Он нем я узнал году так в 1988 листая старые журналы радио .. Ну сделали понимаешь нечто - интерестно нестандартно ну да и ладно .. А тут один товарщ выложил как оно ..
[youtube][/youtube]
И вдогонку он же сделал дополнение
[youtube][/youtube]
Удивительно почему это не дожило до 1960х ... Вот никак в толк не возьму .. Картриджи были до 4х часов "длинной" . Основа дешева и долговечна .Перемотка считай не нужна (магнитофонные картрижди на 8 дорожек не позволяли так тонко скакать по трекам) . А качество ! Для 1955ого года был вообще лучше пластинок на 78 оборотов - даже и для 1965 года очень ничего . Но увы не выжило..
ну это вряд ли...особенно что касается долговечности - скорее всего этот показатель все таки такой же или хуже чем у музыки на костях. Впрочем, и дешивизна под большим вопросом
Blackbird писал(а): А качество ! Для 1955ого года был вообще лучше пластинок на 78 оборотов - даже и для 1965 года очень ничего .
ну это тоже вряд ли.. - скорее всего этот показатель все таки такой же или хуже чем опять - таки у музыки на костях
Blackbird писал(а): Но увы не выжило..
наверное так же, как не выжила 8-миллиметровая кинокамера - кому это нужно
Это вариация Шоринофона 30-х годов.
Не дожил абсолютно по той-же причине, что и шоринофон, "говорящая бумага" и тому подобные устройства.
Сложность механики, сложность изготовления копий, недолговечность носителя.
В результате высокая цена, несовместимость с традиционными носителями. И ушел в историю...
Blackbird писал(а):Удивительно почему это не дожило до 1960х ...
Как раз, говорят, дожило - производилось до 1965.
(бред on)Разных кассетных систем в 50-е родилось и померло не меньше десятка, из них половина с бесконечной лентой (то есть ленточка безбожно перегибается и трется сама об себя, дорожка короткая, головка подвижная - одни недостатки). При этом Тефи по удобству обращения явно проигрывала американским картриджам - тут нужно ленту заправлять в тракт.
В общем, не вижу, о чем жалеть.
владлен писал(а):наверное так же, как не выжила 8-миллиметровая кинокамера - кому это нужно
8-мм кино как раз жило долго, нужно было многим, поддерживалось крупной индустрией, и умерло, только когда появилась намного более удобная технология за ту же цену. То есть совершенно другая клиническая картина.
прошу прощения за назойливость --- ДЕШИВИЗНА прям под нуууу ООООЧеньОООченьбОООльшим, прям нУсовсемПрямПреБольшим-пребольшим вопросом, вместе с качеством......
Стоп, все назад, что это я тут несу? Это ж не магнитофон. Звиняюсь.
Но владлен и Александр Хрисанов правы, достоинства агрегата сильно преувеличены. Тупик.
52х19=988см Это ж как выглядит матрица для ленты длинной 10 метров.
А если лента изготавливалась нарезкой, то ни о какой дешевизне тут нельзя уже говорить.
И еще произвел тут некоторые расчеты для пластинки на 78.
Внешний диаметр пластинки 25см, диаметр выводной канавки примерно 10см. Возьмем в среднем 15.
15хПи=47,1см - это длина окружности.
Теперь умножим на 78, получится 3673,8 см/мин, разделим на 60 и получим линейную скорость 61см/с. Что гораздо больше чем 19.
Можно тут вспомнить диктофоны, которые записывали звук на магнитные пластинки или на магнитные карточки.
Аналогично, запись на плёнку их победила одним движением.
Удобство использования, совместимость, затраты. Причём я думаю, что совместимость с другой массовой техникой тут даже важнее всего.
владлен писал(а):наверное так же, как не выжила 8-миллиметровая кинокамера - кому это нужно
8-мм кино как раз жило долго, нужно было многим, поддерживалось крупной индустрией, и умерло, только когда появилась намного более удобная технология за ту же цену. То есть совершенно другая клиническая картина.
к чему эти тонкости..... Понятно же, о чем речь - просто привел пример, характеризующий прогресс.
А у какого процесса, характеризующего прогресс в области носителей информации, по Вашему, аналогичная клиническая картина? VHS пришел на смену Электроникам508?, или DVD на смену тем же Электроникам508 и LaserDisc- ам..... Впрочем, неважно.
КВК писал(а):Стоп, все назад, что это я тут несу? Это ж не магнитофон. Звиняюсь.
Но владлен и Александр Хрисанов правы, достоинства агрегата сильно преувеличены. Тупик.
дык о чем и речь - это ж гибкая граммофонная пластинка - типа музыки на костях, только изрезанная в ленточку Просто эГзотическая форма носителя=извращения на тему МеХаНиЧесКой звукозаписи...
Blackbird писал(а):
Удивительно почему это не дожило до 1960х ... Вот никак в толк не возьму .. Картриджи были до 4х часов "длинной" . Основа дешева и долговечна .Перемотка считай не нужна (магнитофонные картрижди на 8 дорожек не позволяли так тонко скакать по трекам) . А качество ! Для 1955ого года был вообще лучше пластинок на 78 оборотов - даже и для 1965 года очень ничего . Но увы не выжило..
Интересно, спасибо!
Я о таком и не слышал никогда...
Чем оно, помимо прочего, выгодно отличается от обычной пластинки, - нет детонации от криво пробитого отверстия...
old_hippie писал(а):
Чем оно, помимо прочего, выгодно отличается от обычной пластинки, - нет детонации от криво пробитого отверстия...
Да Вы шутить изволите, Коллега? Помимо прочего Да, дырки там на носителе и вправду нет... Детонации в этом чудо - механизме..... впрочем, лучше об этом даже не говорить...
Александр Хрисанов писал(а):Это вариация Шоринофона 30-х годов.
А этот агрегат можно было бы назвать ШИЗОФРЕНОфон -- извиняюсь за бедность речи, но изобретать эту балалайку в то время как уже целая индустрия штамповала грампластинки и вовсю внедрялась магнитная запись звука в бытовых условиях Да Простят меня, если кого обидел.... Не со зла это...
Да, БлэкБирд совершенно прав -- очень интересный экзотический агрегат,я, к примеру, о таком не знал....Спасибо за информацию. Экзотический и не более, это типа как вырезать велосипед из целого куска дерева и удивляться, почему он не получил распространения - ведь на нем можно плавать по воде....
Вообще создается впечатление, что это - сувенир Типа портативная переносная балалайка на батарейках и создавалась для применения в движении пешком/на транспорте/в походе/на пляже....
Типа портативная переносная балалайка на батарейках и создавалась для применения в движении пешком/на транспорте/в походе/на пляже....
Она не могла там работать - оно только от сети и активных устройств внутре не имеет - только к усилителю подключать Насколько я помню ничего батарейного из этого дела не выпускалось ..
Вообще создается впечатление, что это - сувенир
Да нет это не сувенир - оно по звуку на момент появления была Хай-фаем считай реально .
52х19=988см Это ж как выглядит матрица для ленты длинной 10 метров.
Если матрица была лентой и тоже была бесконечной петлей то не очень много .. Гораздо забавней как печатали десятилетием позже голографическую видеоленту на пвх основе
владлен писал(а):к чему эти тонкости..... Понятно же, о чем речь - просто привел пример, характеризующий прогресс.
Объясняю толстую разницу: узкопленочному кино лет 40-50 не было никакой конкуренции в целом сегменте рынка, а тефифон всю жизнь провел в своей крошечной нише, почти незаметный на фоне пластиночной грамзаписи и магнитофонов. Кинопленка стала ненужной, а тефифон с самого начала был почти никому не нужен. Никакого прогресса он не олицетворял.
Blackbird писал(а):Она не могла там работать - оно только от сети и активных устройств внутре не имеет - только к усилителю подключать Насколько я помню ничего батарейного из этого дела не выпускалось ..
Решающую роль в большинстве случаев в истории играло не качество и технологичность носителя, а его содержание.
Если б свежий музон начали выпускать только на Тефи, то сейчас бы гонялись за этими картриджами, а не винилом.
8-дорожечные картриджи с магнитной лентой по сути такое же недоразумение, однако прожили они в штатах практически столько же, сколько кассеты, поскольку все свежее именно на картриджах выпускали, а не на кассетах. И в автомобилях американских магнитолы ставили именно под картриджи, а не под кассеты.
Сергей Васильев писал(а):Решающую роль в большинстве случаев в истории играло не качество и технологичность носителя, а его содержание.
Если б свежий музон начали выпускать только на Тефи, то сейчас бы гонялись за этими картриджами, а не винилом.
Если бы да кабы. Для этого могучие музфирмы должны были увидеть какую-то перспективу и нехило так вложиться, чтобы покупателя убедить сменить свои вертушки на вот это. Не смешно?
Да не, весьма остроумная конструкция...
И картиджи компактные, и пыли меньще чем пластинки боятся,и по весу и времени звучания в выигрыше. Правда. механика явно точнее требовалась.чем у массовых вертаков.
Столпы звукозаписи просто не соизволили лишнее бабло за патент отчислять и новое направление раскручивать - продажи итак шли нехило, поэтому новшества применялись только к старым и проверенным технологиям.
Пипл и так хавал.
Щас вон за рубежом уже "вентиляторы" слушают - от 1 герца способны НЧ воспроизводить.... http://www.eminent-tech.com/main.html
Интересно. скоро ли Расея "зажужжит" ?......
Сергей Васильев писал(а):Решающую роль в большинстве случаев в истории играло не качество и технологичность носителя, а его содержание.
Если б свежий музон начали выпускать только на Тефи, то сейчас бы гонялись за этими картриджами, а не винилом.
Если бы да кабы. Для этого могучие музфирмы должны были увидеть какую-то перспективу и нехило так вложиться, чтобы покупателя убедить сменить свои вертушки на вот это. Не смешно?
Ребяты, еще раз о сравнении с музыкой "на костях" - Тефифон изначально придумывался как ЗАПИСЫВАЮЩИЙ-воспроизводящий агрегат! Типа как магнитофон, если еще не понятно.... Но пока его изобретали , вовсю уже магнитная запись звука....
КВК писал(а):
Объясняю толстую разницу: узкопленочному кино лет 40-50 не было никакой конкуренции
ой ли...прям 50 лет! ну и массовости не было... Прям "Русь" или "Волна" в каждом доме были и куча мультфильмов из магазина по 5(!) советских рублей за немой мультик на 7 минут на 8 мм кинопленке. А у каждого второго типа еще и "Аврора" в наличии всегда с собой была. Впрочем пусть будет по Вашему. Привел пример просто потому, что те же недостатки - дороговизна, недолговечность носителя, сложность технологии, проблемы с озвучкой - нужен был прилад для воспроизведения магнитограммы/магнитофон... проблемы с копированием (8 мм и Супер8 кинопленка была в основном обращаемая и технология не предполагала изготовление копий) - в общем, запись"видео" на кинопленку в быту - не очень "выгодное" занятие
КВК писал(а):Никакого прогресса он не олицетворял.
Нифига се! Как не прогресс - возможность записать "....понравившуюся радиопередачу" или голос любимого Чада в "бытовых" условиях ..... А потом слушать на этом же агрегате, загорая на пляже --- это по Вашему не прогресс в 30 годы?
Просто уже наклевывалась магнитная запись и вся эта фигня осталась фигней.
Сергей Васильев писал(а):Решающую роль в большинстве случаев в истории играло не качество и технологичность носителя, а его содержание.
Если б свежий музон начали выпускать только на Тефи, то сейчас бы гонялись за этими картриджами, а не винилом......
Очень верно подмечено: yes: .... Если бы свежие фильмы ......различногоЖанра стали бы выпускать в свое время на на LD, то мы бы сейчас гонялись Бы за этими блинами LD и ну его всякиеТамФУУЛЛэйЧДиСиДиИдиВиДиИИжесНимиБЛЮрЭЯМИиЧетыреКА. Оне бы нам нафиг были не нужны.
КВК писал(а):
Объясняю толстую разницу: узкопленочному кино лет 40-50 не было никакой конкуренции
ой ли...прям 50 лет!
Если брать 8-мм формат, то с 1930 примерно до конца 70-х, когда появилось бытовое видео по более-менее приемлемой цене, и потом еще жил до 90-х, когда камкордеры окончательно убили кинопленку.
владлен писал(а):ну и массовости не было... Прям "Русь" или "Волна" в каждом доме были и куча мультфильмов из магазина по 5(!) советских рублей за немой мультик на 7 минут на 8 мм кинопленке. А у каждого второго типа еще и "Аврора" в наличии всегда с собой была.
Открою вам секрет: кроме одной шестой части суши было еще пять шестых. Там тоже люди жили.
владлен писал(а):Впрочем пусть будет по Вашему. Привел пример просто потому, что те же недостатки - дороговизна, недолговечность носителя, сложность технологии, проблемы с озвучкой - нужен был прилад для воспроизведения магнитограммы/магнитофон... проблемы с копированием (8 мм и Супер8 кинопленка была в основном обращаемая и технология не предполагала изготовление копий) - в общем, запись"видео" на кинопленку в быту - не очень "выгодное" занятие
Издавались готовые фильмы любительских форматов, снимать самому было необязательно. А главное, другой технологии для этого не было, а когда появилась - до поры была еще дороже и громоздче.
владлен писал(а):
КВК писал(а):Никакого прогресса он не олицетворял.
Нифига се! Как не прогресс - возможность записать "....понравившуюся радиопередачу" или голос любимого Чада в "бытовых" условиях ..... А потом слушать на этом же агрегате, загорая на пляже --- это по Вашему не прогресс в 30 годы?
Механическая запись на ленту появилась раньше тефифона, идея не была пионерной.
владлен писал(а):Просто уже наклевывалась магнитная запись и вся эта фигня осталась фигней.
Удивлен качеством звука,поскольку гибкие пластинки отечественного производства застал и прекрасно помню как они звучали. Особенно единственный хит ансамбля Европа,про последний кондом,на пластинке из журнала Кругозор,специально ради ентого хита и купленный.
Кстати качество вполне приличное. Интересно было бы сравнить что то из широкоизвестной поп музыки. Типа Элвиса Пресли. Конечно, если его издавали на таких картриджах.
Качество очень приличное для того времени. Только наверняка этот катридж по себестоимости раз в 100 если не больше, дороже штамповки из винила.
Да и не технологичен он в копировании.
Таким устройством уже владею.Более того не самим устройством а тефиоллою Т-541.С Алексеем Ивановым,который выложил видео работы привода в ютубе я уже списались, и он мне в моём вопросе помог.Но ещё хватает по приводу тефифона вопросов,так как устройство "диковенное" и лично мне неизвестное.Но прочитав всю данную тему я подумал что те кто высказывается о работе тефифона владеют таким устройством и можно поспрашивать о разного рода его поломки и способе устранения.Но пока что никто не откликнулся.Получается что постов много а владельцев ни одного? Тогда как можно рассуждать о работе данного устройства не "пощюпав" его и протестировав работу? Это тоже самое как обсуждать какой либо напиток или блюде не попробовав его на вкус,или обсуждать ходовые качества автомобиля не проехавшись самому на нём.Надеюсь что владельцы тефифона всё же есть,но по непонятным причинам скромничают и не откликаются.
Вот это моя тефиолла
[/url]
В интернете нашёл интересное видео о работе кассеты тефиолы
У меня в коллекции есть пара батарейных Тефифонов Holiday.
Там забавный легкосъёмный блок питания, совмещённый с Ni-cd аккумулятором. Причём от сети идёт только зарядка батареи, тока недостаточно для работы Тефифона. Соответственно получается ни то, ни сё: от сети долго не послушаешь, от батареи - тоже. Хочешь слушать дольше - покупай и таскай с собой ещё пару-тройку блоков питания, а они, подозреваю, стоили не копеечку.
Мои экземпляры - с всеволновым радивом, но был вариант и без радио.
Плюсы формата - компактный картридж, приличное время звучания, неплохое качество звука.
Минусы:
1. Картридж хлипкий. Корпус тонкостенный. По отверстию для штатного шурупчика, как правило, идёт трещина, так что приходится скреплять картриджи скотчем. Если картридж рассыпался, уложить ленточку обратно так, чтобы всё потом работало, непросто.
2. Ленточка не слишком износостойкая, а склеить никак.
3. Производитель проспал переход к стереофонии.
4. Хм, специфический ассортимент музыки. Производитель проспал проникновение на континент американской музыки, и с упорством, достойным лучшего применения, фигачил что угодно, только не рок-н-ролл. Да и ассортимент родной немецкой попсы тоже был небогат.
Собственно, примерно по той же причине в середине 60-х едва родившись, сдох автомобильный катушечник Sabamobil:
Хосспидя, да кому интересно слушать на отдыхе немецкие оперетты и духовые оркестры?!
Хм, специфический ассортимент музыки. Производитель проспал проникновение на континент американской музыки, и с упорством, достойным лучшего применения, фигачил что угодно, только не рок-н-ролл. Да и ассортимент родной немецкой попсы тоже был небогат.
Хм в ролике с ютуба в шапке вроде где то Элвисная Пресня звучит если еще склероз мне не изменяет
Blackbird
Не скажу насчёт Элвиса, но попадался мне каталог картриджей Тефи начала 60-х. Там попса, в основном, немецкая, была в лучшем случае на каждом двадцатом картридже. Патриотизм - это, конечно, хорошо... КВК
На Сабу можно было ставить и обычные катушки:
Теоретически можно было сделать свою запись, правда, для этого требовался четырёхдорожечный магнитофон. Сабамобиль не мог записывать.
Перемоток тоже не было, только воспроизведение.
Аппарат на момент своего выпуска не имел конкурентов, в середине 60-х никто не делал специализированных автомобильных магнитофонов. Другое дело что магнитофончик был, всё-таки, великоват для авто. Крепился под торпеду, и штатный динамик работал в пол.
Плюс совместимость с обычными катушками сыграла злую шутку - перевернуть кассету вслепую не так уж просто.
Кстати, для установки Сабамобиля в авто выпускался специальный кредл, из которого магнитофон можно было легко извлечь:
В основании кредла имелся разъём для подключения внешних динамиков и питания.
Gefest писал(а):Перемоток тоже не было, только воспроизведение.
Правильно, а зачем она при такой длительности дорожки.
Gefest писал(а):Аппарат на момент своего выпуска не имел конкурентов, в середине 60-х никто не делал специализированных автомобильных магнитофонов.
А он был специализированный? Я так понял, установка в машину была опцией.
Stereo 8 вышел тоже аккурат в 1964, причем Форд и ДжМ с самого начала были в доле.
КВК
Сабамобиль изначально был специализированным автомобильным аппаратом. Скорее питание от батарей и ручка для переноски - опции.
Например, у него есть одна особенность конструкции - шасси заизолировано от корпуса. Это сделано, чтобы магнитофон можно было ставить как в машины с минусом на корпусе, так и с плюсом.
Или дополнительный маховик тонвала, такое решение в первой половине 60-х практически нигде не встречается.
На основной плате имеется фильтр по питанию, что для батарейного аппарата вообще незачем. Питание с батарейного отсека подаётся уже после фильтра.
Более того, было две версии Сабамобиля - с радио и без оного. Версия с радио имела батарейный отсек, и предназначалась для установки на легковые авто. Версия без радио имела микрофонный усилитель с АРУ, и предназначалась для экскурсионных автобусов. Батарейного отсека там не было.
У меня в коллекции есть обе версии. Кстати, у обеих версий нет возможности питания от сетевого адаптера. Внешнее питание можно подать только через разъём кредла.
Про 8 track следует отметить, что тогда Вам - не сейчас, американская и японская аппаратура в Европу практически не попадала, и наоборот. Поэтому появление 8 track на европейский рынок так и не повлияло.
Alexmax
Ух ты, прикольная фиговина! Буду знать, спасибо!
У меня есть канадский Tape Ritter, выпускался с 1948-го года:
Судя по всему, это первый кассетный магнитофон.
КВК
Вполне возможно. ) Taperitter - скорее, офисный диктофон. Хотя его выпуск и был начат раньше, чем Loewe.
В комплекте шли микрофон и педаль. Линейного входа и выхода нет.
Выпускалось это чудище в Канаде под названием Taperitter и в США под названием Сонограф. Канадская и американская версии несколько отличались по дизайну, но кассеты использовались одни и те же.
Аппарат весьма продвинутый для конца 40-х - в наличии индикатор уровня записи на неонке, встроенный динамик, обе перемотки и даже счётчик реального времени. Есть даже автостоп! Счётчик реализован наиболее забавно - встроенный в кассету обрезиненный обводной ролик крутит редуктор в магнитофоне, а с редуктора вращение передаётся обратно в кассету на диск со стрелкой, встроенный в крышку кассеты.
Редуктор счетчика времени:
Механизм:
Пауза реализована на электромеханической муфте, расцепляющей верхнюю часть тонвала с маховиком.
Так-то правильнее было бы считать первым кассетником немецкий магнитофон для джинглов 1940-го года, но там в кассете была петля ленты всего секунд на 10 звучания. И для снятия кассеты нужно было открутить три винта. )) Опять же, не факт, что их было сделано больше одного.
владлен писал(а):Если бы свежие фильмы ......различногоЖанра стали бы выпускать в свое время на на LD, то мы бы сейчас гонялись Бы за этими блинами LD и ну его всякиеТамФУУЛЛэйЧДиСиДиИдиВиДиИИжесНимиБЛЮрЭЯМИиЧетыреКА. Оне бы нам нафиг были не нужны.
Тут я свои "пять копеек" вставлю...Цифра позволяет следить...кто, где и сколько раз...это поняли и...А кому то очень надо (следить).
Насколько я помню ничего батарейного из этого дела не выпускалось ..
[/url]
)
