Коллеги, почитайте немного о войне, а?

[СССР-1]

Лагунов по крайней мере не было такого откровенного вранья ни по численности не по событиям. Мурзилки для пионеров и художественные агитки для несознательных конечно не нужно читать , неужто Вы всё наивно воспринимали всерьёз ??? Серьёзные (не художественные) издания печатали всё как есть, все операции со всеми цифрами и свидетельствами, практически все приказы и документы, постоянно разбирали в военных академиях с полным разбором полётов. Да ещё и многие в живых были не дадут соврать. Так что читать нужно было не приключенческие романы, а серьёзные исследования (но они же сухи и неинтересны).
Вот расчленёнка, горы трупов, черенки вместо винтовок, Сталин пожирающий младенцев, кровавая Гэбня, а теперь и СМЕРШ..... эксплуатация низменных инстинктов и оболванивание, ничего не ново.
А вы предлагаете образец точности "изданную наятоящими участниками событий ( а они ВСЕ известны) ДО начала 90-х., а лучше - середины 80-х гг,"??? будет лучше заменить на оголтелое враньё всевозможных гозманов и свинидзов ???

Совершенно правильно. Именно об этом ( и этих) я и говорил.

[finnua]

1.Историю пишут победители.
2. В памяти остаются написанные вещи- в основном СКАЗКИ- один Дюма чего стоит.
3.История на 2-й мировой не закончилась, а следующая часть жизни Россией(то бишь СССР) бесславно проиграна
4 Как начался процесс брожения в обществе в 19 веке - он до сих пор не закончился - полно отголосков и гражданской войны и тем более ВОВ на нашей земле.
Французы и немцы несколько раз между собой воевали --у них нашлись пути примерения и они давно смотрят вперед(не без проблем). А мы все время рассматриваем, что же было сзади... И нет ничего более изменчивого чем наша история...

Сам я сын фронтовика и первую волну книг и фильмов в 70 прочитал и просмотрел с комментариями отца и его братьев. Они прошли всю войну от начала до конца

[позняк]

Ну угнали мужиков на войну, ну ухайдокали их там, не они первые не они последние.
Случись супостат, и нас погонят не спросивши нашего желания.
Мужиков на руси ни когда не жалели и не берегли, "Бабы новых нарожают".
Героев безногих, после войны баржами вывозили на Валаам, в дома инвалидов, и ни кому в голову не приходило одаривать их квартирами.
При Брежневе забота о ветеранах была поставлена на широкую ногу, и превратилась в хорошую кормушку.
Тысячи талантливых писателей сочиняли притчу о "подвиге народа", и имели с этого свой гешефт. Ну и киношники в стороне не остались, конечно. И ведь хорошо поработали, если эти байки до сих пор повторяют А уж какой бизнес имели с этого в горкомах и райкомах! На каждом предприятии, в каждой конторке делали "заботу о ветеранах". У меня приятель, пол жизни посвятил, изготовлению плакатов на эту тему, и неплохо зарабатывал. Доходило до смешного, в магазине "Аист" на ваське синие коляски только по ветеранским удостоверениям, розовые в свободной продаже. А уж родственники как полюбили дедушек героев с их удостоверением, главное живых, с мёртвых проку ни какого.
И сей час этот бизнес процветает. Каждый герой это статья финансирования, и денежные потоки которые в нашей родине текут по своим законам. А уж воспитание патриотизма, просто золотая жила.
Срамно всё это, хотя понимаю, что бизнес есть бизнес и ничего личного.

[СССР-1]

я кажется сразу и предложил отделить "талантливых" писателей ( безотносительно их позиции ) от военных дневников участников, не так ли?
тем более, что сочинительские таланты большинства позднейших писак направлены на оплевывание прошлого моей страны и народа. Оболганных и ОГРАБЛЕННЫХ в последние 20 лет с помощью и под улюлюкание таких вот свистоперделок.

[Растаман]

по крайней мере не было такого откровенного вранья ни по численности не по событиям. Мурзилки для пионеров и художественные агитки для несознательных конечно не нужно читать , неужто Вы всё наивно воспринимали всерьёз ??? Серьёзные (не художественные) издания печатали всё как есть, все операции со всеми цифрами и свидетельствами, практически все приказы и документы, постоянно разбирали в военных академиях с полным разбором полётов. Да ещё и многие в живых были не дадут соврать. Так что читать нужно было не приключенческие романы, а серьёзные исследования (но они же сухи и неинтересны).

В те годы вранья тоже было не мало!
Сейчас например слава богу поставили памятник солдатам 2-й ударной армии. А раньше слово "Власовец" означало предатель и враг. Хуже фашиста!
Хоть они и воевали под командованием Власова, но армия билась как могла и большинство из солдат не сдались в плен, а сражались до конца. Кто там лёг в этих болотах огульно угодили в предатели т.к. "безвести пропали" а это почти-что перебежали к врагу, и отсюда семье поражение в правах и печать человека второго сорта до самой смерти!

[Катушечник]

мужики а что плохого было в этом памятнике? каждая деталь его была правдою

Ась? Я не расслышал и не распонял по поводу правды в деталях: нешто в Великую Отечественную мы воевали мечами?! А танков, авиации и огнестрельного оружия у нас вовсе не было?

Евгений. на сколько помню меч является символом победы....

[Катушечник]

Будет и офицер писать в своих мемуарах..... А то что нам преподносят сейчас СМИ, вот это обидно. Бесит ужасно фраза Никто не забыт, ничто не забыто.... НО... Каждый раз посещая Долину смерти (место где проходило массовое истребление живой силы РККА и Вермахта) понимаеш что эти слова наполнены цинизмом. Я состою в поисковом отряде. Ездием туда на поиски останков войнов РККА и Вермахта. 3 ий год стоим под Ржевом, где проходила операция Марс. До сих пор там по верхам лежат останки 2х противоборствующих армий.
http://www.rzhavkiadm.ru/moro/896.html Вот первый боец 2013 года.
Там до сих пор пахнет смертью. Валяются ВОПы, и разный хлам. Первый боец лежал всего на 10 см от поверхности.
P,S Ни оружие , ни ВОПы с собой не таскаем(чтим 222 статью УК РФ), ничего не разбераем. Что интересное сдаем в музей, что найдено с бойцом ВСЕ вещи сдаются либо родственникам, либо так же в музей (данные устава поискового отряда).

[Владимир46]

Читал все, что написали и офигел - не ожидал, что здесь окажется столько людей так ненавидящих свою страну и ее историю.
Один сказки про то, что немцы хотели освободить нас от коммунистов пересказывает - это каким надо быть идиотом, чтобы в это верить. Евреев немцы ненавидели, а нас просто за людей не считали - в лучшем случае мы бы сейчас были бессловесными животными, которых бы как баранов стригли, а когда становились бы ненужными - убивали бы без всякого сожаления. Им нужно было только жизненное пространство и рабы, которые бы пахали на них день и ночь.
Другая тут фотографии выкладывает где немчура "делится" хлебушком - какая идилия, просто плакать хочется, только вот забывает о том, что никто его не звал к нам. Не пришел бы этот урод к нам с оружием - не пришлось бы этому ребенку кусочек хлеба от него получать и я не удивлюсь, если этот кусочек он предварительно отобрал у другого такого же ребенка. А такой же "добренький" фашистик моего дядьку, которого я никогда не видел, так шандарахнул его когда он к нему просто подошел, что тот так больше никогда на ноги не встал и через полгода умер в трехлетнем возрасте. Так что не надо мне тут сказочки про добрых немцев и злых коммунистов рассказывать.
Прежде чем писать всю фигню про войну нужно усвоить простые истины:
1. Мы их к себе не звали, фашисты пришли к нам сами без приглашения, напали втихую без официального предупреждения. Про то, что они хотели нас освободить от коммунистов - забудьте раз и навсегда, в 14-м году коммунистами у власти и не пахло, но немцов это не остановило от нападения на царскую Россию.
2. Про зверства русских войск в Германии и добреньких немцев на территории СССР - тоже не трындите. Наши деды пришли в Германию после того как увидели то, что эти выродки натворили в нашем доме и что они должны были в попу их целовать эа это? Но, в отличии от фашистов, они не сжигали их целыми деревнями заживо, грязи тоже хватало - и немок насиловали и мужиков их расстреливали если было хоть малейшее подозрение, что это эсэсовец или каратель, но города и деревни их не сравнивали с землей. Кстати только две армии из "цивилизованных" стран сжигали людей вместе с домами - немцы и америкосы.
3. Советская власть это не самый худший строй, который был на земле - нынешний еще хуже. Сталин конечно не ангел, но и не такой упырь, как пытаются его сейчас представить. Не все то, с чем он боролся - неправда. Действительно была внутрипартийная борьба за власть, Свердлов хотел избавиться от Ленина и самому стать во главе страны, Троцкий тоже планировал стать диктатором, да и Каменев с Зиновьевым еще те были интриганы. Так что не все действия Сталина можно объяснить только его параноей и не забывайте что один Сталин не смог бы все это провернуть - без "помощников" он бы не смог ничего сделать. Соседи доносили на соседей с огромным удовольствием - ради лишней комнаты в коммуналке или чтобы жену соседа затащить к себе в кровать, да мало ли кто какие свои корыстные цели преследовал, просто позавидовал что умнее или успешнее и написал донос.
4. Наша страна простила многих фашистских прихвостней, которые теперь нас во всем обвиняют - видите ли строй им мы навязали не такой и жили они хреново. А ведь эти страны были все прихвостнями немецкими - венгры, чехи, румыны, болгары они то как раз были союзниками Гитлера. Даже поляки и те были против нас - между прочим первые концлагеря были не в СССР и не в Германии, а в Польше - там поляки держали наших военнопленных еще с гражданской войны практически вплоть до второй мировой и морили голодом их, и издевались над ними не хуже фашистов. А наша страна, несмотря на то, что сама лежала в руинах еще и этих дармоедов кормила и поила, и страны их восстанавливала за свой счет. Если бы не стремление наших правителей поддержать эти страны, то не известно как бы мы сейчас жили. Это америкосы денежки свои давали в долг да еще под проценты и поэтому на войне они заработали и нам по лендлизу нип копеечки не простили, пока наши предки кровь проливали - они бабло зашибали, а мы дураки все кормили этих дармоедов - покупали их товары по рыночным ценам а свои им отдавали за бесценок, экономики их развивали в ущерб своей.
Наши деды победили, чтобы мы могли сейчас жить и тот кто об этом забывает - моральный урод, которому бы я с удовольствием набил морду.

[Eats]

мужики а что плохого было в этом памятнике? каждая деталь его была правдою

Евгений. на сколько помню меч является символом победы....

Дык я ж не против символов! Просто ежели мы говорим о символах, то не надо втирать очки за правду. А ежели говорим о правде, то оставляем символы за дверью. Tom сказал, что каждая (и я подчёркиваю: каждая!) деталь его была правдою. Символ может быть правдою. А может и не быть. В данном случае он не является правдой. В данном случае он есть ложь. Советский воин с огнестрельным оружием того времени, спасший девочку, был бы куда правдоподобнее. А фраза "Кто к нам с мечом придёт, от меча и погибнет!", логичнее смотрелась бы на пьедестале памятника Ал.Невскому. Тоже, конечно, выдумка, но всё-таки эта выдумка под Ал.Невским была бы логичнее. Беда советской пропаганды и агитации ведь не в том, что они прославляли подвиги советского народа, а в том, что они эти подвиги сами придумывали!!! Вместо того, чтобы просто взять их из жизни. Беда в том, что настоящие подвиги замалчивали, настоящих героев поливали грязью, а вместо них придумывали искусственные, типа этого памятника. Беда в отсутствии правды и наличии лжи. А многие ж верят...

[Лагунов]

Беда советской пропаганды и агитации ведь не в том, что они прославляли подвиги советского народа, а в том, что они эти подвиги сами придумывали!!! Вместо того, чтобы просто взять их из жизни. Беда в том, что настоящие подвиги замалчивали, настоящих героев поливали грязью, а вместо них придумывали искусственные, типа этого памятника. Беда в отсутствии правды и наличии лжи. А многие ж верят...

ВОТ!!!
Я лично только это и хотел сказать.

[Сантехник]

Eats, Лагунов
Начали очень хорошо, про символы и "правду" - что это разные вещи, а закончили за упокой.

Беда советской пропаганды и агитации .... в том, что они эти подвиги сами придумывали!!! Вместо того, чтобы просто взять их из жизни. Беда в том, что настоящие подвиги замалчивали, настоящих героев поливали грязью, а вместо них придумывали искусственные, типа этого памятника. Беда в отсутствии правды и наличии лжи. А многие ж верят...

Вам какой "правды" нужно ??? Не секрет, что в теперешнем обществе довольно много как бы помягче выразится .... допустим инфантильных недорослей застрявших на уровне детского сада. Или из разряда в армии не служил в боевых не участвовал, но поговорить могу.....
Давйте из аллеи славы снесём ЯК-3, это же не реальный самолёт а копия. Давайте с постаментов уберём все Т34, это послевоенные модификации -неправда, обман и ложь. Давайте запретим все фильмы, то петлицы не совпадут, то форма не белая от пота, а новенькая со стрелочками ещё и полушубки белоснежные в окопах. Давайте все клдбища поднимем ведь в братских могилах все в перемешку и наши и немчура.
Вы какой "правды" хотите? окопной? А вы её выдержите, всю правду, рассудком не тронетесь?
Не буду про отечественную, умерли те кто мог достойно ответить на всякие инсинуации и поиск жареного как в жёлтой прессе. (Кстати посмотрите на досуге кому принадлежат СМИ в России). Друг из 350ПДП Афганистан 3 тяжелейших контузии по ночам зубами скрипит и воюетдо сих пор, братец 1995г штурм Грозного два года горькой заливал. Каких подробностей хочется, как в наше время бросают портянку в стену блиндажа а она прилипает и из за животных шевелится? Или как боец бежит а за ним кишки уже на 30 метров размотались?
А кто знает истинное значение фразы - "Пленных не брать, раненых не оставлять.? ладно далеко зайдём.
Правда и символы есть везде и у немцев и у америкосов , только у нас принято каяться за то что мы не совершали.
Фронтовики протестовали против памятника "Алёше" ??? Тогда чего всякие суетятсявокруг и хотят быть святее папы римского? Символы для инфантильных подростков, правда для тех кто может её оценить и переварить.
Каждый пласт информации для своей части населения.

[Eats]

Eats, Лагунов, Начали очень хорошо, про символы и "правду" - что это разные вещи, а закончили за упокой.

Беда в отсутствии правды и наличии лжи. А многие ж верят...

Давйте из аллеи славы снесём ЯК-3, это же не реальный самолёт а копия. Давайте с постаментов уберём все Т34, это послевоенные модификации -неправда, обман и ложь. Давайте запретим все фильмы

Сантехник, а я ещё и продолжу: я ведь указал, что если говорим о правде, то это одно, а если о символах, то это другое. Заметьте, я не исключаю ни того, ни другого. Я просто их сопоставляю и при случае противопоставляю. Однополярный мир малоинтересен в силу своей однобокости. Снося все памятники (да пусть даже и не все), вы убираете один из полюсов, скособочивая тем самым информационный мир. Любой памятник - это уже история. Пусть бы даже и история лжи и неправды. Но она должна остаться, дабы потомки видели, чем занимались их отцы, искажая историю, творимую их дедами. В аллее славы я не был, и того Яка не видел, посему врать зря не буду. А вот по поводу Т-34 отчасти соглашусь: не от той части, что их следует убрать, а от той, что когда я посмотрел на Т-26, поднятый несколько лет назад со дна залива, то увидел воочию тот перекос, который нам в виде лапши вешают на уши (про то, что танков у нас было мало и что они были плохие). Этого в двух словах не объяснить, к тому же лучше прямо на объекте показать пальцем в конкретные точки и уже там пояснить их словами, поэтому дальше развивать эту мысль здесь не буду, а только напомню, что отчасти соглашаюсь с Вашим предложением. Надо понимать, где чистая монета, а где подвох.

Вы какой "правды" хотите? окопной?

Правда не бывает московская, или ленинградская, или смоленская. Коммунисты испохабили это слово, и Вы на эту удочку попались, спрашивая, "какой правды". Окопная правда тоже есть ложь. Поясню: самая жестокая ложь - это полуправда. Потому жестокая, что выглядит правдоподобно. Окопная - именно полуправда, потому что несёт информацию однобоко, только с одной стороны.

А вы её выдержите, всю правду, рассудком не тронетесь?

Не исключаю, что окопную ложь (=полуправду) не выдержу. Равно как и любую другую. Собственно, против чего и выступаю: против полуправды.

Символы для инфантильных подростков, правда для тех кто может её оценить и переварить. Каждый пласт информации для своей части населения.

Совершенно верно! Детям - сказки. Взрослым - более серьёзные книги и фильмы. Возможно, я не совсем прав, когда требую от инфантильных подростков понимания жизни, но ведь Тom указал в своём профиле, что ему 38, так что он вроде как уже вполне серьёзный, состоявшийся человек, возможно даже руководитель какого-нибудь уровня и по работе имеет в подчинении какое-то количество людей. Во всяком случае мы с ним примерно из одного поколения, потому я и пытаюсь вести с ним разговор без скидок на подростковость.

[Сантехник]

Фигассе! Вот видите к каким вещам скатились :что есть истина и что такое есть абсолютная правда! Вроде диспуты длились не один век и при античных греках и в эпоху возрождения, смотрю и сейчас мессии появляются
Давайте тогда по принципу "логиста" (это не про перемещение грузов) Зиновьева.
Всё понятно: Коммуняки испохабили, настоящие подвиги замалчивали, настоящих героев поливали грязью, наличие лжи и я даже у них на удочке!
Ну так будьте добры назовите пожалуйста кто же ум, честь и совесть, пишет "полную" правду, не солженицын ли случайно, как сказали с придыханием по телеку на этой неделе в связи со смершевским скандалом? Автор мемуаров с 1 страницы? Давайте по буковкам разберём, Вы же хотите "полной" правды, хотя если каждый будет резать правду-матку, то что же от неё останется.

[Растаман]

Беда советской пропаганды и агитации ведь не в том, что они прославляли подвиги советского народа, а в том, что они эти подвиги сами придумывали!!!

Давайте не будем приводить примеры "советской" пропаганды. Если судить по ней, то нормальной страны и людей до прихода большевиков у нас не было. Были только крепостные, царские прихвостни, буржуазия и угнетаемый рабочий класс. Правда была литература и искусство (хрен знает как это появилось в такой дикой и необразованной по большевистским меркам стране).
История страны у большевиков начиналась практически с 1917 г..
Хрен с ними большевиками, об этом не будем, а то опять обвинят в политике.

Если почитать воспоминания ветеранов меня например удивляет большой процент молодёжи которые не окончили даже 7 классов. И это при вполне благополучных второй половины 20-х и 30-х годах. Странно как-то..

[finnua]

И это обсуждение говорит о том, что Гражданская война до сих пор не закончилась.(Да и возникла Гражданская война не на пустом месте и не за один день- она зрела долго, теперь долго не заканчивается.)
Большевистская власть началась с вранья (про коммунизм) и вранье в разной степени сопровождала эту власть до ее конца. А Войну выиграл народ скорее вопреки людоедской власти. Где были основные действующие лица даже командного состава до войны? Либо в тюрьме либо чудом прошли рядом. А после Войны? Их всех задвинули подальше- посмотрите на Жукова.
Миллионы оказались на стороне нацистов- миллион предателей? А пленные вернувшиеся из нацистских лагерей: офицеры снова в лагеря, рядовой и сержанстский состав- реально на принудительное поселение как провинившиеся в том числе и в Донбасс.
( И отец и его братья были офицерами, отец последние полгода войны был в охране командующего фронтом-после ранения в танке в 44 при освобождении Белоруссии - это я к тому, что мою семью Советская власть не обижала. Но уж очень разным было то , что слышно было с трибун и по телевизору и что было в Моей реальной жизни. Да и все мы - и старшее поколение-и мы со старшим братом(полковником Российской армии) и братья двоюродные- были коммунистами. И предки отца в Донбассе с конца 18 века)

Вопрос то вставал один,четкую формулировку которого услышал в 91 на Западной Украине: "Чому мы так погано живемо?""----Ответы только у всех разные...

Правду о Войне я слышал с момента своего рождения и пока старшее поколение не покинуло этот мир. Последним был дед 1916г. -уж с ним то я наговорился вдоволь- умер он в 2005 и мне уже было 50- сказки остались далеко в прошлом. Правда -она правда и ее нет окопной или штабной. Один друг бати в 70-х старший лейтенант связист при штабе округа в Киеве до 23июня 41 года- разжалован за потерю связи с приграничными частями. В 42- рядовой заградотряда в Сталинграде- впереди наши держат оборону, сзади -30 метров Волга. "Стрелял своих?- стрелял-приказ был..." Так удержали Сталинград.
А в истории остаются в основном СКАЗКИ и "Фантастические" фильмы-по крайней мере в нашей истории. Поэтому нынешнюю волну фильмов смотрю отрывками - в основном "фантастика", чаще всего бездарная

[hunter-f]

Насчет "истории"... Я еще в конце 80-х в городе Слободском раскопал всю историю "Гришки-Рейхстага", Григория Булатова, который первым, еще до Кантарии, водрузил знамя на Рейсхтаге. После войны он начал об этом рассказывать, добиваться правды, его вызвали в Москву, сделали судимость (якобы попытка изнасилования подставной девицы), и посадили. В итоге он отсидел, потом спился и в 80-е покончил с собой.
Тогда официальная пресса визгом изошла - что я глумлюсь над историей, собираю сплетни и т.п. Целые полосы мне, негодяю, посвящали.
Сегодня факт с Булатовым исторически доказан. Весь город заклеен к 9 мая его портретами. Видный местный единоросс вначале "написал" про него толстую книгу, а потом сп...дил все собранные народом деньги на памятник. (В общем, при КПСС Булатова отрицали, при ЕР - зализали до гламурности).
Ну и с чьей стороны тут "глумление над историей"? Правда, она все равно всплывет...


ЗЫ: насчет особо эмоциональных постов выше: мордобитие никогда не было аргументом, особенно в политических спорах. Лучше уж тогда оппонента сразу замочить, чтобы не получить пожизненного врага. Да и так, похоже, веет 2-й Гражданской:в стране все на грани того, чтобы в глотку друг другу вцепиться... И у каждого своя правда, как в 1918-м.


На фото: Григорий Булатов в центре.

[finnua]

Я ж о том и говорю- Гражданская война не кончилась...
А в 70-х особо умных "историков " либо посадили либо в дурдом, что бы не копался где не положено..

[Сантехник]

Если почитать воспоминания ветеранов меня например удивляет большой процент молодёжи которые не окончили даже 7 классов. И это при вполне благополучных второй половины 20-х и 30-х годах. Странно как-то..

Большевики отстой, одна классовая борьба, до прихода советской власти сплошной хруст французской булки Даже памятник столыпину установить хотят, не в курсе случайно сколько гражданских повесили до революции и что значит столыпинский галстук? (сознательно не пишу тысяч-сотен тысяч ) Классовая борьба? А не в курсе какое у нас сейчас устройство, правильно КАПИТАЛИЗМ. Вчера сдавал на 5 группу в ростехнадзоре, в одном из билетов на поном серьёзе вопрос: Какие из предложенных действий применять при голодном обмороке!!! Плавненько попёрли передачи о богоизбранности и кастовом устройстве, уже идут передачки чуть ли не о генном наборе у одних управлять , других прислуживать. И эта данность свыше!
Кстати а в каком классе вы себя позиционируете? Равенства уже официально нет, пора определяться.
И по вашему вопросику про безграмотность.... (показатель знаний и суждений) родной дед до войны служил в ДВО и строил знаменитые батареи на острове "Русский" призвали в 39г. Так приходилось учить просто расписываться высший командный состав, а Вы 7классов! З ЦПШ - уже академик!

[СССР-1]

вопрос истории - вопрос власти, поэтому народ и должен знать правду, свою историю. Настоящую, чтобы не совершать ошибок в будущем, и жить своими интересами а не интересами разбогатевших паразитов.
А для этого нужно знать истинное положение вещей - в приложении к данной теме, это означает знать правду о войне не "от дядей", а изучать документы и свидетельства всех воющих сторон, т.е. изучать не однобоко.

ЗЫ именно поэтому, кстати, властями просунут сейчас законопроект о запрете копа с металлодетекторами, уголовное преследование, кстати! Казалось бы - сплошная "польза!" Такие-сякие "копатели", тащат из земли ЦЕННЫЕ артефакты и , о ужас! , даже иногда их продают! Естетсвенно "ЗА РУБЕЖ!" ну прямо Геростраты с лопатами. Особое умиление вызывают песни о том, что они разоряют могилы (!) солдат.. в то время как они были брошены на полях боев и никто и не искал их столько десятилетий!
Суть кратко - люди, знающие свою историю ( и историю войны за нее, в частости ) не подвержены манипулированию. Именно они и становятся сначала патриотами, а потом хозяевами и защитниками СВОЕЙ страны. "Без санкции папразитирующих органов" и прочего ворья, которое сейчас чувствует в стране хозяевами, завозя миллионы чуждыз по менталитету и ненавидящих ее гастарбайтеров...
а страшилки про нарушение культурного слоя ( что тоже имеет место быть в отдельных случаях) - это лишь повод поставить под запрет настоящую ИСТОРИЮ, а не коп, который лишь ширма! Потому что продавая земли под строительтство торговых центров и коттеджных "гетто для богатых", уничтожается БУЛЬДОЗЕРАМИ(!!) на три порядка больше нашей истории, в ее материальном наследии, чем от деятельности копарей и поисковых отрядов. Но что-то про это кощунство , осуществляемое без всяких согласований с археологами и жителями, никто не вопиет с высоких трибун! Зато оформляется все быстро, "без шума и пыли" за прямые взятки в карман продажных чиновников, и потери сопоставимы по своим последствиям, с "катком" в музее, вот про ЭТИ потери никто из властьимущих и не вспомнил. И не хочет вспоминать. Понятное дело.

[finnua]

Не надо все в одну кучу: Копать всем подряд с металлоискателями может и не надо- но только в определенных местах, а не везде, а про землю для богатых- это совсем другой разговор,к металлоискателям отношения не имеет
Сказки про равенство были у большевиков, а вот самого равенства не было никогда.

[Сантехник]

finnua Ну тут же взрослые люди Войну выиграли вопреки? сами сели в паровозы и с черенками наперевес вопреки злодею Сталину попёрли фрицев до Берлина
Интересно а чего это вы спрашиваете является ли человек на стороне нацистов - предателем? Нетб - заблудшая овечка! А злодеи из смерша их невинных повязали(подумаешь повязали кровью коммунистов и коммисаров это же не считается) Принудительное поселение ... в Донбасс - так полстраны о таком мечтает.

мою семью Советская власть не обижала. .... Да и все мы - и старшее поколение-и мы со старшим братом(полковником Российской армии) и братья двоюродные- были коммунистами. И предки отца в Донбассе с конца 18 века)

Такой правдоруб и защитник обездоленных и в коммунисты полез? теперь получается прозрели и сожалеете,а тогда выходит материальных благ всё же захотелось, коньюктурничаем? И что получается Отец, брат, двоюродные братья нелюди вруны-коммуняки??? Меня в 80х заставляли в партию вступить, не пошёл, но и поливать дерьмом не позволю потому что дед был Коммунистом по убеждению, добровольцем, прошёл долину смерти не далеко от псевдописателя. Может от таких как он девиз - кто если не мы! Хватит, а то из умеренного и меня коммунистом сделаете.

Вопрос то вставал один,четкую формулировку которого услышал в 91 на Западной Украине: "Чому мы так погано живемо?""----Ответы только у всех разные...

В самый раз сейчас спросить - чего теперь полегчало? Наверно и Кипру тогда завидовали чёрной завистью. И в греции с Испанией их ждут с распростёртыми объятиями....

Про заградотряд пожалуйста не со слов не весть кого (сначало разжаловали, а потом в заградотряд своих стрелять??? это кто же сказочник, там ведь только кровавая гэбня была!), а первоисточник или на реальные документы ссылочку. Ещё раз повторю. Мой родной дед командовал штрафным батальоном сам бегал в атаку со всеми. Мог расстрелять без суда каждого, но если ты мразь то и пулю в спину получишь в первой же атаке, и добегало иногда катастрофически мало. Заградотрядов за ними не было, были иногда эшелоны обороны.
По вашему заградотряд стрелялв спину своим в полосе 30м до Волги??? Ну вы жжёте как лепечет молодняк!

В 42- рядовой заградотряда в Сталинграде- впереди наши держат оборону, сзади -30 метров Волга. "Стрелял своих?- стрелял-приказ был..." Так удержали Сталинград.

Пора на телевидение, составите конкуренцию свинидзам. Может всё же чего путаете? А паникёр иногда хуже врага, один побежит, сотни тысячи полягут, так и немцы и "ццивилизованные" их расстреливали на поле боя не сожалея. На войне как на войне, не место слюням и ложной жалости.

[Катушечник]

мужики а что плохого было в этом памятнике? каждая деталь его была правдою

Евгений. на сколько помню меч является символом победы....

Дык я ж не против символов! Просто ежели мы говорим о символах, то не надо втирать очки за правду. А ежели говорим о правде, то оставляем символы за дверью. Tom сказал, что каждая (и я подчёркиваю: каждая!) деталь его была правдою. Символ может быть правдою. А может и не быть. В данном случае он не является правдой. В данном случае он есть ложь. Советский воин с огнестрельным оружием того времени, спасший девочку, был бы куда правдоподобнее. А фраза "Кто к нам с мечом придёт, от меча и погибнет!", логичнее смотрелась бы на пьедестале памятника Ал.Невскому. Тоже, конечно, выдумка, но всё-таки эта выдумка под Ал.Невским была бы логичнее. Беда советской пропаганды и агитации ведь не в том, что они прославляли подвиги советского народа, а в том, что они эти подвиги сами придумывали!!! Вместо того, чтобы просто взять их из жизни. Беда в том, что настоящие подвиги замалчивали, настоящих героев поливали грязью, а вместо них придумывали искусственные, типа этого памятника. Беда в отсутствии правды и наличии лжи. А многие ж верят...

Евгений, вот тут я с вами полностью согласен!!!!

[hunter-f]

http://www.ej.ru/?a=note&id=12956#

http://www.ej.ru/?a=note&id=12944

[СССР-1]

http://www.ej.ru/?a=note&id=12956#

Это что - историческая документалистика? Какое эта ссыль имеет отношение к объективности и правде о войне? Подбор авторов в шапке сайта сразу обо всем говорит - боевой отряд русофобов из времен семибанкирщины.

финальная фраза "Отчего же люди Путина, почти на десять лет застывшие в нерешительности, все же ударили во всемирно-исторические барабаны?. бла-бла-бла.. все объясняет . Видно они хотели бы чтобы только их барабаны били... нам по голове.

[finnua]

Все в кучу сыпать не надо: коммунисты были двух сортов- об этом и анекдот был: красные и черные. Красные с красными мордами носили красные флаги на демонстрациях.А черные ездили на черных Волгах и хавали черную икру. Хоть и анекдот ,но он из жизни.Далее на эту тему не буду- если кто покумекает своей головой и сам дойдет.Написано на эту тему много, и сейчас компартии есть - народ дурить.

Далеко не все видели передовую в войну, зато многие потом говорили:" Мы- коммунисты"Одни пошли на амбразуру, а другие потом собирали "урожай" - вот о чем речь!
И батя часто вспоминал как некоторые "защищали"страну в Самаркаде и Ташкенте- прошу прощения- это его слова. Зато потом...." Мы победили" - и снова одни пахать, а вторые правильно направлять" энтузизим"( А. Райкин). " Мы коммунисты" Пора уже отделять мух от котлет...В общем дальше не будем...

По поводу заградотряда на Волге - в 75м ему 70ти еще не было, разговор дома под рюмочку двух фронтовиков- у меня нет оснований ему не верить.Публично заявить такие вещи в 75м было невозможно...
А не так давно прочитал, что в Сталинграде до войны было почти миллион жителей и эвакуации из этого города не было.... (Разжевываю: куда делись жители?)

Номенклатурных работников 80-х знаю по собственному опыту- при них все и должно было развалится - по другому быть не могло- миллион раз об этом писали. Те кто благ хотел- они их получили, а мне за державу обидно...
На этом форуме "олигархов" быть не может- у них другие интересы и проблемы...

[finnua]

Когда в декабре 42 западнее Сталинграда после окружения Паулюса от танкового корпуса, который после наступления попал еще и под удар группы Манштейна. пытавшейся прорвать окружение, осталось не более 20 человек- штаб и несколько танкистов -в том числе и мой отец( танков уже не было).Угадайте распределение наград....
Это всего навсего один отрезок войны- впереди у лейтенанта механика-водителя танка еще три ранения, ордена и медали.

[СССР-1]

про медали это отдельная песня. Да и отношение командиров к солдатам было разным, кто-то их берег, получая нагоняи от начальства, требовавшего "бросить все силы и "любой ценой выполнить приказ", и ходил в неугодных, кого то и расстреляли, а кто-то... Люди были разные, без имен.
Никто не собирается здесь и сейчас приукрашать действительность. Касательно правды на ТВ - на очередную (недавнюю) годовщину великой Победы, по ТВ прошли короткометражные видеоинтервью с участниками, там был показательный сюжет, рассказ про то, как человек, с определенным складом ума, бывший ротными минометчиком, жизнь которых часто измерялась часами, и переживший всего пару атак, умудрился скумекать, "где лучше" и резво перелезть сперва в батальонные, потом "полковые"(1.5- 3 км от линии фронта), а потом чуть ли не в стратегический резерв. И остался жив. Вот и такая правда есть.

[Mickey]

про медали это отдельная песня.

Сейчас почитал орденскую книжку отца. Занимательное чтение. Скольких же фронтовиков-орденоносцев советска власть тупо кинула на деньги...

[СССР-1]

не все в деньгах измеряется, хотя и это тоже, конечно, показатель. Как и то, что тысячи погибших солдат и при СССР и сейчас лежат в земле, никому не нужные. Но не только советская власть "отличилась".
ПОСТсовесткие так вообще уничтожили страну, за которую сражались ветераны. Разворовали и растащили частным по карманам. Но тем не менее дружно сейчас лицемерят, что помнят об их вкладе в победу "над страшным врагом" - а между тем, сами сделали все, что хотел сделать враг, или почти все. И на этом их капиталы взросли.
Вымирание по миллиону в год без всяких войн, разруха, межнациональная грызня, утрата рабочих мест и всех соцгарантий. За что воевали-то? чтобы жирные морды сейчас не мерседесах ездили, жили за рубежом, там свое потомство и деньги ныкали, а тут заводами владели? ну и т.п.

[finnua]

Как только заходит речь о коммунистах - так сразу о героях из народа. Извините, не все так просто. Речь не о героях, а о другой части компартии..Я много очень внимательно читал о большевиках- там очень много интересного...
И 41 год изучал по десятку мемуаров - Жуков, Штеменко, Баграмян, Кузнецов ит.д в 70-х прижизни бати. Брал современную карту и все что написано смотрел по карте.Хотелось понять самому, что было и почему немцы в 41 были под Москвой. Батя сказал: предателей много было. Я свято в это поверил. Потом уже все это переосмысливал. В 2000-х все мемуары сжег...
Сколько миллионов попало в плен в 41? И почему? И как к выжившим отнеслись в 45?
И дальше вопросы -вопросы- вопросы. Программа построения коммунизма, принятая на 22 сьезде,Продовольственная программа, в которой сам принимал участие , Каждой семье отдельную квартиру в 2000 году. Только идеологи этого и так неплохо жили в момент принятия этих грандиозных планов.( коммунисты, но только не те кто ложился на амбразуру)
СССР-1Под последним постом готов подписаться и я. Под каждым словом.

[Лагунов]

Возвращаясь к самой теме, с чего всё началось.

"Автор писал воспоминания в 1973-75-м. Умер в 1982-м.
Это воспоминания 20-ти летнего лейтенантика из окопов."

Есть сомнения? Или тут кто-то хочет прямо заявить, что всё вранье и это новодел сегодняшний на "жареную" тему?
Или всё дело именно в том, что тут "несколько" отличается от канонической истории войны, высочайше утвержденной до 1985 гоад?
Вот лично я вступил в данный диспут только по одной причине - посыпались мнения о том, что верить можно только литературе, изданной до 1985.

Если честно, то я сомневаюсь в возможности правдивой истории войны.
Слишком политизировано, слишком много на нее взгромаждено.
И самое страшное - сам 1941 год.


PS. К слову - за что воевали.
За что воевали в 1941-1945? Что получил русский народ?
Станет понятно, если спросить - за что воевал русский крепостной в 1812 году?
Что он получил в 1813?

[Сантехник]

Лагунов если читали внимательно то сомнения есть и очень большие. Гнильцой попахивает. Одно название этого"произведения" уже говорит о многом. Мой родной дед воевал как раз там от рядового до капитана, уже сравнил. До переворота 1991г ни где не издавалось....
Лагунов уточнте пожалуйста вопрос "За что воевали?" вроде годиков то достаточно.
одни наверно за это :

Сейчас почитал орденскую книжку отца. Занимательное чтение. Скольких же фронтовиков-орденоносцев советска власть тупо кинула на деньги...

Другие видимо по ссылкам "hunter-f" про дядю Сеню, Лёню и остальных - за квартиры

http://www.ej.ru/?a=note&id=12956# http://www.ej.ru/?a=note&id=12944

брезгливым не рекомендую слишком большая мерзость. ссылочки примечательны составом: подрабинек, свинидзе, новодворская и прочие персонажи..... Сами же журналюги в личной беседе признавались что их профессия даже хуже 1й древнейшей.
А простой ответ что б вы Лагунов жили - не устраивает? нужно в денежном выражении? Есть достаточно авторов : А зачем с адиком воевали? сейчас бы баварское пиво пили и жили бы на пособия ничего не делали.
А мы удивляемся чего это 17 летние такие инфантильные?

[finnua]

Если об истории,то: были ли герои в 1914? А в 1812? А в1612? А кого не было?- Большевиков... Просто когда есть опасность для народа то на защиту Отечества встает Народ и большевики просто оседлали эту волну. Что, для совершения подвига нужны были партбилеты? Наоборот, зная, что народ идет на подвиг,перед этим организовывали прием в партию...
"Партия - организатор победы!" А кто организатор развала Великой страны и кто взял на себя ответственность за это? Горбачевское политбюро?- не слышал их покаянных слов. Оставшиеся компартии? Они дальше пытаются дурить народ.
А вот у жирных лоснящихся котов ,как правило, славное партийно -комсомольское прошлое...
А где народ и где "организаторы"- посмотрите, сколько красноармейцев попало в плен в 41- 42 году- волосы дыбом встают.

[Сантехник]

Когда в декабре 42 западнее Сталинграда после окружения Паулюса от танкового корпуса, который после наступления попал еще и под удар группы Манштейна. пытавшейся прорвать окружение, осталось не более 20 человек- штаб и несколько танкистов -в том числе и мой отец( танков уже не было).Угадайте распределение наград....
Это всего навсего один отрезок войны- впереди у лейтенанта механика-водителя танка еще три ранения, ордена и медали.

А чего угадывать, воевали за правду (кто тут про полуправду писал) или за медальки? И тут на форуме полно таких: я весь такой расписной, там сям рокфеллером был бы, а меня такие сякие не ценят зажимают!
Уважаемый, чего то вас совсем понесло, пара звоночков уже была и вот очередное : должность механика-водителя сержантская, но ни как не офицерская. Как же Вас далее всерьёз то воспринимать, когда вы не имеете представления о чём пишете?

[finnua]

Сантехник
Какая уж там должность -это вопрос десятый, звание лейтенанта отец получил 23июня 41 года и всю войну между госпиталями в танке, последние полгода- в элитном подразделении... Ну а считать, что прав только Я - это никому не запрещено. У каждого своя правда.

[Сантехник]

Если об истории,то: были ли герои в 1914? А в 1812? А в1612? А кого не было?- Большевиков... Просто когда есть опасность для народа то на защиту Отечества встает Народ и большевики просто оседлали эту волну. Что, для совершения подвига нужны были партбилеты? Наоборот, зная, что народ идет на подвиг,перед этим организовывали прием в партию...
"Партия - организатор победы!" А кто организатор развала Великой страны и кто взял на себя ответственность за это? Горбачевское политбюро?- не слышал их покаянных слов. Оставшиеся компартии? Они дальше пытаются дурить народ.
А вот у жирных лоснящихся котов ,как правило, славное партийно -комсомольское прошлое...
А где народ и где "организаторы"- посмотрите, сколько красноармейцев попало в плен в 41- 42 году- волосы дыбом встают.

Как то инфантильностью попахивает всё больше и больше, видимо вы никогда не организовывали работу. Народ сам стихийно разрабатывает планы? перестраивает движение, связь, управление? Даже в атаку идут по подготовленному плану и все возможные действия описаны боевым уставом.
большинство потерь было от отсутствия управления и связи. Пора начинать читать серьёзные аналитические книги, а не новодворскую, даже враги так не врут, одним вставанием "народа" против танка и мессера не попрёшь.
Резонный вопрос: а чего тогда Вы сами в партию вступили и вся ваша родня? Чего так быстро потом перекрасились? чего не каемся за развал страны? Начинать в любом деле нужно с себя. Кстати дед вам всё рассказывал тогда, а прозрели только сейчас? Так выходит он вам врал? И вас так обманывал , что даже в партию вступили?
Для совершеня подвига партбилет не обязателен, но коммунистов расстреливали первыми и люди вступали в партию осознанно.
Мой дед будучи лейтенантом командовал штрафным батальоном и в очередной раз повторюсь в отличие от вранья демократов ходил с подчинёнными в атаки.

Война не ромашка хочу/не хочу, званию соответствует должность и наоборот, значит будучи механиком-водителем ваш родственник уклонялся от выполнения служебных обязанностей в военное время??? Или сам себе офицерское звание приписал, или что? Или всё таки был разжалован до сержанта? чего темните? Бывали случаи когда офицеры садились за рычаги и в Египте и в Чечне, они широко известны и самое главное разовые
В армии Охрана ни когда не была элитой, тем более в войну. Даже сейчас в это дикое время не считается элитой.
Пора заканчивать, пустое всё это, звоночки звенят всё отчётливее, бесполезняк.

[finnua]

Я извиняюсь, но читать нужно внимательней... Приходится повторять.Тема ВОВ сопровождает меня всю жизнь и фронтовиков повидал немало и слышал это из первых уст, а не из телевизора и через третьи уста.
И лет мне достаточно, всю жизнь организовывал и руководил- мои бои уже позади и единственное что хочу сейчас донести: идеология и защита Отечества- вещи не связанные. Потому что Отечество защищалось при любом строе и идеологии. Что в этом непонятного?
Командир взвода роты охраны командующего фронтом- это как правило второй Виллис в кортеже командующего ( первый- командующего).
Если уж так интересно, могу в личку кое -что прислать.
После Войны -батя командир маленькой совсекретной части- 1 форма допуска, у брата - 1 форма допуска, у меня была вторая. Если это что -то Вам говорит

[Сантехник]

Ну тогда учим историю с самого начала, с зарождения государства расейского. Хотя и так очевидно. Или читаем внимательно вероятного противника. Там же есть оценки боеспособности и утойчивости/идеологической подготовки разных армий разных стран и даже анализ влияния идеологии.
Что организовывали и кем руководили? будем настаивать и дальше на сам народ вопреки?

[finnua]

Не вижу смысла повторять очевидные вещи...

[Сантехник]

Ну тогда нужно снять шоры с глаз, и провести сравнительный анализ противоположных источников у нас и не забывать что писали враги. Особенно не забывая: "Кто бы что не говорил, смотри кому это выгодно!"
Я тоже не вижу в дальнейшем смысла, ни на один конкретный вопрос Вы не дали ответа , а махания лозунгами и промывания мозгов и в СМИ предостаточно.

А по мемуарам с 1й страницы готов сразиться, только обстоятельно, начиная с названия и далее по каждой страничке отдельно. Есть такое, что ни в одной офиц версии не озвучено, и ни тогда и не сегодня, много там чего есть.......

[finnua]

Рьяно,с пробками в ушах,коммунистические байки отстаивают три категории:
1. Старшее поколение-- " Как молоды мы были"...это понятно...
2. Нынешние партийные функционеры -- причем корректность дискуссии для них - пустой звук."... Ум, честь и совесть"-( если кто помнит)... Так вот у них Ум есть безусловно, а вот с остальным проблема гораздо хуже чем в 80-х
3. Дети старых партийных функционеров- отцы были у "корыта", но куска "пирога" им не досталось.Теперь дети очень сожалеют.
А история сама сделала выбор- и страну и партию развалили сами функционеры КПСС и нынешние функционеры кричат: это они гады- дайте нам возможность - мы все вернем!( В основном себе как и предыдущие)
А белый хлеб и копченая колбаса была и в 42 под Сталинградом, только не евший трое суток батя видел издалека как ее ели другие....И к сожалению это правда...

[Растаман]

А белый хлеб и копченая колбаса была и в 42 под Сталинградом

А чем торговали в коммерческих магазинах в Ленинграде во время блокады! Там не только колбаса была.

Дело-то не в "равенстве" по коммунистически где, кому яма с пулей в затылок, а кому командировка в Европу или США на партийные деньги.
Нужно наконец начать читать первоисточники вождей октябрьского переворота. Тогда и возгласы про "отечество" и "патриотизм" отпадут сами собой.
Не получилась у Картавого Ульянова и его банды идея всемирной революции и классовое господство "пролетариата", вот и бесновались большевички в бессильной злобе вымещая её на народе. Одно дело быть властелином мира, а совсем другое царьком в одной стране. Для Ульянова совсем не тот уровень.
Может он поэтому и заболел впоследствии головой, а может наоборот, от болезни и последствия произошедшии, теперь легко рассуждать что могло-бы быть, и как могла пойти история если-бы не Сталин и не Гитлер.
Произошло то что произошло, режим без Усатого стал дряхлым и сгнил благополучно, что вполне было предсказуемо.
Помню ещё в 82-м был поражён увидев фото политбюро, где были одни дряхлые старики, только Демичев выглядел вполне "молодым" на общем фоне. Не было у них цели, вот и заплесневела идеология, ведь нельзя-же рассматривать как цель "построение коммунизма" в отдельно взятой стране.

[RV3DOI]

Поскольку обсуждение скатилось в политическое русло, тема временно закрыта.