Германиевые полупроводники.

[novosibiretc]

Отвечаю на конкретный вопрос зачинателя темы - "Что вы думаете на эту тему".

Ну, все в общем как обычно.
Возникает ощущение, что Жорес Алферов - лох педальный, а здесь собрались эксперты. Правда все скатилось к воспоминаниям "а как было раньше, лет эдак -дцать назад".
Я только не понял, каким боком слова ученого, произнесенные в прошлом году и, понятное дело, основанные на современных данных, относятся к германиевым полупроводниковым приборам, сделанным когда-то по старым технологиям.
Я думаю, что Жорес Алферов хорошо знает о чем говорит. Предлагаю например почитать вот эту короткую заметку http://www.elektor.com/news/redesigned- ... 3033.lynkx
Дата ее публикации 19 апреля того самого прошлого 2013 года.

Вот "что я думаю на эту тему". И теперь я боюсь, что химики университета штата Огайо, прочитав "мнение" здешних "экспертов", прекратят свои исследования ввиду их "бесперспективности". А Жорес Алферов посыплет голову пеплом и публично покается. Типа - бес попутал.
Мужики, вам самим не смешно?

Нам смешно, а мы,а Вы, а у Вас...вопще в руках...керосинка на аватарке.

С Уважением. Павел.

[Fedgen]

вот Вам
http://catalog.gaw.ru/index.php?page=co ... l&id=14178

[old_hippie]

я думаю многим будет интересно почитать
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65316&page=2
читаем как влияет ОООС на звук

Гм... Предпочитаю слушать, вообще-то... =)
Но почитать тоже интересно. Спасибо.

Ох. Только напрягает чудовищное количество грамматических ошибок.
Для авторов русский неродной? Тогда простительно.

[Fedgen]

MIKA-57 не вздумайте повторять первую схему из представленных Вами.
Звук ужасен. что интересно она мне попадалась в бытовом унч так и в эстрадном унч. Я нашёл свои унч это SE 300b и проект Zarathustra.
Было время перепаял кучу разных схем, сравнивал с топовыми импортными унч.
Лет 12 я уже основательно в этой теме, а так с 1982г за паяльником.

[Fedgen]

old_hippie, тоже предпочитаю слушать но приходиться дель многое самому так как купить мой звук невозможно.не возможно но сколько он будет стоить в магазине я не представляю.

[MIKA-57]

Уважаемый "Alexsan" а схема есть Вашего усилителя?
Уважаемый "Fedgen" спасибо за Ваш комментарий, надо все обдумать сказанное Вами, что бы сделать какие-то самостоятельные выводы.

[Valery_C]

Нам смешно, а мы,а Вы, а у Вас...вопще в руках...керосинка на аватарке

Не-не-не, Павел, это не керосинка Это прямонакальный фотонный транклюкатор тьмы.

[Fedgen]

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=58070
MIKA-57, поясните что от унч нужно,какая акустика
Мягкость в унч часто сопровождается с глухостью на ВЧ

[old_hippie]

У них ток дохленький (но хорошая частотка, кстати).

И, насколько я помню, они тоже с ромбиками шли, в полный рост.

Хороши засранцы...особенно п605а,единственно напр. б-э мало ,надо защиту думать к ним.пробиваются легко...

Гм... Вы про прямое или про обратное?

В грамотном усилителе обратному взяться неоткуда, а прямое... Скорее по току коллектора пробьются, чем по прямому БЭ. А до этого - по току базы...

Или я что-то не понимаю?

[novosibiretc]

Навтыкать их штук по пять впараллель. Резючков выравнивающих понаставить. Глядишь и понадёжней будут работать. Но лучше не перегружать. Что-то в ихней конверсионной технологии "хлипковато". Для познания и опыта с "германием" поработать всё же полезно. Мне кажется.

С Уважением. Павел.

[Fedgen]

MIKA-57,за последние 10 дней в гостях были ENERGIJA2013,AlexSU и напарник по работе( музыкант,пишет музыку). Планируется встреча ещё с одним увлечённым человеком.Звук очень понравился. Я шёл к этому звуку лет 10.
Анализируя всё переделанное которое ушло в топку понял что жаль времени но появился опыт как в конструировании так и в понятии что есть качественный звук.
MIKA-57,какой у Вас опыт в радиолюбительстве.

[MIKA-57]

Уважаемый "Fedgen" для протезирования есть "убитые" Вега-122 или Ласпи-005, которые брал под "хотелки". Акустика -ватт на 50, под трансформаторы этих УНЧ , - отечественного донора, например ВЕГА 50ас-106 (если не ошибаюсь) .
Положительный опыт получил при изготовлении самодельной акустики, где основная фишка заключалась в демфировании, -располагал низкочастотные динамики мордами навстречу друг другу с фазировкой в одну сторону на наклонной доске 45 градусов с выхлопом в низ и вперед.(по журналам Радио) - эффект получается изумительный. Провала по СЧ конечно бы не хотелось, а пищалки -видится вообще без проблемная тема.
Создание акустики - вообще самостоятельный творческий процесс с погружением динамиков в разные объемы под разным углом,а динамиков от китайских до современных 100 Вт автомобильных, совмещенных НЧ+CЧ+ВЧ, выводы из этого бывают совершенно неожиданные. Вот как-то так.

[Fedgen]

MIKA-57, как слушаете музыку( громко . тихо). Что важно в звуке. от чего получаете удовольствие в звуке.
Как в акустике так и в унч ватты не причём а вот качество этих ватт ---
мне 5 ватт хватает

[old_hippie]

MIKA-57, как слушаете музыку( громко . тихо). Что важно в звуке. от чего получаете удовольствие в звуке.
Как в акустике так и в унч ватты не причём а вот качество этих ватт ---
мне 5 ватт хватает

Утром или вечером?

Вот вечером мне мощи раза так в три больше надо, чем утром...

Точнее, утром меня вечерняя выставленная моща оглушает...

Это у всех так?

"Доктор, это не опасно? Я буду жить???"

=)))

[Fedgen]

MIKA-57 может Вам твикнуть Ласпи
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=53833

[Fedgen]

ночью мне 200мВ на клеймах Ас хватает.

[old_hippie]

ночью мне 200мВ на клеймах Ас хватает.

Картина Репиным по маслу.

Что должно произойти, чтобы потребитель поинтересовался среди ночи, какой конкретно уровень напряжения на АС его таки полностью удовлетворяет... =)

Не, это заявка явного Профи =)

[Fedgen]

http://audioportal.su/forums/showthread ... 0%B9/page2
MIKA-57,это лучший вариант для Вас.
По своему опыту знаю что удаление всякой ненужности из промышленных унч даёт офигенный результат т.е. прирост в качестве звука.

[Fedgen]

old_hippie,это возможно только в ламповом SE- оперативная регулировка тока анода т.е. фикса. Зачем палить лампу большим током на малой громкости. вот и замерял напругу на клеймах АС

[Fedgen]

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=68052&start=50

[old_hippie]

old_hippie,это возможно только в ламповом SE- оперативная регулировка тока анода т.е. фикса. Зачем палить лампу большим током на малой громкости. вот и замерял напругу на клеймах АС

=)

Но это уже явно не консьюмерский вариант... Да еще и в однотакте...

И тут по любому нужно исходить из того "чего, однако, слушаем", а не "чем таки воспроизводим"...

Но Вы правы, тут больше зависти, чем непредвзятого анализа.

Когда я чешу утром на работу, я больше думаю о комфортном для себя звуковоспроизведении, чем об режимах анодного тока выходного каскада, в частности... =)))

[Fedgen]

novosibiretc,начитавшись вот этого
http://audioportal.su/forums/showthread ... 0%B0%D0%BB
и этого
http://audioportal.su/forums/showthread ... 0%BB%D1%8B
слушаю и офигеваю от своего SE регулирую ток анода в пределах 40-90мА не слышу
изменений в характере звука а не в конечной максимальной громкости.
Секрет я думаю в свойствах выходного трансформатора.
ничего не деградирует динамика звука прекрасная.

[MIKA-57]

Уважаемый Fedgen! Дома обхожусь скромно ЭПУ Dual-528 +восстановленная Ода-102+Астра 111 с + китайский DVD - на АС 15 Вт (кажется от кометы 225 ).

На даче RRR У7111+Т7111+Санда 207 + Ария-102 +Нота-203 +корейский DVD - на 50 вт Вега-106.
Так что желания восстанавливать гемморойную Вегу-122 нет никакого, а Ласпи - нет интереса, кроме как под "хотелки" на полевиках или ТДА.

[novosibiretc]

novosibiretc,начитавшись вот этого
http://audioportal.su/forums/showthread ... 0%B0%D0%BB
и этого
http://audioportal.su/forums/showthread ... 0%BB%D1%8B
слушаю и офигеваю от своего SE регулирую ток анода в пределах 40-90мА не слышу
изменений в характере звука а не в конечной максимальной громкости.
Секрет я думаю в свойствах выходного трансформатора.
ничего не деградирует динамика звука прекрасная.

Надо будет полистать Ваши ссылки.

С Уважением. Павел.

[Fedgen]

MIKA-57,какую сумму можете потратить на постройку унч.
С моей колокольни сделать пред на 6э5п от
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227
(в моей системе для ЭАС так и сделано) к нему можно цеплять всё что угодно от оконечника проекта Zarathustra до http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=56554
и вот что у меня сейчас трудится с ЭАС
http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=5051
схема с рис2
в этой теме http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=5051
Medan подтвердил мои выводы что очень хороши в звуке гибридные унч

[Fedgen]

[MIKA-57]

Уважаемый Fedgen! Прежде чем решиться на что-то надо хотя бы изучить все то , что поместили тут Вы и другие форумчане.

[Fedgen]

MIKA-57, во то что здесь написано соответствует действительности почитайте первую страницу
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227
мой друг услышав у себя дома макет моего проекта Zarathustra бросил заниматься ламповыми трансформаторными унч хотя до этого набрал сердечников и провода моточного на 20000руб

[Fedgen]

ламповая часть Zarathustra без проблем поместится в корпусе от ласпи
себестоимость преда в пределах 2-3т.руб
Лампы вот http://istok2.com/
транс можно из серий ТА и ТН

[Pingvinu]

. Вы про прямое или про обратное?

Прямое б-э,и у 605 оно всего 1в по справочнику,когда у сплавного того же п4 -20в.

[old_hippie]

. Вы про прямое или про обратное?

Прямое б-э,и у 605 оно всего 1в по справочнику,когда у сплавного того же п4 -20в.

20 вольт прямого БЭ - не может быть...

Вообще, прямое напряжение БЭ параметр лукавый.
Важен ток базы, а он зависит от температуры ой-ой-ой как.

Превысить прямое напряжение, не превысив ток - это либо на морозе, либо в импульсе...

А вот обратное БЭ у германия зачастую весьма нежное.
Те же П402 пробивались при попытке прозвонить переходы тестером, которые с батарейкой 4,5 вольта были.
Ибо у него обратное БЭ 1 вольт или около того.
А полуторавольтовый тестер был далеко не у каждого.

[novosibiretc]

. Вы про прямое или про обратное?

Прямое б-э,и у 605 оно всего 1в по справочнику,когда у сплавного того же п4 -20в.

Где Вы, уважаемый Pingvinu, такие параметры у П4 нашли? Поднял справочники вплоть до 1917-го года - нету! А как Вы сами находите - на германиевом переходе прямое падение - 20 Вольт? Это как минимум штук 30...40 мощных германиевых диодов последовательно, или "ударный" ток килоампер "мильон". Если о чем-то таком и можно говорить, то это об обратном напряжении Б-Э. Так его и не должно быть, во всяком случае, большого в "нормальных" схемах. Если управление в базу подается от обмотки транса, так желательно защититься от большого обратного напряжения диодами или другими схемными решениями.

С Уважением. Павел.

[Рекорд]

Мне интересно, почему в магнитофоне ВЕСНА 202 и его клонах в качестве предвыходных и выходных были применены все таки
германиевые транзисторы, хотя все предварительные каскады на дешевом кремнии?

[MIKA-57]

Вот справедливые высказывания, выловленные на просторах интернета :
Преимущество у германиевых транзисторов все же есть – возможность работы при низких напряжениях питания начиная от 0,5 В. Меньшие токи утечки кремниевых транзисторов позволяют создавать схемы с высоким входным сопротивлением, хотя на высоких частотах уровень шумов германиевых транзисторов ниже.
Насчет мягкого переключения это не плюс германия, это просто особенность сплавной технологии по которой изготовлены П217 и им подобные, и это не мягкое переключение, это просто медленное запирание, которое приводит к значительным сквозным токам и к резкому росту искажений с ростом частоты, т. к транзисторы при подаче на них запирающего сигнала на некоторое время переходят в режим неуправляемого извне, обусловленного только внутренними процессами выкачиванию избыточных носителей из базовой области.
С ГТ703, 705 по сравнению с П214 полоса получается по шире, т.е. ток потребления начинает увеличиваться с 10 - 15 кГц, а на П214 уже с 3 - 5 кГц и соответственно нелинейные искажения начинают увеличиваться в тех же соотношениях, на 1 кГц составляют примерно 0,1%- 0.15%.
УНЧ улучшить можно, если в выходном каскаде использовать ВЧ транзисторы, как пример ГТ906, ГТ910, ГТ806, ГТ804, ГТ905, ГТ813, ГТ810. С этими транзисторами заметный сквозной ток появляется выше 50 кГц, т.е. в пределах звукового диапазона частот ток потребления усилителя от частоты не зависит и нелинейные искажения с ростом частоты увеличиваются медленнее, еще уменьшаются искажения на частоте 1 кГц.

[Ефимов Михаил]

Эх , возьмите и послушайте ресивер ELAC или что-то похожее , приблизительно 67-69г. выпуска . В то время немцы клепали усилители исключительно на германии или с небольшими вкраплениями кремния . Единственно , возможно придется заменить емкости на аналогичные , желательно тех же лет выпуска . Просто сравнить с любым современным усилителем и все вопросы отпадут сами собой . Я , свой усилитель типа AKAI AM-A70 , практически не включаю , а апгрейдированный ресивер PIONEER VSX-1015 вообще отдыхает года полтора (в пользу немецкого усилителя с фазоинверсным трансом). Все дело в том , что усилители с глубокими ооос и наличием дифкаскадов и всяких токовых зеркал , дают очень правильную и красивую картинку на экране осциллографа , но начисто съедают структуру сигнала , а простейшие усилители на германии дают очень четкую и объемную картинку . Этот эффект объясняют по разному и говорят про какую-то грязь в звуке германия , которая якобы приукрашивает картинку , но это ерунда . Кремний (не как класс элементов , а как типовая элементная база в типовых схемах) просто не годится для качественных домашних ум . Там много причин и многие авторы обосновали преимущества германия именно для качественных маломощных (до 50 Вт)усилителей . Все эти споры о германии кочуют по интернету несколько лет . Все спорщики давно купили усилители на германии и уже не спорят . На схемах типовой усилитель на германии с фазоинвертором на трансформаторе и типовой усилитель AKAI середины 80-х .

[Ефимов Михаил]

Кстати , в этих старых усилителях , реально слышно каждую деталюшку и особенно емкости . И грязь источника очень хорошо слышна .

[Pingvinu]

Вот справедливые высказывания, выловленные на просторах интернета :

Кто нам мешал тот нам поможет!-(из фильма),как и первая часть привед. статьи о закрывании транзистора.А вот вторая часть для приборов...и бег по кругу.
Не надо к германию подходить как к кремнию,это металл,а не стекло.
Ловить можно долго и упорно....а лучще самому проверить.

А как Вы сами находите

Да ,перепутал...

реально слышно каждую деталюшку и особенно емкости . И грязь источника очень хорошо слышна

Напоминает тему про мд в начале...а теперь у большинства противников они присутствуют ,и зачем они им?Если так всё плохо

германии дают очень четкую и объемную картинку

Я добавил бы-живую картинку,аж мурашки по коже....и такой эффект я испытывал от лампы,но в бассах лампа отдыхает,в германии всё разложено и слышно а не буум тыынц.По крайней мере для меня.Это как после кремния вдруг лампу услышать...

[Fedgen]

Ефимов Михаил , а как же записи сделанные на кремневых операх и транзисторах.
А в студиях там везде германий!
Суть проблемы раскрывается в одной из тем на Вегалабе.
На данный момент где мне понравился германий это мой усилитель для наушников.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=63132
В этой схеме составной транзистор кремний- германий.
Отслушка полностью германиевого составного транзистора привела в уныние.
всему виной ОООС именно в УМ с работай на АС.
В предварительных каскадах ОООС не так пагубно влияет на качество звука.
микшерный пульт в студии звукозаписи что на усилительных элементах из германия?
Не надо нести бред.
Ищите информацию на Вегалабе в журналах хоть и немного но есть, почему ОООСные унч хуже звучать чем без ОООСные и с трансформаторным выходом.
Вот тема
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65316
но до этой была ещё одна ветка открытая Medan её удалили
Есть в радиохобби(надо найти) схема транзисторного трансформаторного унч
там тоже тема о то что с трансформаторным выходом на слух звучат лучше.
Германий тут не причём.
Ефимов Михаил, Ваша схема на германии без ОООСная и с трансформаторным выходом а германий уходит на второй план.
вот и все секреты.

[Fedgen]

тема вот
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65316&page=2

[Ефимов Михаил]

Я , где-то , писал о микшерских пультах ? Я писал о усилителях мощности и не всяких , а малой и средней мощности до 50 Вт . Процессы , везде , происходят разные , не нужно все мести под одну гребенку . На вегалабе уже много лет , очень уважаемый форум , но не нужно верить всему , что там написано .

[old_hippie]

http://forumimage.ru/show/9879607

Зачетная схемка. Просто кайф.

Вторая - больше заботы о надежности,чем о звуке. Наличие трансформатора при германиевом выходе гарантирует, что в случае чего нужно будет поменять ровно четыре транзистора =)))

[Ефимов Михаил]

Ну , да , акай конечно не то , но справедливости ради сказать - переигрывает уси с дифкаскадами на счет раз . Но не дотягивает или равноценен по звуку усилителям типа LEAK DELTA 30 , DUAL CV40 , что-то в этом роде и за то спасибо . с аналогичной схемотехникой акай выпустил около десятка моделей усилителей , среди них AKAI AM-A90 . А вот немцев следует повторить . Я менял практически все транзисторы на аналоги или советские , когда изучал звуковые свойства , в общем из доступных элементов можно соорудить конфетку . Очень критичен к емкостям (типу) в бп , выходной емкости и в общем всем деталям , но транзисторы подбираются на раз .

[Pingvinu]

Но не дотягивает или равноценен по звуку усилителям типа LEAK DELTA 30 , DUAL CV40 , что-то в этом роде и за то спасибо .

Такого принципа схема в акае ам а90! Этот на полевиках-заслушаешься.

Зачетная схемка. Просто кайф.

Вот её повторить то можно.Есть и усил и схема.
Ефимов Михаил
В личке спрашивал...спрошу тут что за модель немца на второй схеме?

[old_hippie]

Зачетная схемка. Просто кайф.

Вот её повторить то можно.Есть и усил и схема.

Ну, на форуме уже проскакивало, что достаточно вынуть пластинку, подержать в руках - и уже слушать ее не обязательно, все уже в процессе.

С хорошей схемой усилителя то же самое.
Смотришь на нее - и уже все ясно. Можно и не включать. =)

[Pingvinu]

Эт зря...если включить,то и желания пропадут смотреть на неё..