком высокой, для его потребительких качеств...

Тема, как я понимаю, не про КВН?

Александр Хрисанов писал(а):Тема, как я понимаю, не про КВН?

Ну там же смайл стоял...

По теме - приемников-то с горячим шасси было много, а телевизоров действительно не припомню...

Пришло тут в голову, что причина может быть в коллективной антенне.
Если у всех горячее шасси, да с питанием по разным фазам, с коробкой будет караул.
Делать же гальваническую развязку по ВЧ - дешевле сделать обычную трансформаторную схему питания.
При работе на индивидуальную антенну проблем поменьше. Но все равно есть...

old_hippie писал(а):Делать же гальваническую развязку по ВЧ - дешевле сделать обычную трансформаторную схему питания.

Легче лёгкого. Два конденсатора, вот и вся развязка.

Вопрос в другом. У нас традиционно очень много рукодельных граждан, которые к началу 60-х купили и изучили книжки: "Как самому отремонтировать телевизор". А бестрансформаторное питание и эти книжки находятся в глубоком противоречии.

Вот у меня в хозяйстве есть отчёт советской делегации. которая посетила Великобританию в 1961-м году, с целью изучения производства телевизоров. И делегация констатировала сильное отставание советской техники, отсутствие в СССР должных комплектующих и тому подобные вещи.
Отставали мы тогда на 7-8 лет.
А когда прошло 7-8 лет, то на повестке дня было освоение цветного телевидения, а вовсе не мелкие ламповые. Хотя и они тоже появились, чёрно-белые Рекорды на 50-см кинескопе. Хорошие и относительно недорогие...

Александр Хрисанов писал(а):

old_hippie писал(а):Делать же гальваническую развязку по ВЧ - дешевле сделать обычную трансформаторную схему питания.

Легче лёгкого. Два конденсатора, вот и вся развязка.

Конденсатор по переменному току развязки не обеспечивает.
Галич подтвердит.

(В гораздо более позднем Филипсе с "горячим" шасси и 67-й трубой развязка была на высоковольтном ферритовом трансформаторе. Вот это надежно.)

Вопрос в другом. У нас традиционно очень много рукодельных граждан, которые к началу 60-х купили и изучили книжки: "Как самому отремонтировать телевизор". А бестрансформаторное питание и эти книжки находятся в глубоком противоречии.

Это если с помошью осциллографа чинить.
А если без оного - какая разница, попасть под входную фазу или усесться на вольт-добавку или первый анод?
Или на колбу металлостеклянной трубы...

Вот у меня в хозяйстве есть отчёт советской делегации. которая посетила Великобританию в 1961-м году, с целью изучения производства телевизоров. И делегация констатировала сильное отставание советской техники, отсутствие в СССР должных комплектующих и тому подобные вещи.
Отставали мы тогда на 7-8 лет.
А когда прошло 7-8 лет, то на повестке дня было освоение цветного телевидения, а вовсе не мелкие ламповые. Хотя и они тоже появились, чёрно-белые Рекорды на 50-см кинескопе. Хорошие и относительно недорогие...

Дык, тот Старт, что я уже упомячнул, из этой же линейки.
Перед созданием УНТ-47/59 в СССР произошел пик качества ч/б телевизоростроения.
Дальше все пошло по упрощению.

old_hippie писал(а):

Александр Хрисанов писал(а):Тема, как я понимаю, не про КВН?

Ну там же смайл стоял...

По теме - приемников-то с горячим шасси было много, а телевизоров действительно не припомню...

Пришло тут в голову, что причина может быть в коллективной антенне.
Если у всех горячее шасси, да с питанием по разным фазам, с коробкой будет караул.
Делать же гальваническую развязку по ВЧ - дешевле сделать обычную трансформаторную схему питания.
При работе на индивидуальную антенну проблем поменьше. Но все равно есть...

импортные тв тоже есть на пример телевизор DAEWOO шасси С50 развязка по ВЧ антенное гнездо через конденсаторы НЧ гнезд через оптопары. и были японские тв горячем шасси у них антенного гнезда не было развязки в как в Японий электросеть нейтральная.

В 90 х мужик привез из востока тв митсубиси принес его мастерскую тв 100 волтовый включили через автотрансформатор то что японский тв 100 вольтовый решили воткнуть антенну тут же ба бах в тв сгорел предохранитель.

old_hippie писал(а):Конденсатор по переменному току развязки не обеспечивает.

Конденсатор в 10 пФ не обеспечивает развязки на частоте 50 Гц?

Александр Хрисанов писал(а):

old_hippie писал(а):Конденсатор по переменному току развязки не обеспечивает.

Конденсатор в 10 пФ не обеспечивает развязки на частоте 50 Гц?

Ну, чисто по емкости это 15 тераом. Но там уже пойдут всякие поверхностные и протие сыростные вещи.
Конденсаторы - они текут.

old_hippie писал(а):Конденсаторы - они текут.

Куда?

Прихватизировал с работы несколько штукРазвязывает по антенному вводу телевизор от электрощитка с "блуждаюшими токами Фуко"(на щитке есть потенциал от плохого нуля) ,где установлен кабельный разветвитель.И абонентская коробка цела и от штекера не трясёт.Внутри стоят конденсаторы

Ремор
Ну да, там два конденсатора. А что там ещё может быть?

Просто штучка удобная,Не надо паять городить колхозы....

Александр Хрисанов писал(а):

old_hippie писал(а):Конденсаторы - они текут.

Куда?

Вестимо, куда. Из мнимой плоскости в реальную.

А смысл в таком телевизоре?
Разве что, в портативном варианте, с питанием от 12 вольт.
В стране тотальной автомобилизации, такое, конечно, было востребовано.

Хм они были портативные но на лампах и работали ТОЛЬКО от сети !! Да именно так и сделали их много но это у НИХ

А смысл лепить железные телеки, похожие на духовку? Волхов, в отличие от Зари, хоть был в нормальном дереве, а внутри то же самое. Старт довольно долго выпускали, но он был не дешёвым. Из ч\б ламповых оптимальным я считаю УНТ-47/51. Самые надёжные были, не имели почти ничего лишнего. Мне попадались 15-летние на ломбах.

А смысл лепить железные телеки, похожие на духовку?

Дык вот в том то и загадка вон вестингауз лепил духовки

И RCA лепил их

И что у ней внутре

Спрос значит был таки - и да оно ламповое и ессно только в розетку ..

Александр Хрисанов писал(а):потребительские качества телевизора отталкивались от размера экрана. Чем больше, тем телевизор лучше

Думаю в этом всё дело. В те времена господствовал именно такой менталитет. Помню в детстве как-то увидели в магазине маленький переносной, один из первых, и сразу предложил купить его на дачу. На что родители фыркнули именно про маленький экран, как главный недостаток. И после приобретения цветного, туда отправился старый домашний ч/б телек.

Blackbird писал(а): В загнивающей .. наклепали подобных ультрабюджетных без силового трансформатора . Очень много разных моделей и разных тамошних фирм .

У нас вместо ТВ варили цельнометаллические танки т.к. это было для народа нужней.
Партия так думала.

Маленький телевизор хорош как дополнительный, на кухню, в спальню, в комнату для детей и.т.д.
Само устройство житея наших граждан и их уровень жизни в те годы, был совершенно не для таких теликов, когда часто вся семья ютилась в одной комнате коммуналки. Ещё при наличии всего одной программы на огромных территориях страны, покупка второго телевизора в квартиру становится практически бессмысленной.

Маленький телевизор хорош как дополнительный, на кухню, в спальню, в комнату для детей и.т.д.

Хм..

Само устройство житея наших граждан и их уровень жизни в те годы, был совершенно не для таких теликов, когда часто вся семья ютилась в одной комнате коммуналки

Дак тут в самый раз маленький телевизор .. Я видел много американского кино 1960х годов . Не все тогда жили в коттеджах . Там были съемные квартиры по сравнению с которым хрущевка это дворец . Вот там часто стояли такие духовки .. И не было там отдельной спальни и прочая ..

Представленный здесь буржуй, в отличие от Зари, вовсе не похож на духовку.

old_hippie писал(а):Устройство является портативным - есть ручка.
Устройство является переносным - есть две ручки...

Устройства бывают носимыми, переносными и стационарными вне зависимости от количества ручек.
Пример, которых море, - Магнитофоны Маяк 201-203. Их портативными никак не назовешь. Это переносные магнитофоны, хотя ручка только одна. У всяких мелких приемничков вообще ручек для переноски нет, к какому типу по Вашей классификации отнести?

Устройства бывают:
1. Переносные (можно унести одному).
2. Стационарные (только вдвоем).
3. Монументально-мебельные (требуется бригада таджиков-грузчиков)

Sandy писал(а):Устройства бывают носимыми, переносными и стационарными вне зависимости от количества ручек.

То есть "Физики продолжают шутить" Вы не читали? Восполните пробел: http://n-t.ru/ri/fz/fz210.htm

Растаман писал(а):Само устройство житея наших граждан и их уровень жизни в те годы, был совершенно не для таких теликов, когда часто вся семья ютилась в одной комнате коммуналки.

Да тут вся радость: комната маленькая - хоть телевизор большой.
В общем, по той же причине у нас не прижились мелкие катушечные магнитофоны. Стоит как большой, а удовольствия на грош.

КВК писал(а):у нас не прижились мелкие катушечные магнитофоны. Стоит как большой, а удовольствия на грош.

Ну не скажите! Очень даже сейчас приживаются. http://www.rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=35&t=127121 http://www.rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=35&t=127010

КВК писал(а):То есть "Физики продолжают шутить" Вы не читали? Восполните пробел: http://n-t.ru/ri/fz/fz210.htm

Т.е. Вы не в состоянии найти пруф, и переходите на "сам дурак"?
Классификация легко гуглится, например, касательно магнитофонов:
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q= ... 8914,d.bGs
Классификация и ассортимент магнитофонов
1.
2.
3. По степени мобильности:
- стационарные;
- переносные;
- носимые
http://www.stroyka-books.ru/text/rc093c5cr/difault.aspx
Категория наземной РЭА наиболее обширна и разнообразна. В нее входят группы возимой, носимой, переносной и стационарной РЭА, а также бытовая РЭА, являющаяся разновидностью носимой и переносной.

А далее сами, сами.
Заметьте, никакого упоминания о количестве ручек нет

А вот ГОСТ 27418-87 АППАРАТУРА ЭЛЕКТРОННАЯ БЫТОВАЯ. Термины и определения.
http://vladimir-sergin.narod.ru/ntd/gos ... 418-87.pdf
Там в первой же таблице на стр.3 русским по белому написано, в чем отличие носимой, переносной и стационарной аппаратуры друг от друга. Заметьте, о ручках ни слова.

Ну, чисто по емкости это 15 тераом. Но там уже пойдут всякие поверхностные и протие сыростные вещи.
Конденсаторы - они текут.

че курите? Куда чего течет?Текут реки.... Течет в сторону увеличения емкости до сотен наноФарад? В любом импульсном БП, (равно как и между общим проводом лампового ТВ и металлом задней стенки) между сетью и шасси торчит что то порядка 2200 пФ и от этого пока никто не умер....Даже от стиральных машин в ванной комнате (которые мало кто зануляет) , где те же 2200 пФ торчат на корпус аккурат в сетевом фильтре... И обеспечивают ток более 1 мА между корпусом и землей , что не есть смертельно для потомков хомосапиенса. И это даже не 10.....22пФ, что между гнездом антенны и горячим шасси через катушку СК.

сухи писал(а):

КВК писал(а):у нас не прижились мелкие катушечные магнитофоны. Стоит как большой, а удовольствия на грош.

Ну не скажите! Очень даже сейчас приживаются. http://www.rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=35&t=127121 http://www.rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=35&t=127010

Сравнили эти времена с теми временами.

владлен писал(а): че курите?

Винстон.

Научитесь (совершенная форма, но не повелительное наклонение) разговаривать не в быдлостиле - оговорим более предметно. Впрочем, рассчитывать на это я не стану. Нет предпосылок.

Приветствую!

Кстати, насчет бестрансформаторного питания.
Были же телевизоры с автотрансформаторным питанием, которые также не обеспечивали гальванической развязки с электросетью.
Это первые Рекорды, а также Знамя. Даже на задней стенке писали "Не заземлять, ручки не снимать!".

С уважением, Роман Иванюшкин

вот рекламко 1957 года

Заметим это ЛАМПОВЫЕ ТВ с бестрансформатрным питанием и только от сети

Встречался Sharp 21"цветной на микросхемах с бестрансформаторным питанием, так у него были даже аудио и видео входы и выходы. Такого больше нигде не видел...

Blackbird писал(а):Хм они были портативные но на лампах и работали ТОЛЬКО от сети !! Да именно так и сделали их много но это у НИХ

Это у нас телевизор порой из поколения в поколение передавался (я вот будучи студентом в середине 90-х Старт-3 смотрел на даче еще). А "у них" в доме можно было себе позволить в кредит больше одного телевизора. Маленький - в кухню, большой - в гостинную.

Сегодня кому в кухню надо тоже телек на 42 дюйма в нее не покупают. Даже если размер кухни позволяет.

У буржуйских кинескопников последних поколений довольно часто бывало горячее шасси.

Александр Хрисанов писал(а):У нас делали без силового трансформатора. Но после того, как несколько десятков шибко умных владельцев убило электричеством от этой схемы питания отказались.

Опасность поражения током уменьшается, если сетевую вилку в розетку включать не "наобум", а так, чтобы шасси соединялось с нулевым проводом сети, а не с фазным. Но в любой момент кто-то забывший об этой тонкости или вообще технически неграмотный, даже ребёнок, может вилку перевернуть, и тогда... Можно ещё применить безальтернативные розетки и вилки, тогда включить "наоборот" будет нельзя. Но всё это относится только к моделям с "горячим" шасси, соединённым с одним из проводов сетевого шнура. Здесь многое зависит от схемы выпрямителя. Есть варианты, в которых шасси будет под напряжением относительно Земли при любой полярности подключения к сети, что не есть хорошо. Кроме того, прикосновение к нулевому проводу сети безопасно только пока сеть исправна. При обрывах и неконтактах в нулевом проводе его отсоединившаяся от сети часть может оказаться под фазным напряжением, попадающим на неё с фаз через включённые в сеть потребители электроэнергии.
Кстати, насколько мне известно, бестрансформаторным обычно было только анодное питание, накал всё равно питали через трансформатор.

Masick писал(а):Из ч\б ламповых оптимальным я считаю УНТ-47/51. Самые надёжные были, не имели почти ничего лишнего. Мне попадались 15-летние на ломбах.

Подозреваю, что именно в УНТ впервые применили крайне ненадёжные карболитовые ламповые панели, хотя, возможно, первые партии УНТ выпускались без них. Сколько намаялись из-за них владельцы всевозможных "Огоньков", "Чаек", "Электронов" и, конечно же, "Темпа-209"! И многих других моделей. А тем, у кого аппарат с такими панелями без единого ремонта проработал 15-20 лет, сильно повезло!

Только что глянул один из вариантов схемы "Зари". Там питание вполне себе трансформаторное, и корпус гальванически развязан от сети. Хотя выпрямитель и с удвоением напряжения. Видимо, варианты были разные. Или это поздняя модификация?

Странная тема...Тем, кто жил Тогда- ответ абсолютно ясен:
Одна программа в эфире, денег народу не хватало,телевизор стоил недешево. Покупали только один- и естественно- побольше!
В 85 купил себе второй телевизор на кухню- Электроника 430-- Выучил Ремонт телевизоров досконально .В 95после очередной поломки - подарил товарищу.
А в 65 или 75- второй телевизор был явно не актуален
И Схемотехника и Конструктив телевизоров тут совсем непричем.
( это как в анекдоте про прыжки блохи - когда с потерей последней ноги блоха потеряла слух)

Карболитовые панельки в УНТ-47/51 как раз были надёжны. А вот в УНТ/УЛПТ-59/61 полистироловые, у которых штыри ламп через отверстия в плате шли - действительно разваливались массово уже лет через 7. Горячее шасси с неизолированным железным корпусом или с не развязанной по гальванике антенной? У нас и такое делали? Ну это чтобы население подсократить, не иначе

У нас и такое делали? Ну это чтобы население подсократить, не иначе

Да у нас такое делали - телевизоры серии старт первые насколько я помню были с горячим шасси - только накал шел через транс . А вот в Радио публиковали о телевизорах "СТАР" статью в конце 1960х (они вроде болгарские что ли у нас продавались)- там да было классическое горячее шасси - все лампы накалами последовательно как в гирляндах и все это в ризетку 220

Технику безопастности никто не отменял - наши телевизоры с горячим шасси были полностью изолированы, даже винты крепления корпуса и шасси или закрыты, или в пластмассовые вкладыши вворачивались.