Страница 2 из 2

Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.

Добавлено: 14 янв 2014, 16:04
ГОГА рижский
Спасибо на добром слове!
:drink:
Потом появились звухзазорные головки записи, так сказать, два в одном: система cross-field в одной головке.
Первым встречает ленту Bias зазор, который делает своё дело - подготавливает рабочий слой к записи, далее эстафета переходит к основному зазору, где и происходит запись.

Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.

Добавлено: 27 июн 2019, 19:56
Naro
Интересно, по частотной характеристике на трёх скоростях у Колосова получились практически те же цифры, что и у Akai M8 с системой "Cross-field" десятилетием раньше.

Изображение

Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.

Добавлено: 29 июн 2019, 01:30
submariner
все это конечно очень интересно , но вопрос один так и остался неясным , почему система не получила прописку в магнитофонах хотя бы высшей группе сложности , ведь там цена вопроса уже не являлась решающей

Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.

Добавлено: 29 июн 2019, 07:28
Sulphur
Наверно, дело в конструктиве и регулировке... Наверняка каждый экземпляр придётся капитально настраивать...
Экономика должна быть экономной! (с)

Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.

Добавлено: 29 июн 2019, 08:16
Рижанин
Sulphur писал(а):Наверно, дело в конструктиве и регулировке... Наверняка каждый экземпляр придётся капитально настраивать...
Экономика должна быть экономной! (с)
Когда я делал себе самопальный катушечник со СК, то была мысля установить на него и это. Но у меня дело продвигалось медленней, чем у моего приятеля, который делал точно такой же магнитофон. Мы и механику заказывали на заводе одинаковую, и электронику конструировали вместе. Он свой маг запустил раньше, чем я . Пофакался он с этим кроссфилдом, и пришёл к выводу, что хоть эта система и даёт повышение качества записи,но очень критична к настройке. Он от неё в конце концов отказался, а я наступать на эти грабли и вообще не стал. Меня вполне устроило то, что мой магнитофон писал и воспроизводил на уровне Олимпа, а может даже и лучше.

Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.

Добавлено: 29 июн 2019, 08:19
Sulphur
Ну вот. :)

Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.

Добавлено: 30 июн 2019, 14:01
HyC
submariner писал(а):все это конечно очень интересно , но вопрос один так и остался неясным , почему система не получила прописку в магнитофонах хотя бы высшей группе сложности , ведь там цена вопроса уже не являлась решающей
Я бы не сильно верил в чудодейственные параметры окаэ из инструкции. Томущо намеряно оно не по ГОСТу. Окаэ строятся от 250 нВб/м, и АЧХ сымается у них по -20 дБ (тут могу ушибаться). Там можно и на 30 кГц глобус попробовать натянуть сову по верхней границе. Во всяком случае против советских 320 нВб/м и -10 дБ у окаэ охеренная фора.

Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.

Добавлено: 21 ноя 2020, 21:43
Naro
Рассказ о системе «Cross-Field» в журнале «Радио» за 1966 год, №2, с. 59.
В конце заметки имеется ссылка на седьмой номер журнал «Funkschau» за 1965 год, так что, по-видимому, информация взята оттуда.
CROSS-FIELD-ПОДМАГНИЧИВАНИЕ В МАГНИТОФОНЕ
В одном из японских магнитофонов применили малоизвестный способ подмагничивания, названный cross-field head, что означает магнитная головка с противоположными, наложенными друг на друга магнитными полями.
При обычном способе подмагничивания высокочастотный ток подмагничивания и низкочастотный ток записи подаются на одну и ту же головку записи. Этот метод имеет существенный недостаток. Дело в том, что низкочастотное магнитное поле действует в узком воздушном зазоре записывающей головки, в то время как высокочастотное поле имеет более широкие границы за счет большой индуктивности рассеивания головки на высоких частотах.
Изображение
При движении ленты мимо головки в направлении стрелки (рис. 1) магнитный слой ее, уже намагниченный в низкочастотном поле записываемого сигнала, продолжает еще некоторое время находиться в высокочастотном подмагничивающем поле. Вследствие этого низкочастотная информация, записанная на ленту, значительно ослабляется. Это ослабление особенно заметно на высших звуковых частотах, поэтому частотный диапазон записываемого сигнала сильно ограничивается со стороны высших звуковых частот.
Изображение
Как видно из рисунка 2 crossfield-головка состоит из двух магнитных головок, которые находятся на расстоянии 1,5 мм друг против друга, причем подмагничивающая головка находится в нормальном положении по отношению к головке записи при нажатой клавише «рабочий ход». В этом случае лента движется мимо головки записи и намагничивается обычным способом. Высокочастотное подмагничивающее поле образуется теперь другой головкой, лежащей против головки записи. Расстояние между головками выбирается с таким расчетом, чтобы высокочастотное поле было достаточным для подмагничивания ленты и в то же время зона его действия не должна быть слишком широкой, чтобы не ослаблять низкочастотную фонограмму, появившуюся на ленте после прохождения ею воздушного зазора головки записи.
Новый метод подмагничивания позволяет значительно расширить область записываемых частот в сторону высших. Так на скорости 19,05 см/сек удается записать диапазон частот от 40 до 20 000 Гц, на скорости 9,5 см/сек — от 40 до 17 000 Гц, на скорости 4,75 см/сек – от 30 до 11000 Гц и на скорости 2,4 см/сек – от 30 до 5500 Гц.
Единственным недостатком предложенной системы является сложная и высокоточная механика изготовления подмагничивающей головки, но это преодолимые трудности. Остается пожелать, чтобы новый метод нашел применение во вновь разрабатываемых магнитофонах.

Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.

Добавлено: 22 ноя 2020, 07:52
Лагунов
Да, помню. Носились с этой идеей все 70-е.

Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.

Добавлено: 22 ноя 2020, 08:12
Sulphur
Слыхал ещё о встречно-параллельном подмагничивании. Что это?

Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.

Добавлено: 23 ноя 2020, 11:30
Alexaund
Году в 80-ом копал Тандберг с этой приблудой. Изображение Ожидал большего. Фичу доставили для вывески, мое мнение..

Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.

Добавлено: 23 ноя 2020, 13:01
Deni
Коллеги, а зачем уповать на кросс-фильд в XXI веке? Технически - сложно, практически - не так уж и надо.

ПС. Онож как д..чить на Мадонну, которой уже за 60 зашкалило....

Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.

Добавлено: 23 ноя 2020, 14:07
Naro
Deni писал(а):Коллеги, а зачем уповать на кросс-фильд в XXI веке? Технически - сложно, практически - не так уж и надо.
Можно, например, записать универсальной головкой 6Д24 ленту типа "EE" на скорости 38,1 см/с уровнем свыше 700 нВб/М и не попасть при этом в насыщение магнитопровода.

Ну, а вообще, информации на тему "Cross-Field в России" далеко не навалом. Так что тема - своеобразный памятник технической мысли.

Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.

Добавлено: 23 ноя 2020, 14:57
Deni
Naro писал(а):Можно, например, записать универсальной головкой 6Д24 ленту типа "EE" на скорости 38,1 см/с уровнем свыше 700 нВб/М и не попасть при этом в насыщение магнитопровода.
Можно, конечно и так. А мож проще найти STM-310 (или даже 610) в годном состоянии (ну или довести до такого) и просто писать две дороги на 38 без всяких премудростей? И ничо там переделывать на кросс-фильд не надыть, оно там и так самодостаточно...

Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.

Добавлено: 23 ноя 2020, 15:04
Naro
Deni писал(а):Можно, конечно и так. А мож проще найти STM-310 (или даже 610) в годном состоянии (ну или довести до такого) и просто писать две дороги на 38 без всяких премудростей? И ничо там переделывать на кросс-фильд не надыть, оно там и так самодостаточно...
А STM умеет работать с хромовой катушечной лентой с нестандартной коррекцией?

Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.

Добавлено: 23 ноя 2020, 15:19
dmitry75
Naro писал(а): А STM умеет работать с хромовой катушечной лентой с нестандартной коррекцией?
А зачем такой огород для двухдорогих машин,да еще со скоростью 38 ? ,к тому же такие катушечные ленты нынче динозавры в красной книге,поискать еще надо,их выпуск наверное лет 30-40 как прекращен,они больше как коллекционные экземпляры,на забугорных аукционах под 100$ выставляют,полагаю что речь идет о типе "ЕЕ".

Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.

Добавлено: 24 ноя 2020, 08:42
Лагунов
Да, просто памятник технической мысли.
Чего народ только не делал!

Решил добавить - от нищеты и безысходности.
:-)
Ну чтоб параметры как-то вытянуть.
В конце 70-х мелькнули магнитные ленты с чистым металлом. Потом вроде в 80-е исчезли?
А сейчас вообще всё это бессмысленно.
Когда уже на студиях цифровая запись.

Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.

Добавлено: 24 ноя 2020, 09:07
FRGEORG
Лагунов
Приветствую.В 16-летнем возрасте мастерили такое на маяках -203.Энтузиазма было много,а результатов не очень.А вот лет 10-15 достался мне акай 201 просто новый,так там всё работало и запись с перекрестным подмагничиванием даже на 4-ке была очень недурственной.Но,оцифровал и скопировал всё ,что надо было из архивов на четвёрке и подарил этот артефакт хорошему Человеку.С уважением к технической истории и коллегам,Юрий.

Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.

Добавлено: 24 ноя 2020, 10:55
HyC
Naro писал(а):
Deni писал(а):Можно, конечно и так. А мож проще найти STM-310 (или даже 610) в годном состоянии (ну или довести до такого) и просто писать две дороги на 38 без всяких премудростей? И ничо там переделывать на кросс-фильд не надыть, оно там и так самодостаточно...
А STM умеет работать с хромовой катушечной лентой с нестандартной коррекцией?
После чтения сервис мануала - да. Правда не вижу смысла так извращаться, он на тасму 4409 на 38 скорости не глядя жахает 30 кГц под 0 дБ по намагниченности 510.

Разница в коррекции с ЕЕшными лентами кстати там копеешная, чота около децибелла, у многих аппаратов АЧХ кривее этой коррекции.

Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.

Добавлено: 24 ноя 2020, 11:20
Deni
Naro писал(а):А STM умеет работать с хромовой катушечной лентой с нестандартной коррекцией?
А зачем это надо? Там и с обычной ферро-лентой все хорошо... А если очень захотеть, то и на хром можно перестроить... Только сколь их этих лент? (У меня ни одной нет, и не горю желанием приобретать)

Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.

Добавлено: 24 ноя 2020, 16:03
dmitry75
HyC писал(а):он на тасму 4409 на 38 скорости не глядя жахает 30 кГц под 0 дБ по намагниченности 510.
Тасма вообче для меня таинственная лента,если бы не скрипела,то наверное фаворит из всех Свем и Славичей,заезженная,но по уровню и верхам шпарит с минимальным ПАМом,нашел лохматых годов,коробка с радугой,видимо 4409 и есть,пишет етит!,стало быть магнитный порошок разработать сумели,а вот связующий лак так и не получился,скрип от него,и сводит на нет все ее радости АЧХ.

Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.

Добавлено: 24 ноя 2020, 16:11
HyC
dmitry75 писал(а):Тасма вообче для меня таинственная лента,если бы не скрипела,то наверное фаворит из всех Свем и Славичей,заезженная,но по уровню и верхам шпарит с минимальным ПАМом,нашел лохматых годов,коробка с радугой,видимо 4409 и есть,пишет етит!,стало быть магнитный порошок разработать сумели,а вот связующий лак так и не получился.
4409 были нормальные. Потом пошли 4411, уже похуже. Самые дрова это всякие 3715, которые рыжие, конца 80-х годов. Пишутся они отменно, но облазиют после первого же прогона и скрипят адски. Видать нарацушничали. Гарантия то у ленты не то год не то два была, а там хоть трава не расти.

Я тут залежь нашел этих тасм 1979 года, как раз в коробках с радугой, БУшных, в принципе те что не коробленые и не запиленые те очень жрабельные. По режиму записи совпали со свемой 4411 образца 1988 года из той же залежи, было несколько запечаток.

Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.

Добавлено: 24 ноя 2020, 20:32
Naro
Насчёт "хромовости" лент типа "EE" я ошибся. Это не был настоящий хром, а было то, что в кассетном мире называют "псевдохромом" - то есть окисью железа с кобальтом. Постоянная времени у неё нестандартна лишь для "бытовых" скоростей, а для скорости 38,1 см/с не отличается от обычной. Вот что было по этому поводу написано в журнале "Радио", 1983, №9, с. 56. В качестве источника информации указан журнал "JEI" за 1981 г., №11.
НОВАЯ ЛЕНТА ДЛЯ КАТУШЕЧНЫХ МАГНИТОФОНОВ
В прошлом году по инициативе фирмы «Акай» при участии фирм «Теак». «ТДК» и «Максел» закончена разработка новой высокоэффективной магнитной ленты для катушечных магнитофонных приставок, получившей название ЕЕ (extra efficiency). Рабочий слой новых лент эпитаксиальный: сверху на основной слой окиси железа нанесен тонкий слой кобальта (аналогичные ленты фирмы «Максел» и «ТДК» выпускают для кассетных магнитофонов). Новая лента обладает более высокой коэрцитивной силой и большей остаточной намагниченностью, чем железоокисиая, благодаря чему стала возможной более высокая плотность записи. Оказалось, что можно уменьшить постоянные времени цепей коррекции. Для скоростей 38 и 19 см/с они равны 3180 и 35 мкс, для скорости 9,5 см/с — 3180 и 50 мкс, а для 4,75 см/с — 3180 и 70 мкс.
Значительно улучшились характеристики канала записи и воспроизведения в области высоких частот магнитофонов, рассчитанных на применение новых лент. Увеличилось отношение сигнал/шум. Например, максимальный выходной сигнал на скорости 9,5 см/с возрос на 1-2 дБ. Уровень записи для частоты 10 кГц на скоростях 9,5 и 19 см/с повышен на 2,5-3 дБ. Динамический диапазон улучшился на 2 дБ на скорости 19 см/с и на 3,5 дБ на скорости 9,5 см/с.
Опытные эксперты утверждают, что качество записи на ленте ЕЕ на скорости 9,5 см/с практически не уступает качеству программ, записанных на скорости 19 см/с на железоокисной ленте.
Цена новой ленты приблизительно на 20% выше цены обычных лент. Стоимость записи одной минуты программы такая же, как и для кассетных металлопорошковых лент при скорости 9,5 см/с. но качество записи-воспроизведения на ленте ЕЕ значительно выше. Уменьшение постоянных времени коррекции сильно изменило спектр шумов («шипения»): он сместился в более высокочастотную область и стал менее заметным.

Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.

Добавлено: 25 ноя 2020, 15:54
serzh1960
Как я понимаю, Колосов делал магнитофон для себя, так как в любительских условиях повторить его конструкцию ЛПМ не представлялось возможным, уж больно сложная она была. А для промышленного выпуска, тем более. Для 77года весьма интересная была. Я в 79г. побывал его УВ для себя подстроить, правда, дальше макета дело не пошло...