Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Всем доброго времени суток!

Данный материал был составлен на основе воспоминаний инженера лаборатории макетирования, работавшего в 1982-91гг. на заводе им.Лепсе.

Интересная статья

Очень ценный документ. Именно так все и было. Хотя я и работал в то время несколько в другой области, но в 1987г. даже получил медаль ВДНХ за разработку аморфных магнитомягких сплавов для головок магнитофонов.
Это материал был где-то опубликован? Хорошо бы ссылку добавить на первоисточник.

Mixan551991
Спасибо за статью!Интересно было прочитать!

Mixan551991

Mixan551991
Интересная статья. Вот только Олимпы и Электроники у нас стояли в продаже свободно, без всякого блата на базах.
Пришел и купил, но вот стоимость этой техники была равна стоимости тяжелого мотоцикла и прогматизм перевешивал в сторону последнего.

Все Олимпы производят унылое впечатление, кроме 003.
Статья явно лепсовская.
Единственно что верно подмечено-некачественность фрянзинского железа-вечно они кривые все, особенно 004е с черными колесами

с черными колесами

Это видимо уже последние выпуски?

Рад, что всем понравилось.
Значит не зря старался. Хотя там, конечно, есть что ещё доработать.

Yuri RD писал(а):Очень ценный документ. Именно так все и было. Хотя я и работал в то время несколько в другой области, но в 1987г. даже получил медаль ВДНХ за разработку аморфных магнитомягких сплавов для головок магнитофонов.
Это материал был где-то опубликован? Хорошо бы ссылку добавить на первоисточник.

Да, мне бы и самому было интиресно. Из моего материала видно, что на заводе были некоторые проблемы с головками: под такой класс аппаратуры их просто не производили.

Dronych писал(а):Все Олимпы производят унылое впечатление, кроме 003.
Статья явно лепсовская.
Единственно что верно подмечено-некачественность фрянзинского железа-вечно они кривые все, особенно 004е с черными колесами

Да, инженеров с Фрязино я не знаю.
Поэтому и в таком аспекте рассказ. Но и это в своём роде уникальная информация.

Mixan551991
Давайте начнем с того, что все чисто Кировские аппараты хуже Электроники.
Я имею ввиду 004 и 005.
Но красивее.
Как таковой завод Лепсе собственно ничего не разработал, а лишь на Основе электроники сделал магнитофоны.
Я вообще не поеяо, как можно было в 4ом олимпе сделать переключение размера катушек....

Кто то хвалит. Кто то ругает.
Статья плохая. Реалии не отражает совсем.

Dronych писал(а):Mixan551991
Давайте начнем с того, что все чисто Кировские аппараты хуже Электроники.
Я имею ввиду 004 и 005.
Но красивее.
Как таковой завод Лепсе собственно ничего не разработал, а лишь на Основе электроники сделал магнитофоны.
Я вообще не поеяо, как можно было в 4ом олимпе сделать переключение размера катушек....

Есть такой момент.
С другой стороны Фрязино вообще ничего не разрабатывало больше. А Киров хоть и более бытовые аппараты (а-ля Акай), но всё же делал.

Хотя лично я убеждён, что Э-003, 004 венец эволюции катушечников.

Mixan551991
Венец эволюции это Ampex ATR100 и Studer A820
А среди бытовых естественно Электроника 004 и Идель 001-оба аппарата правЕльно сделаны, в чем то лучше, в чем то хуже друг друга. В целом идель менее косячная.
Если вдуматься, то только у нас бытовые катушечники сделаны по проф принципу построения.
Они во многом лучше импорта, особенно акая. У них нет глупостей типа коллекторных двигателей, размером с кулак младенца-привет Тику, штампованной рамы-привет акаю и прочим, пасиков-Пионер рулит, релейного управления, вместо логического и тд
Модульная конструкция, литая рама, регулировка натяжения, электронное демпферирование-в Идели афигенная штука, и в Электронике торможение движками, настройка всех параметров и тд
Да, суровые реалии наши накладывают некоторые минусы, а именно качество сборки на некоторых заводах, но вцелом от них впечатление ВЕЩИ, а не ширпотреба

Dronych писал(а):Mixan551991
Венец эволюции это Ampex ATR100 и Studer A820
А среди бытовых естественно Электроника 004 и Идель 001-оба аппарата правЕльно сделаны, в чем то лучше, в чем то хуже друг друга. В целом идель менее косячная.
Если вдуматься, то только у нас бытовые катушечники сделаны по проф принципу построения.
Они во многом лучше импорта, особенно акая. У них нет глупостей типа коллекторных двигателей, размером с кулак младенца-привет Тику, штампованной рамы-привет акаю и прочим, пасиков-Пионер рулит, релейного управления, вместо логического и тд
Модульная конструкция, литая рама, регулировка натяжения, электронное демпферирование-в Идели афигенная штука, и в Электронике торможение движками, настройка всех параметров и тд
Да, суровые реалии наши накладывают некоторые минусы, а именно качество сборки на некоторых заводах, но вцелом от них впечатление ВЕЩИ, а не ширпотреба

Абсолютно согласен.
Плюс привязка к реалиям постсоветского простанства по З/Ч. В ближайшем магазине купил и нет вопросов.
А для Akai GX-620 микросхему вот с eBay жду.

Mixan551991
А играет он хуже электроники

Yuri RD писал(а):Это материал был где-то опубликован?

Судя по количеству грамматических ошибок, не был. Интернет-публикации не в счёт, ибо в интернете я и сам могу чё хошь написать и типа опубликовать. Ну а в целом, конечно, статья интересная с точки зрения "как это было". Я согласен, что в высший класс Олимп-005 попал по ошибке.

Спасибо за статью - прочитал с удовольствием!

champion писал(а):Спасибо за статью - прочитал с удовольствием!

Я тоже.
Особенно про то, как автор (инженер) для начала рассказывает о том, что на маяк и комету не лезли 500-метровые катушки.
Люблю поговорку "Соврешь в малом - врешь всю жизнь."

Eats писал(а):Я согласен, что в высший класс Олимп-005 попал по ошибке.

В наличии Олимпы 003, 004, 005С и Идель. Согласен на все 100, несмотря на внешнюю схожесть.

Злые Вы какието чем Вам Олимп 005 не угодил.
С детства смотрел на него и восхищался, а Вы раз и все.

на вегалабе есть тема , там интереснне и всё раписано (если поискатьнайти можно)

В свое время мой друг имея деньги в сумме 1375 рублей / такова была стоимость /,приобретал
"Электронику ТА1-003",договариваясь в организации,так как в свободной продаже их не было,и
отпускались только по безналичному расчету по заявкам организаций.И он в дальнейшем на этот
аппарат не жаловался,хотя аппарат был завода "Лепсе",а не Фрязево.Кстати кто задумался над
тем,почему в Кирове "Электроника" вдруг стала "Олимпом"?

anatol-evrey
Ребрендинг

Mike107 писал(а):Особенно про то, как автор (инженер) для начала рассказывает о том, что на маяк и комету не лезли 500-метровые катушки.

Прежде чем обвинять человека во лжи, попытайтесь, хотя бы, внимательно прочитать текст. Утверждение о том, что не лезут 500метровые катушки относится только к Комете.

Mickey писал(а):Прежде чем обвинять человека во лжи, попытайтесь, хотя бы, внимательно прочитать текст.

1. Про комету согласен. Однако, автор , видимо и понятия не имел о том, что был вот такой аппарат http://rw6ase.narod.ru/000/mg/rostow101.html
2. По поводу ажиотажа и страшного дефицита не согласен.
3. Во лжи человека не обвинял, но лично для меня полуправда - это ноль. Для кого-то может быть и иначе. Посему детально отделять зерна от плевел нет ни малейшего желания.

Mike107 писал(а): 1. Про комету согласен. Однако, автор , видимо и понятия не имел о том, что был вот такой аппарат http://rw6ase.narod.ru/000/mg/rostow101.html

Но автор еще говорил и о тираже! Приводимый Вами аппарат имел такой же тираж как Маяки и Комета212?

Кому то нравится, кому то-нет.
Но раз кому то понравилось, значит не зря делал.
В любом случае ничего подобного нигде больше нет. А я хотя бы попытался.
Да, есть на Вегалабе отрывками, но это тот же человек.

Fedgen писал(а):на вегалабе есть тема , там интереснне и всё раписано (если поискатьнайти можно)

У нас тут Борисыч44 тусит который имел совершенно прямое отношение к этой истории (если я ничво не путаю). Берите его за хобот да тащите на откровенный разговор, я думаю ему есть чего порассказать интересного =)

Gregory писал(а):Злые Вы какието чем Вам Олимп 005 не угодил.
С детства смотрел на него и восхищался, а Вы раз и все.

Да хороший аппарат. Но есть и лучше.
Конечно, есть недочёты. Но он же без намёков на что то большее. Обычная бытовуха. Переписать, послушать без фанатизма-с этой задачей он справляется отлично. Для чего и создавался.

Одна протяжка и кварц чего стоят.

atoll писал(а):Но автор еще говорил и о тираже! Приводимый Вами аппарат имел такой же тираж как Маяки и Комета212?

Автор там говорил о тираже в таком контексте, что маяков-205 и комет было дофига, а вот ноты, астры и юпитеры "днем с огнем"
Моя память о том времени говорит - вранье!
ноты, астры и юпитеры без особых проблем, А вот маяк - 203 пойди-ка найди. А уж маяков 205-х в предолимпийский год в глаза никто не видел, т.к. их только-только в серию запускали.
Ростов-101 купить проблем не составляло. Если идти не в магазин, а в профком. И понятно, что аппарат был не массовый, но тот, кому был нужен в то время качественный трехголовый аппарат его имел.
Высший класс тоже массовым не был никогда.

HyC писал(а):

Fedgen писал(а):на вегалабе есть тема , там интереснне и всё раписано (если поискатьнайти можно)

У нас тут Борисыч44 тусит который имел совершенно прямое отношение к этой истории (если я ничво не путаю). Берите его за хобот да тащите на откровенный разговор, я думаю ему есть чего порассказать интересного =)

С ним и общался.

Mixan551991 писал(а):

Gregory писал(а):Злые Вы какието чем Вам Олимп 005 не угодил.

Да хороший аппарат. Но он же без намёков на что то большее. Обычная бытовуха.

«И Вы вовсе не величайший из королей, а всего лишь выдающийся, да и только! И вы не по заслугам именуетесь почетным святым. Вы отшельник, подвижник, но не святой.» (с) Е.Шварц.

...релейную схему управления в 001м Маяке сами сделать не могли...???Закупали у буржуев???

Dronych писал(а):Mixan551991
Давайте начнем с того, что все чисто Кировские аппараты хуже Электроники.
Я имею ввиду 004 и 005.
Я вообще не поеяо, как можно было в 4ом олимпе сделать переключение размера катушек....

А я наоборот считаю Олимп004 лучшим советским катушечником.
Имея две Эл-ки003 до сих пор не пойму необходимости в реверсе, увеличивающим ПАМ в разы. Лучше бы с завода "научили" Эл-ки не дергать ленту при старте перемотки и сделали переключалку катушек подобно О004, чтобы не подавать всю напругу на движки, когда она там нафиг не нужна.
Я уж молчу про механический счетчик в Электрониках, про шумодав, которым никто не пользуется (а это 4 лишних платы), про отсутствие общего на два канала регуля уровня записи (удобно убирать уровень в конце катушки), про пищащий некварцованный двигатель.
И все это до ума доведено именно в Олимпе 004.
А фанатам реверса могу сказать одно - отец всех ОлимпоЭлектроник Ревокс 700 ведь тоже не реверсивный...

История интересная.
Но мне кажется, что Олимпиада-80 притянута за уши.

And_K писал(а):Кто то хвалит. Кто то ругает.
Статья плохая. Реалии не отражает совсем.

Вот именно.
Это не "история высшего класса", а история завода Лепсе.
То, что уже в 1975 году на Точмаше в Новосибирске велись работы, не отражено.
И самое главное не отражено.
Беда с высшим классом в СССР крутилась вокруг ведущего двигателя.
Ну никто его не мог сделать.
Как раз завод Лепсе забацал в 1978 макет первого двигателя с себестоимостью 750 рублей за штучку. Это сколько должен стоить весь аппарат?
А что-то сдвинулось после того как в Новосибирске запустили японскую линию по двигателям от фирмы Шинано Токи в 1979.

И вообще, где бы были все трехмоторные аппараты в СССР баз работ в Новосибирске в 70-е годы? Наша Комета-118 в 1978 году стояла весь сезон на ВДНХ.

К сожалению наше заводское ОКБ БАМЗ практически развалилось в 1981 году.
Все ушли. Все из-за квартир. И я тоже.

Лагунов
Вы можете написать что-то подобное, поделиться информацией со своей стороны? Было бы здорово.

Александр Хрисанов писал(а):Но мне кажется, что Олимпиада-80 притянута за уши.

Боюсь что не притянута. Помню, когда я первый раз увидел в магазине Олимп-003, как две капли похожий на Электронику ТА1-003, то подумал:"О, Электронику зачем-то в честь олимпиады переименовали". Тогда было всеобщее сумасшествие с "олимпийскими" товарами, названиями и символикой. Это потом уже я узнал что аппараты от разных производителей.

Salvator писал(а):Вы можете написать что-то подобное, поделиться информацией со своей стороны? Было бы здорово.

Лагунов уже очень много писал подобного и интересного. Надо порыться поиском.

Mickey писал(а):Лагунов уже очень много писал подобного и интересного. Надо порыться поиском.

Я в курсе, но это именно разрозненная информация, отрывками, которые ещё и трудно найти. С той работой, которая в заглавии темы их сравнивать не совсем корректно, это разное.

Salvator писал(а):

Mickey писал(а):Лагунов уже очень много писал подобного и интересного. Надо порыться поиском.

Я в курсе, но это именно разрозненная информация, урывками, которые ещё и трудно найти. С работой, которая в заглавии темы их сравнивать не совсем корректно, это разное.

К сожалению, время неумолимо, и чем дальше, тем меньше вероятность узнать о исторических фактах развития РЭП от "первоисточника". Вторая беда в том, что тот, кто действительно может рассказать много интересного, как правило человек скромный и (или) не имеет возможности "опубликовать в широкой печати" свои исторические заметки. В любом случае, чем больше будет информации, тем больше вероятность найти золотой песок и самородки перелопатив гору пустой породы. Ну а если участники форума продемонстрируют свои исторические находки, это будет очень здорово.

100% согласен по всем пунктам.

Познавательная статья.Спасибо.

Лагунов

Может быть, действительно, если не очень затруднит, напишете чуть более развернуто?

alfspb писал(а): К сожалению, время неумолимо, и чем дальше, тем меньше вероятность узнать о исторических фактах развития РЭП от "первоисточника". Вторая беда в том, что тот, кто действительно может рассказать много интересного, как правило человек скромный и (или) не имеет возможности "опубликовать в широкой печати" свои исторические заметки. В любом случае, чем больше будет информации, тем больше вероятность найти золотой песок и самородки перелопатив гору пустой породы. Ну а если участники форума продемонстрируют свои исторические находки, это будет очень здорово.

Абсолютно с Вами согласен.
Да и эта моя информация состоит из отрывков и сообщений из личной беседы.

Не сильно развернуто, но вот хоть как-то.
в 1975 (1976?) году Новосибирская студия телевидения рассказала о новых магнитофонах, которые будет выпускать завод НЗТМ. При этом на экране показали два образца - Комета-001 и Комета-101.
Это было одним из стимулов мне распределиться на НЗТМ.
Оказалось, что производство еще не совсем готово (мягко говоря). И вместо Кометы-101 к завершению ОКР идет Комета-118. Комета-001 идет позже, по результатам приемки 1-го класса. Будет с бОльшим количеством фукций, красивше, с дополнительным отбором ЛПМ по параметрам, но принципиально тот же 3-моторный ЛПМ, с теми же двигателями и теми же головками.
Мне как молодому поручили скучную работу - составить патентный формуляр (впервые в бытовой технике СССР по всем ведущим капстранам) и общий отчет по ОКР.
В процессе патентной проверки выявился усилитель по заявке Сони, идентичный нашему УМ (у Сони на полгода раньше заявка, у нас ее нет совсем), пришлось переделать наш усилитель.
В результате к концу 1978 года мы вышли на приемочные испытания. ОКР была утверждена, рекомендовано было изготовить партию в 50 штук и провести эксплуатационные испытания.
Но не были по прежнему решены две задачи - головки и ведущий двигатель.
Ну с головками был вопрос времени. Ребята с отдела видеозаписи нашего заода по опыту сендастовых головок Кадр-3ПМ обещали сделать головки для Кометы (ну и реально сделали).
А вот с двигателем засада.
Для высшего и 1-го класса нужна детонация меньше 0,1%.
Из расчетов механиков требовалась некруглость ведущего вала меньше 2 микрон и соответствущая балансировка ротора (цифр уже не помню).
В СССР никто не мог изготовить вал с ротором такой точности.
(Кстати аналогичная проблема была на видеомагнитофоне Кадр со скоростным двигателем (вращал блок головок).
Там с какого-то супервоенного секретного производства отбирали движки по биениям. Из 100 штук, принятых военпредом, отбирали несколько. А на сборку уже шел только один обычно.)

Конкретно у нас на заводе могли для Кометы их делать 1-2-3 штуки в месяц (чисто ручная работа) и всё. А надо хотя бы 1-2 тысячи в месяц. Реально - больше.
Ну а так был разработан двигатель АКС 600/300 с платой стабилизации скорости на прорве транзисторов, с датчиком скорости магнитный от зубчатки. Вал по моему 6мм.
600об/мин - скорость 19
300об/мин - скорость 9.
Вот на нем все испытания мы и прошли.
Вот тут как раз после клича по стране откликнулся завод им.Лепсе.
Как я выше уже написал, они сделали. Но очень дорого, мы его испытали, вроде подходил, но даже за такие деньги они не могли дать количество. Там тоже ручная работа.
Кстати с этой подачи завод Лепсе и сунулся тоже в магнитофоны.

Отсюда и родилась идея японской линии.
Там забавно было то, что при заключении контракта в Японию от нас, с завода съездил только 1(один) человек - зам.гл.технолога. Остальные 19 (девятнадцать) - из Москвы. С Главка и Министерства.
А потом наши инженеры тупо глядя в иероглифы разбирались по месту. Само собой ни одного японца на такой секретный завод и пускать не собирались. Рядом со мной девочка сидела, знала японский. Но как мне ее было жаль!

Еще одна засада.
В тот момент (1978г) реально в стране высшего класса никто не выпускал. Реально был только Ростов-101 за 750руб. 1-моторный на пермаллоевых головках.
И тут мы предлагаем 3-моторный, на сендастовых, с электронным управлением, с реверсом, с фунцией перезаписи, наложения, эха и проч....
И по нашей себестоимости выходит розничная цена 850рублей.
Госкомцен только руками замахал. Меньше 1100 рублей - ни боже мой.
И кто ж его за такие деньги в 1978 году будет покупать?
И надо же при том бодаться с Ростовом, а на самом деле - с Киевом. Там же ихний ЛПМ.
А Киев - головной НИИ по магнитофонам в СССР.
А наше Министерство машиностронения существует для производства снарядов и взрывателей, как контактных так и неконтактных. И зачем ему это бодание?
Замминистра так и сказал нашему директору завода - "вам поручена Комета-212 вот и выпускайте. А новая техника не ваше дело".
Потом и родилась идея упрощенного варианта.
Ну чтоб не выделяться. Появилась Комета-120. Так сказать - ширпотреб.
Вся (почти) электроника там моей разработки.
Ну а потом кассетники. Я лично успел довести прототип Комета-220 до опытного, пробил этот самый знаменитый 1-моторный ЛПМ на здоровенном движке с клапанным магнитами и всё.
Больше на заводе принципиально никто ничего разрабатывал.
Комета-001 тихо умерла.
В 1981 году я уволился.
Я стоял в нашем СКБ 27-м на очереди. Давали по одной квартире в год. Вот и считай.
Это к слову о том, как в СССР всем бесплатно раздавали квартиры.

PS.
Чтобы не сложилось нехорошее впечатление про меня.
Само собой на заводе были выдающиеся конструкторы, я тут где-то сбоку.
Выдающийся механик по ЛПМ от бога - Грачев Ю.П. Все шедевры механики на Точмаше - этот он. Это он все граммы натяжения в тракте гарантировал.
Выдающийся двигателист Точмаша - Крамер Ю.А. Вроде именно он ездил в Японию.
Сендастовые головки - Пикман Я.М.
Мой непосредственный начальник и главный конструктор ОКР по Комете-118 и Комете-120 - Литвин А.А.
Вот кто были зубры.

Спасибо! Интересно и полезно для понимания того, «откуда ноги растут» у конкретных технических решений. Логики в действиях в то время было действительно мало, слишком много было внешних иррациональных факторов.

Забыли тут сказать, что дизайн Олимпов разрабатывал Андрей Поздняков, выпускник свердловского архитектурного. До этого промышленным дизайном на заводе Лепсе практически не занимались...
(Все прошу у него зарисовки, как все рождалось, да никак он не соберется).

Лагунов
Спасибо.
Yuri RD
Сейчас ее и того меньше.