Одномотрные лентопротяжные механизмы в СССР

[MIKA-57]

В СССР на рубеже 70-80 годов выпускались катушечные магнитофоны по одномоторной схеме с разными лентопротяжными механизмами - яуза, астра , комета, соната ,дайна, нота и ... маяк. Причем, большинство из них, по своему потенциалу вполне ,после небольшой доработки могли использоваться и под 500м катушки, и под вертикальное исполнение и под сквозной тракт.
Для примера, если взять механику от Астры-205,6,7 , изготовить к ней увеличенную насадку на двигатель под "19" скорость ,сделав прижимы для катушек , и поставив Астру-206 вертикально, можно добиться удовлетворительной работы ЛПМ в этом положении. Тоже можно сказать о Яузе.
Однако, в 80 годах почти ВСЕ заводы в СССР перешли на производство магнитофонов только по единой кинематической схеме МАЯК !
Это и Ростов-101,2, Илеть-101,2,3 и др. Орбиты,Эльфы,Сатурны,Юпитеры, Снежети и Астры-209,110,111.
При этом, нельзя сказать , что эта одномоторная механика от маяка-201, -самая лучшая на тот момент в СССР и в мире.
Вот меня всегда мучил вопрос, - отчего пошел весь этот однообразный ДЕБИЛИЗМ с ЛМП ?
Может кто-то просветит на эту тему?

[дед Палыч]

Наверное шобы с комплектующими было проще...
Как пример ВАЗ...

[old_hippie]

В СССР на рубеже 70-80 годов выпускались катушечные магнитофоны по одномоторной схеме с разными лентопротяжными механизмами - яуза, астра , комета, соната ,дайна, нота и ... маяк. Причем, большинство из них, по своему потенциалу вполне ,после небольшой доработки могли использоваться и под 500м катушки, и под вертикальное исполнение и под сквозной тракт.
Для примера, если взять механику от Астры-205,6,7 , изготовить к ней увеличенную насадку на двигатель под "19" скорость ,сделав прижимы для катушек , и поставив Астру-206 вертикально, можно добиться удовлетворительной работы ЛПМ в этом положении. Тоже можно сказать о Яузе.
Однако, в 80 годах ВСЕ заводы в СССР перешли на производство магнитофонов только по единой кинематической схеме МАЯК !
Это и Ростов-101,2, Илеть-101,2,3 и др. Орбиты,Эльфы,Сатурны,Юпитеры, Снежети и Астры-209,110,111.
При этом, нельзя сказать , что эта одномоторная механика от маяка-201, -самая лучшая на тот момент в СССР и в мире.
Вот меня всегда мучил вопрос, - отчего пошел весь этот однообразный ДИБЕЛИЗМ с ЛМП ?
Может кто-то просветит на эту тему?

А можно поподробней про одномоторную Комету?
=)

Да, 19-я скорость в Астре достигалась не насадкой на двигатель, а насадкой на тонвал (самолично ставил).
Или установкой прямого (не ступенчатого) тонвала от той же Кометы, на астровский маховик.

PS Маяковский лентопротяг, кстати, был совсем не плох. Скажем, ленту он протягивал лучше, чем Комета. Вот перематывал хуже.
И КД6-4 на тонвал - гораздо более брутальное решение, чем ЭДГ... не помню, какой там номер был.

[Растаман]

Маяковский лентопротяг, кстати, был совсем не плох. Скажем, ленту он протягивал лучше, чем Комета. Вот перематывал хуже.

УПМмовский Маяк в чистом виде (первая модификация 201-го) с одним пассиком и прыгающим вверх вниз роликом правого подкатушника - это верх порнографии в механике. Этот шедевр ЛПМ гремел так, что не было разницы на какой скорости работает аппарат, на 4 или 19. Наверное это был самый плохой ЛПМ среди аппаратов 2 и 3 классов.

Потом этот механизм несколько модернизировали, поставив пассик на подмотку, но остальные косяки, такие как не отключаемое и нерегулируемое подтормаживание в обе стороны у подкатушников так и остались. Поэтому маяки через год всегда натужно перематывали катухи особенно в конце.
В Астрах, Ростовах, Орбитах, по сравнению с Маяками, регулируется практически всё.
И вобще, как-то неудобно сравнивать литое алюминиевое шасси Астры с штамповкой маяка.

[old_hippie]

Маяковский лентопротяг, кстати, был совсем не плох. Скажем, ленту он протягивал лучше, чем Комета. Вот перематывал хуже.

УПМмовский Маяк в чистом виде (первая модификация 201-го) с одним пассиком и прыгающим вверх вниз роликом правого подкатушника - это верх порнографии в механике. Этот шедевр ЛПМ гремел так, что не было разницы на какой скорости работает аппарат, на 4 или 19. Наверное это был самый плохой ЛПМ среди аппаратов 2 и 3 классов.

Потом этот механизм несколько модернизировали, поставив пассик на подмотку, но остальные косяки, такие как не отключаемое и нерегулируемое подтормаживание в обе стороны у подкатушников так и остались. Поэтому маяки через год всегда натужно перематывали катухи особенно в конце.
В Астрах, Ростовах, Орбитах, по сравнению с Маяками, регулируется практически всё.
И вобще, как-то неудобно сравнивать литое алюминиевое шасси Астры с штамповкой маяка.

Да я не за Астру впрягся, а за Комету...
=)

А Астра - это Астра... Еще начиная с Астры-2...
Шарм.

[MIKA-57]

А можно поподробней про одномоторную Комету?
Да, конечно, комету из этого списка надо исключить,орфографию исправил,но насадку на Астру -206 точил из латуни помнится на мотор. Магнитофоны при разном качестве изготовления все-таки сделаны по единой кинематической схеме, почему?
Кто-то наверно распорядился, что надо делать везде вот так и только так?

[Лагунов]

я уже много раз это рассказывал.
Вся новая техника в СССР запускалась в производство строго под контролем так называемых "головных НИИ" по видам продукции.
Всё было четко расписано до мельчайших подробностей.
Конкретно по всей бытовой радиоаппаратуре головное министерство - МПСС (промышленности средств связи).
И уже внутри данного министерства масса НИИ. Причем по аппаратуре магнитной связи даже были "подНИИ". В частности по магнитным головкам и двигателям - г.Вильнюс.
Но головным НИИ по всем магнитофонам было ЦКБ БАМЗ "Маяк" г. Киев (внутри института НИИЭМП).
Без его согласующей подписи ни ТЗ на ОКР, ни ТУ на изделие, ни один документ вообще не мог быть утвержден и соответственно не могло начаться производство ни одного магнитофона в СССР.
Отсюда и вывод об источнике унифицированного ЛПМ.

Кстати, одномоторная Комета - это вероятно про кассетную.
Сделана строго в кооперации с Киевом.

[MIKA-57]

Спасибо. Теперь понятно , от куда росли рога и копыта.
Наверное, из всех перечисленных одномоторных ЛПМ на базе МАЯКА , - интересный вариант механики в Снежети-204 (имел недолгое время 2 таких аппарата со стрелками и в-л индикаторами) замечаний по работе механики не было, хотя на форуме не хвалят этот аппарат по причине брака и плохого качества изготовления и штампованного основания ЛПМ
хотя задумана лучше, чем астра

[alexandr``]

ЛПМ Сатурна202-2с, построена по схеме как и в Маяках203-205, но не шумит так сильно (в режиме "останов") , так как имеет спец рычаг который отводит промежуточный ролик от шкива тонвала, если магнитофон находится в состаянии "останов".

[николай денисьев]

ну почему неграмотно сделана астра? Вполне грамотно:пассик на подмотку лишний раз не растягивается при перемотке назад,да и не сдвигается на крошечное расстояние вперёд,как при рабочем ходе упм-34.Довольно надёжно,разве только передаточное отношение не столь велико,как при двухпассиковой схеме.
Между прочим,в маяке 201-202 прекрасно перемотка работала,в виду того,что пассики были круглого сечения,не трескалисьи были заметно более эластичными через 30-40 лет после выпуска.Кстати моя Астра 209 вполне хорошо перематывает,даже на полную катушку.Так что были хорошие пассики,а не только "квадратные" в маяке 205.

[Eats]

УПМмовский Маяк в чистом виде (первая модификация 201-го) с одним пассиком и прыгающим вверх вниз роликом правого подкатушника - это верх порнографии в механике. И вобще, как-то неудобно сравнивать литое алюминиевое шасси Астры с штамповкой маяка.

Да я не за Астру впрягся, а за Комету...[/quote]Ну и напрасно впряглись. Ибо придумать что-либо порнографичнее маяка очень и очень сложно. А катушечная сетевая Комета укладывает ленту на катушку однозначно ровнее и аккуратнее маяка 2-го класса. У неё приёмный узел очень грамотный. Да и перемотки от второго двигателя работают куда как надёжнее! Двухмоторность сказывается.

[old_hippie]

УПМмовский Маяк в чистом виде (первая модификация 201-го) с одним пассиком и прыгающим вверх вниз роликом правого подкатушника - это верх порнографии в механике. И вобще, как-то неудобно сравнивать литое алюминиевое шасси Астры с штамповкой маяка.

Да я не за Астру впрягся, а за Комету...

Ну и напрасно впряглись. Ибо придумать что-либо порнографичнее маяка очень и очень сложно. А катушечная сетевая Комета укладывает ленту на катушку однозначно ровнее и аккуратнее маяка 2-го класса. У неё приёмный узел очень грамотный. Да и перемотки от второго двигателя работают куда как надёжнее! Двухмоторность сказывается.

Ленту она (Комета) укладывает ровно только на левый узел. А на правый - если не переключать режимы. Ибо на воспроизведении/записи и перемотке вперед высота правого подкатушчника разная.

Двухмоторность сама по себе дает выигрыш, конечно. Но у той же Ноты кинематическая схема практически идентична, за исключением одномоторности и односкоростности (что явно взаимосвязано). И мощности мотора у Кометы явно не хватает, для полноценной работы. Стоял бы там что-нибудь в форм-факторе кд3-5 с ротором на 2880 - был бы совсем другой коленкор. А то ж сколько там падение скорости к концу катушки? 2,5 процента, если я правильно помню? И это с завода. В эксплуатации, если не принимать спецмер - все гораздо печальнее.

Ну и т.д.

[MIKA-57]

ну почему неграмотно сделана астра?

Уважаемый Николай! Хотелось заметить что сказанное - "задумана более грамотно" не соответствует Вашему - "сделана неграмотно". Кстати на фото АСТРА-111 и это не совсем то , что АСТРА-209, которая у Вас.
Преимущества заложенные в Снежети -204 перед Астрой -111 очевидны -
1. Электронное переключение скорости с возможностью автоматической регулировкой скорости вращения ротора.
2.Передача от двигателя к маховику тонвала не через промежуточный ролик, а через пассик, на подобие как в Ноте-203
что снижает шумы и вибрации, передаваемые на тонвал.
3. Более надежная электронная схема управления ЛПМ, к тому же в отличии от Астры сделанная на отдельной плате, а следовательно, ремонтопригодность. ( имею 2 АСТРЫ 111 о ненадежности электронного правления убедился сам)
Вот от этого взял бы то, а от этого другое ....
В очередной раз ,с огорчением , нужно признать о присущей отечественному менталитету вечно какой-то не додуманности и недоделанности- "быстрее,кое-как,ноги в руки и в перед". Зарубежные аналогичные конструкции удивляют не столько выдающимися параметрами, сколько продуманностью и законченностью технической мысли (пресловутое немецкое качество).

[kass20]

я уже много раз это рассказывал.
Вся новая техника в СССР запускалась в производство строго под контролем так называемых "головных НИИ" по видам продукции.
Всё было четко расписано до мельчайших подробностей.
Конкретно по всей бытовой радиоаппаратуре головное министерство - МПСС (промышленности средств связи).
И уже внутри данного министерства масса НИИ. Причем по аппаратуре магнитной связи даже были "подНИИ". В частности по магнитным головкам и двигателям - г.Вильнюс.
Но головным НИИ по всем магнитофонам было ЦКБ БАМЗ "Маяк" г. Киев (внутри института НИИЭМП).
Без его согласующей подписи ни ТЗ на ОКР, ни ТУ на изделие, ни один документ вообще не мог быть утвержден и соответственно не могло начаться производство ни одного магнитофона в СССР.
Отсюда и вывод об источнике унифицированного ЛПМ.

Кстати, одномоторная Комета - это вероятно про кассетную.
Сделана строго в кооперации с Киевом.

Чуть-чуть вмешаюсь. У МПСС и нестандарт ЛПМ был по отдельным заказам.

На фото одномоторные ЛПМ с электроприводом. Габаритный прототип ЛПМ от магнитофона "Спутник-404".
1981г. Разработка и полное изготовление всех механических и резиновых деталей ЛПМ - ОКБ "СПЕКТР". Метизы производства пермского телефонного завода. Тираж -70 штук ЛПМ.

[HyC]

Одномоторных схем в союзе действительно было очень немного. "Шишку" в магнитофоностроении держал Киев, если я ничего не путаю, поэтому что через них протолкнули, то массово в производство и навяливалось.

Насколько мне известно "против шерсти" могли тогда себе позволить грести только у нас в Новосибе, с кометами (справедливости ради комета двухмоторная) и нотами. Ну это если портативные аппараты за бортом оставить, иба 4 классу закон был почти не писан тогда.

Протяжка ноты 203 я считаю лучшая одномоторная что производилась в союзе (хотя и в ней есть спорные технические решения). Но по сравнению с УПМ34 нотовская протяжка - космос. Но она и заметно сложнее.

Достоинство УПМ34 - простая как лом и делалась из говна и палок. Работала правда так-же. Как прибалтов в ихней эльфе на нее развести удалось - ума не приложу.

[Jeekim]

[Ленту она (Комета) укладывает ровно только на левый узел. А на правый - если не переключать режимы. Ибо на воспроизведении/записи и перемотке вперед высота правого подкатушчника разная.

Всех Комет в одну кучу не надо.
У 201 подкатушник не “прыгает“.

[Jeekim]

Как прибалтов в ихней эльфе на нее развести удалось - ума не приложу.

Так Лагунов описал - хочешь производить, нужен подпись. Подписи нет - нет производства, а перепрофилировать завод...

[HyC]

Как прибалтов в ихней эльфе на нее развести удалось - ума не приложу.

Так Лагунов описал - хочешь производить, нужен подпись. Подписи нет - нет производства, а перепрофилировать завод...

Просто прибалты всю жизнь против течения гребли и в целом им это им удавалось (независимо от степени удачности конструкции было у них не как у всех). Но с катушечниками фокус у них почему-то не прошел.

[Jeekim]

Как прибалтов в ихней эльфе на нее развести удалось - ума не приложу.

Так Лагунов описал - хочешь производить, нужен подпись. Подписи нет - нет производства, а перепрофилировать завод...

Просто прибалты всю жизнь против течения гребли и в целом им это им удавалось (независимо от степени удачности конструкции было у них не как у всех). Но с катушечниками фокус у них почему-то не прошел.

Всё гораздо проще. Инженеров, которые выросли, учились и работали в условиях рыночной экономики, в духе оригинальных идеи и качества, в семидесятые осталось мало, а в восьмидесятые их вообще не стало. Взамен пришла плановая экономика и инженерные “традиций“ умерли.

[MIKA-57]

Всё гораздо проще. Инженеров, которые выросли, учились и работали в условиях рыночной экономики, в духе оригинальных идеи и качества, в семидесятые осталось мало, а в восьмидесятые их вообще не стало. Взамен пришла плановая экономика и инженерные “традиций“ умерли.[/quote]

А когда пришла рыночная-глобальная, совсем ничего не осталось.

[Сантехник]

HyC за стояковую Ноту тоже впрягусь , ну и не сказал бы что сложная.... , немного из другой оперы, но и протяга трёхмоторная бердская к Веге-120 тоже выделяется.

[Blackbird]

HyC за стояковую Ноту тоже впрягусь

Ох уж эта нота .. По идеологии и расположению роликов пассиков это ж почти чистый акаян-4000 и иже с ними . Только управление под клавиши подточили

[владлен]

В СССР на рубеже 70-80 годов выпускались катушечные магнитофоны по одномоторной схеме с разными лентопротяжными механизмами - яуза, астра , комета, соната ,дайна, нота и ... маяк. Причем, большинство из них, по своему потенциалу вполне ,после небольшой доработки могли использоваться и под 500м катушки, и под вертикальное исполнение и под сквозной тракт.

Ну могли,ну и испоьзовались, яуза 212, напрмер, снежеть 204 - сквозной тракт,и другие, вертикально расположенная, ну и что??? Разные были, по цене и прочим параметрам....Надо что бы все были одинаковые....

Для примера, если взять механику от Астры-205,6,7 , изготовить к ней увеличенную насадку на двигатель под "19" скорость ,сделав прижимы для катушек , и поставив Астру-206 вертикально, можно добиться удовлетворительной работы ЛПМ в этом положении. Тоже можно сказать о Яузе.

Ну и что, зачем нам его ставить вертикально и получать УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫЙ результат, если он должен работать ХОРОШО... Если бы да кабы. Покупайте 1 или 0 класс и ставьте его вертикально...

Однако, в 80 годах почти ВСЕ заводы в СССР перешли на производство магнитофонов только по единой кинематической схеме МАЯК !
Это и Ростов-101,2, Илеть-101,2,3 и др. Орбиты,Эльфы,Сатурны,Юпитеры, Снежети и Астры-209,110,111.

Ну прям таки все по единой!!!?? Ну а по какой надо было? По единой "кометовской", "нотовской", "яузовской"? Или может все по единой ОЛИМПОВСКОЙ? а всякие там "иссык-кули-101" о трех моторах типа не из 80-х....

При этом, нельзя сказать , что эта одномоторная механика от маяка-201, -самая лучшая на тот момент в СССР и в мире.

А все остальное у нас было лучшее в мире... автомобили, например.... были самые лучшие в мире... Разные были магнитофоны, вот и все.. Типа там возможных конструкторских решений - как три вала заставить вращаться - просто уйма...

Вот меня всегда мучил вопрос, - отчего пошел весь этот однообразный ДЕБИЛИЗМ с ЛМП ?
Может кто-то просветит на эту тему?

Вот уж есть над чем мучаться, тем более тему эту глодали вдоль и поперек... А как Вам протяг МАЯКа 120/231,232/233, нота 220, комета 225, Романтика220- список продолжать не охото. Вопрос ни о чем

[MIKA-57]

Уважаемый Владлен! Лагунов поставил точку в обсуждении темы кинематики одномоторных катушечных, а в прочем как и кассетных магнитофонов в СССР,- чего тут ещё перетирать? Все ясно.
А механика Астры-205,206,207 отличается от механики Маяка-201 и родной сестры Маяка - Астры-208,209,110,111 и видимо механика Астра-205,206,207 была собственной разработкой питерского(ленинградского) завода.
В ней была возможность использования "19" скорости и вертикального исполнения ( дизайн напоминает Грюндинг тех лет, но значительно красивее его) ,- поэтому я её и привёл в пример.
Чего Вас это так раздражает? Собственные комплексы?

[old_hippie]

[Ленту она (Комета) укладывает ровно только на левый узел. А на правый - если не переключать режимы. Ибо на воспроизведении/записи и перемотке вперед высота правого подкатушчника разная.

Всех Комет в одну кучу не надо.
У 201 подкатушник не “прыгает“.

Только сейчас увидел сообщение.

Как это "не прыгает"?
Там же точно такой же узел, как на 209 и 212.
Снизу муфта подмотки, над ней - пятак подтормаживания.
На воспроизведении и записи подкатушечник лежит на муфте, на остальных режимах - подкатушечник лежит на пятаке.
Ну, так мне мой склероз подсказывает.

[FAI4]

Я за "Снежеть-204" подпишусь.
Лучше чем он, аппарата 2-го класса - не было.

При перемотке ролик прижимается к подкатушечникам, которые имеют встроенные муфты.
Т.е. на ленту никаких рывков не передается.
Насколько помню, у НОТЫ такого нет - такая же ЖЕСТКАЯ передача рывка на ленту при включении перемотки.
Нота долго не живет.
Со временем вся ее ЛПМ начинает люфтить (там тяги управления ЛПМ - из тонкого металла)

"Снежеть 204" ОЧЕНЬ бережно относится к ленте.

Плюс у СНЕЖЕТЬ-204 модульная конструкция.
Любой блок легко достается (и при случае модифицируется на любой вкус)

Сама ЛПМ имеет полностью электромагнитное управление всеми режимами - отсюда и ПДУ и все остальное....
Уверен, что по параметрам ЛПМ (уровню детонации и отклонению скорости) он фору любому аппарату даст из перечисленных.

+ стабилизатор натяжения ленты РЕАЛЬНЫЙ (через систему блоков меняется тормозное усилие на подающем подкатушечнике)

Укладка ленты - лучше не встречал.

Дизайн только - полностью по остаточному принципу.
Как нарочно убивает все достоинства аппарата.
Наверное дешевле нельзя было и придумать (одна черная пластмасса)
Руки оторвать за такое.
Но это уже в другую тему...


ЗЫ. Позавчера приобрел "Снежеть-110С-1" (12.90 выпуска, весь в пломбах еще)
Поставил катушку на перемотку - кладет ленту при перемотке как ни попадя.
Хотя с другой стороны - не стоит насиловать ленту ради ровной укладки.

[Muller]

Меня всегда интересовало, чего тат народ онанирует на укладку ленты при перемотке? Мотает и х. с ней! Главное чтобы при воспроизведении ровно шла и азимут держала и прижим к головам, а что там со ступеньками на катушке - так это вообще глубоко пофиг, т.к. на характеристики тракта не влияет вообще.

[Eats]

а что там со ступеньками на катушке - так это вообще глубоко пофиг, т.к. на характеристики тракта не влияет вообще.

Не влияет. Если на воспроизведение не включать, а слушать МРЗ с компьютера.

[Сантехник]

Muller Все небалансы лентопротяга и его криваю юстировка отражаются на механической деформации ленты в тракте, это вроде должно быть понятно из школьного курса геометрии, физики, механики.....
Как простейшее следствие - неплотное прилегание к разным пакетам в головах разное воспроизведение по каналам которое доморощенные кулибины не понимая причин пытались лечить диким прижимом плёнки к голове, получая повышенную деформацию и осыпание плёнки.
Вы видимо не имели полного полового процесса с механическим трактом и его регулировкой.
Это когда настроенный аппарат не рвёт а шелестит, когда всё плавненько и не бъёт. Бережная, равномерная намотка, на всех катушках - это один из важнейших косвенных показателей качества тракта.
только после этого можно браться за звуковой тракт.... вот чего прописные истины повторять?

[MIKA-57]

[quote="FAI4"]Я за "Снежеть-204" подпишусь.
Лучше чем он, аппарата 2-го класса - не было.

"FA 14" - По заложенным техническими решениям полностью с Вами согласен, по качеству изготовления - кому как повезет.