Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Советские клоны

История Радио, Отечественного и Мирового. Документы, справки, фото.
Сообщение
Автор
Лагунов
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 26 раз

Re: Советские клоны

#351

#351 Непрочитанное сообщение Лагунов » 14 июн 2016, 08:19

FAI4 писал(а):
Naro писал(а):Кристалл аналогового перемножителя К525ПС3 и рисунок из даташита на AD534.
Взято отсюда: http://kxk.ru/dustyattic/v1_647735_29.php

Изображение

Изображение
Обратите внимание, что на нашей топологии контактные площадки под выводы - больше (примерно на 20-30%)
Это связано с тем, что наши сварочные автоматы (сборки ИС в корпус) имели меньшую точность.
Столкнулись с этим в 1994 году. Думали покупать в Сингапуре пластины неразрезанные и у нас в Новосибирске корпусировать (на НЭВЗе, там где 573РФ). Фиг вам. Не хватает точности существующего оборудования...
К слову о высокотехнологичном советском производстве.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Советские клоны

#352

#352 Непрочитанное сообщение HyC » 14 июн 2016, 16:12

Лагунов писал(а):Столкнулись с этим в 1994 году. Думали покупать в Сингапуре пластины неразрезанные и у нас в Новосибирске корпусировать (на НЭВЗе, там где 573РФ). Фиг вам. Не хватает точности существующего оборудования...
К слову о высокотехнологичном советском производстве.
В 573РФ чуть ли не половину ихней жизни корпусировали интеловские кристаллы (и на НЭВЗ-е и на Восток-е). У меня почти все как i27XX по вендор айди в программаторе детектятся. Те которые урожденно совейские вражеским алгоритмом опознания вендор-айди не детектятся вовсе (отдают 0xffff), правда это в основном 2716. РФ4 с мелкими кристаллами все вражеские, с крупными как попадется. И ничо, разваривали как-то.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Лагунов
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 26 раз

Re: Советские клоны

#353

#353 Непрочитанное сообщение Лагунов » 15 июн 2016, 04:18

Так понятно, что разваривали ПРЕДЫДУЩЕГО поколения кристаллы. Не более 64Кбит (8Кбайт)
Я-то не упомянул, что хотели 1(4)Мбит-ю память забацать.
Тогда такая идея появилась - копировать картриджи для Денди.

Аватара пользователя
Maximus1988
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: Советские клоны

#354

#354 Непрочитанное сообщение Maximus1988 » 15 июн 2016, 12:17

Лагунов, в 94-ом уже был поздняк метаться.

Но 1 Мбайтную память таки асилили. Нет, таки 2 Мбайтную. Я даже скажу, как микруха называлась. К1636РР2.
Автор заблокирован бессрочно.

Лагунов
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 26 раз

Re: Советские клоны

#355

#355 Непрочитанное сообщение Лагунов » 15 июн 2016, 16:56

Да никто и не метался. :-)
Деньжат срубить по легкому можно было. Очень дешево кристаллы отдавали в Сингапуре.
Картриджи уходили влет. Вот мы и задумались.

Аватара пользователя
sergio__
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 21:39
Откуда: Киев
Поблагодарили: 13 раз

Re: Советские клоны

#356

#356 Непрочитанное сообщение sergio__ » 16 июн 2016, 14:34

-
Последний раз редактировалось sergio__ 17 июн 2016, 10:14, всего редактировалось 1 раз.
... And of course Henry the horse dances the waltz...

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Советские клоны

#357

#357 Непрочитанное сообщение Naro » 16 июн 2016, 14:42

А в качестве ведущего двигателя там что использовано?

Аватара пользователя
sergio__
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 21:39
Откуда: Киев
Поблагодарили: 13 раз

Re: Советские клоны

#358

#358 Непрочитанное сообщение sergio__ » 16 июн 2016, 14:52

-
Последний раз редактировалось sergio__ 17 июн 2016, 10:15, всего редактировалось 1 раз.
... And of course Henry the horse dances the waltz...

Электрон
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва

Re: Советские клоны

#359

#359 Непрочитанное сообщение Электрон » 16 июн 2016, 17:03

tvmaster писал(а):Здесь смысла не было полностью копировать. Это i86 компьютер. В те времена наш технологический уровень со странами запада практически совпадал. И платы мы умели разводить не хуже. Изготовить на дискрете 86-ю машину было несложно, что мы и наблюдаем. Кстати, в Питере первый самодельный компьютер на i86 (один из первых) появился раньше Синклера. Была даже (почти полностью) разведена плата, здоровая получилась размером с лист А3. Потом уже плотно занялись синклерами.

А буржуи делали ХТ на рассыпухе.
Изображение

Проблема я думаю была в памяти, 256Кбит не выпускались.
А синклер на 64Кбит которые были.

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Советские клоны

#360

#360 Непрочитанное сообщение tvmaster » 16 июн 2016, 18:01

Делали конечно, ничего секретного. Только там почти рассыпуха, для экономии места на плате есть (должны быть) и прошиваемые микросхемы типа PAL. Для копирования нужно было проанализировать их функционал и повторить аналог уже на дискрете. Поэтому наша копия было больше, в стандартные размеры было не уложиться, а ПАЛины были недоступны советским студентам в те годы. Нет, проблема была не в памяти, у нас РУ7 стояли.
Синклер в родном варианте 16 мБ был. Остальные расширенные варианты не получили широкого распространения из-за мизерного количества игрушек на большую память.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Советские клоны

#361

#361 Непрочитанное сообщение Blackbird » 16 июн 2016, 18:30

Синклер в родном варианте 16 мБ был. Остальные расширенные варианты не получили широкого распространения из-за мизерного количества игрушек на большую память.
Щито ? Ээ вообще то 16 кб . И то было ДВА варианта ОРИГИНАЛЬНОГО синклера на 16 килобайт озу и на 48 килобайт где к 16 добавлялись ИХ бракованные "565ру5" по 32 килобита .. Причем в оригинальном синклере 16 килобайт тормозились схемой видеовывода а 32 нет ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Лагунов
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 26 раз

Re: Советские клоны

#362

#362 Непрочитанное сообщение Лагунов » 17 июн 2016, 08:39

565РУ7??? Это в каком году? В начале 80-х?

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Советские клоны

#363

#363 Непрочитанное сообщение tvmaster » 17 июн 2016, 12:37

Да,опечатка, конечно 16кб.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Электрон
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва

Re: Советские клоны

#364

#364 Непрочитанное сообщение Электрон » 17 июн 2016, 12:51

tvmaster писал(а): Нет, проблема была не в памяти, у нас РУ7 стояли.
РУ7 - не полный аналог 41256.
АТ и ХТ платы с ними не работают.
А так и 286 на рассыпухе делали и не А3 они формата.

Аватара пользователя
Maximus1988
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: Советские клоны

#365

#365 Непрочитанное сообщение Maximus1988 » 17 июн 2016, 16:42

Электрон писал(а):
tvmaster писал(а): Нет, проблема была не в памяти, у нас РУ7 стояли.
РУ7 - не полный аналог 41256.
АТ и ХТ платы с ними не работают.
Да ну? А я и не знал, что не работают...

Изображение
Автор заблокирован бессрочно.

Электрон
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва

Re: Советские клоны

#366

#366 Непрочитанное сообщение Электрон » 17 июн 2016, 17:07

Maximus1988 писал(а):Да ну? А я и не знал, что не работают...
Какой странный форм фактор у IBM совместимого компа.
Не подскажите как оно назывался и куда клавиатуру подключать?

А то вот - Эплл.


Изображение

А это 486SX.


Изображение


И конечно никто никогда не знал что в РУ7 паковались импортные кристаллы, не во все конечно.

Аватара пользователя
Maximus1988
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: Советские клоны

#367

#367 Непрочитанное сообщение Maximus1988 » 17 июн 2016, 22:09

Электрон, это дочерняя плата отечественного компьютера на процессоре Intel 286. Назывался компьютер ЕС1849. Размещать процессор, чипсет и ОЗУ на отдельной плате - довольно часто применявшееся в те годы инженерное решение. Вот материнка, разъём клавиатуры в левом верхнем углу.

Изображение

Другие фото компьютера можно посмотреть тут: http://red-innovations.su/index/photos_c/ec.html

Электрон писал(а): И конечно никто никогда не знал что в РУ7 паковались импортные кристаллы, не во все конечно.
Что за импортные кристаллы? Я, вот, зарубежного аналога КР565РУ7 не знаю. Просветите, если не сложно.
Автор заблокирован бессрочно.

Лагунов
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 26 раз

Re: Советские клоны

#368

#368 Непрочитанное сообщение Лагунов » 18 июн 2016, 08:01

Меня просто умиляют "достижения" советских компьютеростроителей, работавших "ноздря в ноздрю" с западными...
Это ж надо! Сами платы разводили!

Электрон
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва

Re: Советские клоны

#369

#369 Непрочитанное сообщение Электрон » 20 июн 2016, 16:12

Maximus1988 писал(а):
Электрон писал(а): И конечно никто никогда не знал что в РУ7 паковались импортные кристаллы, не во все конечно.
Что за импортные кристаллы? Я, вот, зарубежного аналога КР565РУ7 не знаю. Просветите, если не сложно.
Зарубежный аналог :ROFL: :ROFL: :ROFL: К565РУ7 - 41256.

Вот такие.
Изображение

Они РУ7 заменяют, а вот РУ7 их не всегда.
Есть тема на zx
http://zx-pk.ru/threads/25335-proverka- ... -i-dr.html

Там написано что РУ7 и 41256 не совсем одно и тоже, можете там почитать больше о различии.

Изначально я писал про то что ХТ-АТ можно было собрать на раасыпухе, но наши не очень то это и делали.
А вот буржуи делали и массово.
А почему наши не делали?
А спектрумы - делали.

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Советские клоны

#370

#370 Непрочитанное сообщение tvmaster » 20 июн 2016, 16:44

Спектрумы серийно выпускали наши коперативы, заводских этих компьютеров я не припомню, но могу ошибаться конечно. Выпускать ХТ конечно можно было, но это только плату. Там же нужен ещё монитор и остальная переферия, клавиатура, дисководы, мыша. Винчестер вообще был практически неосвоенным продуктом в СССР, механика точнее и сложнее видеомагнитофона получалась. В общем, это целую отрасль запускать. Подобный отечественный компьютер получался бы сложным и дорогим в производстве.
А как раз в то время пошел вал буржуинских икстишек недорогих и уже комплектами. Я сам принимал участие в их поставках на предприятия. Видимо, руководители посчитали нецелесообразным этим заниматься.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Советские клоны

#371

#371 Непрочитанное сообщение Blackbird » 20 июн 2016, 17:19

Спектрумы серийно выпускали наши коперативы, заводских этих компьютеров я не припомню
Да были заводские были - просто цена у них была в корне другая поэтому смысла покупать особого не было
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Лагунов
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 26 раз

Re: Советские клоны

#372

#372 Непрочитанное сообщение Лагунов » 20 июн 2016, 17:45

Нормальная заводская ХТ-ишка советских лет - ИСКРА-1030.
На ней всё работало из того, что под DOS,
было два минуса - дисковод только для односторонних дискеток )на 5 дюймов).
И видео без градаций серого. Точнее там кроме белого и черного был еще один серый.
Но это нам мешало только в одной игрушке - Импосибл миссион.
Да и то, я там всё равно ее прошел. :-)

Электрон
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва

Re: Советские клоны

#373

#373 Непрочитанное сообщение Электрон » 20 июн 2016, 18:02

tvmaster писал(а):Спектрумы серийно выпускали наши коперативы, заводских этих компьютеров я не припомню, но могу ошибаться конечно. Выпускать ХТ конечно можно было, но это только плату.
Выпускали спектрумы на заводах, даже всё рассыпуху в один чип засунули.

http://www.leningrad.su/museum/main.php

А почему платы отдельно не выпускали, корпуса, блоки питания.
А остальное покупное, нехилый навар был-бы.
Но что-то сдержало, я думаю отсутствие ИМС памяти.

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Советские клоны

#374

#374 Непрочитанное сообщение tvmaster » 20 июн 2016, 18:05

Какие там серийные заводские?
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Советские клоны

#375

#375 Непрочитанное сообщение КВК » 20 июн 2016, 18:40

tvmaster, например, "Орель БК-08" - производство ДМЗ, серийнее некуда. Там не один такой, просто этот мне ближе географически.

Аватара пользователя
Maximus1988
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: Советские клоны

#376

#376 Непрочитанное сообщение Maximus1988 » 21 июн 2016, 02:17

tvmaster писал(а): Выпускать ХТ конечно можно было, но это только плату. Там же нужен ещё монитор и остальная переферия, клавиатура, дисководы, мыша.
Изображение

Изображение

Изображение
tvmaster писал(а): Винчестер вообще был практически неосвоенным продуктом в СССР, механика точнее и сложнее видеомагнитофона получалась.
Изображение

Изображение
tvmaster писал(а):Какие там серийные заводские?
Например, ПК "Байт", выпускавшийся Брестским электромеханическим заводом.

Изображение
Лагунов писал(а):Нормальная заводская ХТ-ишка советских лет - ИСКРА-1030.
На ней всё работало из того, что под DOS,
было два минуса - дисковод только для односторонних дискеток )на 5 дюймов).
И видео без градаций серого. Точнее там кроме белого и черного был еще один серый.
Но это нам мешало только в одной игрушке - Импосибл миссион.
Да и то, я там всё равно ее прошел. :-)
Это Вы самую первую модификацию вспомнили, Искра-1030.11 которая. А вот Искра-1030М и 1031 уже комплектовались классическими двухсторонними дисководами на 360/720 Кб, жёстким диском и CGA-совместимым видеоадаптером.

http://red-innovations.su/index/photos_c/i1030.html

http://red-innovations.su/index/photos_c/i1031.html
Автор заблокирован бессрочно.

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Советские клоны

#377

#377 Непрочитанное сообщение lexxann » 21 июн 2016, 07:29

Вот для меня недавно стало открытием что Орфей 101

Изображение

это Akai AP403F

Изображение

Аватара пользователя
K_Oleg
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Советские клоны

#378

#378 Непрочитанное сообщение K_Oleg » 21 июн 2016, 10:46

lexxann писал(а): это Akai AP403F
Интересно - а схемные решения тоже с Акаяна в Орфее?
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Советские клоны

#379

#379 Непрочитанное сообщение lexxann » 21 июн 2016, 15:26

K_Oleg
Вот ссылка на доску объявлен-й, я там искал для Орфея кое какие части и мне предложили Акай.

.http://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=10&t=122919

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Советские клоны

#380

#380 Непрочитанное сообщение tvmaster » 21 июн 2016, 18:05

K_Oleg писал(а): схемные решения тоже с Акаяна в Орфее?
Нет. С этим были проблемы. Деталей нас не было подходящих, транзисторов с высоким коэффициентом усиления.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Советские клоны

#381

#381 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 22 июн 2016, 10:09

А я давно уже ничему не удивляюсь.Наши не только внешне радиотехнику копировали,но все остальное.Например Газ 24,21 ,Победу,Москвич и т.д.

Аватара пользователя
Builder
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 14:03
Откуда: Липецк

Re: Советские клоны

#382

#382 Непрочитанное сообщение Builder » 22 июн 2016, 10:14

Tofiq62 писал(а):...Наши... копировали... все остальное....Газ 24,21 ,Победу,Москвич и т.д.
Это Вы сейчас "хомутом об дорогу"...
"Ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется."

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Советские клоны

#383

#383 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 22 июн 2016, 10:46

Ничего подобного.Именно так Builder эти авто внешне скопированы на 90 процентов.И я сам думал раньше что эти автомобили наши родные советские но нет.Правда Москвич я имел ввиду 401ю модель.

Аватара пользователя
Builder
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 14:03
Откуда: Липецк

Re: Советские клоны

#384

#384 Непрочитанное сообщение Builder » 22 июн 2016, 10:53

Tofiq62
Я знаком с историей создания перечисленных Вами авто. Про М-401 не спорю, а вот остальное... :acute: Ни о каком на 90% внешнем копировании речи быть не может. А схожесть... Так в автомире, как и во всём другом, есть такое понятие как мода.
"Ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется."

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Советские клоны

#385

#385 Непрочитанное сообщение КВК » 22 июн 2016, 10:59

Tofiq62 писал(а):Ничего подобного.Именно так Builder эти авто внешне скопированы на 90 процентов.И я сам думал раньше что эти автомобили наши родные советские но нет.Правда Москвич я имел ввиду 401ю модель.
Разницы между "скопированы" и "выдержаны в том же стиле" мы не видим, понятно.

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Советские клоны

#386

#386 Непрочитанное сообщение lexxann » 22 июн 2016, 11:15

а я от части соглашусь с Tofiq62, наш автопром как сегодня китайский, Все же кругом кричать что они копируют, то немцев (БМВ даже судились с ними), так и японцев. Если Вы посмотрите на изделия китайского автопрома, то обратите внимание, что прямого копирования у них нет, и более того, один автомобиль может напоминать сразу несколько разных марок других автомобилей. Но тем не менее они практически не придумывают свой дизайн а смотрят на другие и с небольшими изменениями выпускают свои. То что Горьковский автопром смотрел всю жизнь на американцев это факт. Его появление напрямую связано с Фордом, первые пару десятилетий они тупо делали по лицензии Фордовские автомобили и лепили на них табличку ГАЗ, которая даже стилистически была один в один с табличкой Форд, только фон был коричневатый. АЗЛК, тоже начался с немецкого автопрома и следы Опелей и БМВ в них прослеживались очень очень долго, потом слепили Симку и назвали АЗЛК 2141 ВАЗ тоже не выпускал собственных моделей, ЗИСы это разные паккарды и тд. Не обязательно делать копию, можно ведь брать какие то стилистические решения и из них лепить своё. Я уже приводил и на этом сайте фотоподтверждение с реальными годами выпусков, как наши драли иностранцев, и ГАЗ 21 и ГАЗ 24 не исключение. Свой автопром в России был только при царе - батюшке и это были Руссобалты. остальное даже при нём были копии иных производителей. Другое дело, что например когда покупали лицензию у Фиата на ВАЗ 2101 то наши инженеры доволили до ума их конструкции адаптирую их под наши эксплуатационные условия. А вот итальяшки как раз подсматривали за нами и в своих следующих моделях использовали, совершенно бесплатно, наши наработки и потом умудрялись их же нам продавать.

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Советские клоны

#387

#387 Непрочитанное сообщение КВК » 22 июн 2016, 11:43

lexxann писал(а):Свой автопром в России был только при царе - батюшке и это были Руссобалты
Которые, надо полагать, были пионерной с нуля разработкой и нигде ничего в них не "подсмотрено" :)
И это, один завод, не построивший и тысячи автомобилей за все время существования, это, боюсь, не "автопром".
lexxann писал(а):АЗЛК, тоже начался с немецкого автопрома
Строго говоря, АЗЛК тоже начался с американского автопрома :)

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Советские клоны

#388

#388 Непрочитанное сообщение lexxann » 22 июн 2016, 12:13

КВК писал(а):
lexxann писал(а):Свой автопром в России был только при царе - батюшке и это были Руссобалты
Которые, надо полагать, были пионерной с нуля разработкой и нигде ничего в них не "подсмотрено" :)
И это, один завод, не построивший и тысячи автомобилей за все время существования, это, боюсь, не "автопром".
lexxann писал(а):АЗЛК, тоже начался с немецкого автопрома
Строго говоря, АЗЛК тоже начался с американского автопрома :)
Ну и всё же Руссобалт имел место быть и выпускал не мало различных типов кузовов, вероятнее всего на одной и той же базе.
А про АЗЛК я про массовое производство. Что там было первым, КИМ по моему, так их днём с огнём, а Москвич 400-420 (он же Опель кадет 38-го) и по сей день эксплуатируют .
Я общими фразами, так сказать. Без глубоких нюансов и подробностей.
Так то на АЗЛК например создавали свои прототипы в конце 70-х, в начале 80-х, а выпускать стали 2141

Электрон
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва

Re: Советские клоны

#389

#389 Непрочитанное сообщение Электрон » 22 июн 2016, 12:29

А что 2141 разве не клон Simca 1307?
Изображение

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Советские клоны

#390

#390 Непрочитанное сообщение КВК » 22 июн 2016, 12:31

lexxann писал(а):Ну и всё же Руссобалт имел место быть и выпускал не мало различных типов кузовов, вероятнее всего на одной и той же базе.
Про кузова разговор и вовсе отдельный, в те времена легковой кузов вообще был, по сути, штучным изделием, и их разнообразием потрясти никого не получится.
lexxann писал(а):А про АЗЛК я про массовое производство. Что там было первым, КИМ по моему, так их днём с огнём, а Москвич 400-420 (он же Опель кадет 38-го) и по сей день эксплуатируют .
Я общими фразами, так сказать. Без глубоких нюансов и подробностей.
Так и я без глубин. Форд Перфект на КИМе мало выпускали только по причине 22.06.1941, готовились-то как раз к массовому производству.
Так что автопром как отрасль в России появился именно при СССР. А заимствования - решение разумное и общепринятое, как уже не раз здесь отмечалось.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Советские клоны

#391

#391 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 22 июн 2016, 12:38

Квк я же ясно писал что скопированы внешне т.е. внешний вид.А то что внутри при всем желания наши этого сделать не смогли бы.

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3520
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Советские клоны

#392

#392 Непрочитанное сообщение Растаман » 22 июн 2016, 12:40

lexxann писал(а):потом слепили Симку и назвали АЗЛК 2141
Если открыть капот симки и москвича то там сходства даже близко нет. Ну да, 4 цилиндра и бензин.
Эти машины похожи только внешне.
У одной двигатель стоит вдоль, у другой поперёк, со всеми вытекающими. У одной спереди подвеска макферсон у другой торсионы, у одной спереди в подвеске пружины, у другой их просто нет. Уж не говорю про регулирумый клиренс.

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Советские клоны

#393

#393 Непрочитанное сообщение КВК » 22 июн 2016, 12:59

Tofiq62 писал(а):Квк я же ясно писал что скопированы внешне т.е. внешний вид.А то что внутри при всем желания наши этого сделать не смогли бы.
Чего не смогли бы, ау? Автоматическую коробку? Сделали бы, если б от этого зависело существование страны. А оно не зависело. А в итоге сделали и ее.

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Советские клоны

#394

#394 Непрочитанное сообщение tvmaster » 22 июн 2016, 13:05

Удивительные дела творятся. Парни, загляните в словарь, освежите в памяти определение копия. Ни одной механической копии вы в глаза никогда не видели, согласно определению этого слова, тем не менее смело бросаете громкие слова.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Аватара пользователя
Builder
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 14:03
Откуда: Липецк

Re: Советские клоны

#395

#395 Непрочитанное сообщение Builder » 22 июн 2016, 13:10

tvmaster :yes: :thumbs_up :drink:
"Ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется."

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Советские клоны

#396

#396 Непрочитанное сообщение lexxann » 22 июн 2016, 13:16

Электрон писал(а):А что 2141 разве не клон Simca 1307?
Изображение
ну я об этом уже несколькими постами выше написал

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Советские клоны

#397

#397 Непрочитанное сообщение lexxann » 22 июн 2016, 13:21

КВК писал(а):
lexxann писал(а):Ну и всё же Руссобалт имел место быть и выпускал не мало различных типов кузовов, вероятнее всего на одной и той же базе.
Про кузова разговор и вовсе отдельный, в те времена легковой кузов вообще был, по сути, штучным изделием, и их разнообразием потрясти никого не получится.
lexxann писал(а):А про АЗЛК я про массовое производство. Что там было первым, КИМ по моему, так их днём с огнём, а Москвич 400-420 (он же Опель кадет 38-го) и по сей день эксплуатируют .
Я общими фразами, так сказать. Без глубоких нюансов и подробностей.
Так и я без глубин. Форд Перфект на КИМе мало выпускали только по причине 22.06.1941, готовились-то как раз к массовому производству.
Так что автопром как отрасль в России появился именно при СССР. А заимствования - решение разумное и общепринятое, как уже не раз здесь отмечалось.
Полостью согласен, так как Октябрьская революция прекратила существование Царской державы окончательно и бесповоротно, вот и не развился автопром в царской России.
В любом случае отечественный автопром зародился начиная с АМО, тоже вроде как Фиат, продолжился ГАЗ, (МЗМА, завод имени КИМ, АЗЛК), ВАЗ как лицензионное изготовление чужих автомобилей

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Советские клоны

#398

#398 Непрочитанное сообщение lexxann » 22 июн 2016, 13:28

Растаман писал(а):
lexxann писал(а):потом слепили Симку и назвали АЗЛК 2141
Если открыть капот симки и москвича то там сходства даже близко нет. Ну да, 4 цилиндра и бензин.
Эти машины похожи только внешне.
У одной двигатель стоит вдоль, у другой поперёк, со всеми вытекающими. У одной спереди подвеска макферсон у другой торсионы, у одной спереди в подвеске пружины, у другой их просто нет. Уж не говорю про регулирумый клиренс.
Кроме Симки там и хРено побывало слегонца, 19 что ли. Наши инженеры то эту Симку две или одну ночь смотрели, прямо на какой то базе, после выставки на международном салоне. Вроде как их ночью с жён сняли и военным самолётом привезли и сказали вот, хотим это и в зад все ваши разработки. Очень обижены были инженеры АЗЛКашные, но партия сказала НАДО :) Зато он был переднеприводным в отличии всех заднеприводных собственных разработок. А двигла то они не смогли нормальное сконструировать и впендюрили устаревший, что на 412тых ставили

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Советские клоны

#399

#399 Непрочитанное сообщение КВК » 22 июн 2016, 13:35

lexxann писал(а):Полостью согласен, так как Октябрьская революция прекратила существование Царской державы окончательно и бесповоротно, вот и не развился автопром в царской России.
Во-первых, существование царской державы прекратилось заметно раньше Октябрьской революции.
Во-вторых, нельзя забывать, что царизм сделал все от него зависящее, чтобы так и произошло.
lexxann писал(а):В любом случае отечественный автопром зародился начиная с АМО, тоже вроде как Фиат, продолжился ГАЗ, (МЗМА, завод имени КИМ, АЗЛК), ВАЗ как лицензионное изготовление чужих автомобилей
Ну и что? Очень многие государства не осилили и этого.

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Советские клоны

#400

#400 Непрочитанное сообщение lexxann » 22 июн 2016, 13:36

tvmaster писал(а):Удивительные дела творятся. Парни, загляните в словарь, освежите в памяти определение копия. Ни одной механической копии вы в глаза никогда не видели, согласно определению этого слова, тем не менее смело бросаете громкие слова.
Так я и говорю что не полные копии а очень близкие, но то по причине отсутствия технологий, то по другим причинам делали нечто похожее. Ещё раз говорю Китайцы выиграли все суды об обвинении их в плагиате и воровстве Не думаю что юристы с БМВ были такие тупые чтоб обвинить китайцев в копирывании и не знали что значит это слово, но тем не менее подали, Значит копирывать не во всех смыслах делать точные копии всего изделия. можно же скопирывать только общие контуры, например, а начинку и какие то детали экстерьера сделать иными, фары например сделать чуть уже и тд. Вот и уже не копия

Ответить