|
Про 220, 127 и 110В в СССР.
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Про 220, 127 и 110В в СССР.
Что касается разных напряжений в разных странах.
Вопрос их принятия не всегда был чисто техническим. Часто превалировали экономические или политические соображения. И чем дольше использовалось электрооборудование на определённое напряжение, тем сложнее в последствии переход на другое.
Может американцы и японцы и хотели-бы 230 Вольт иметь в сети, но это уже совершенно невозможно.
Вопрос их принятия не всегда был чисто техническим. Часто превалировали экономические или политические соображения. И чем дольше использовалось электрооборудование на определённое напряжение, тем сложнее в последствии переход на другое.
Может американцы и японцы и хотели-бы 230 Вольт иметь в сети, но это уже совершенно невозможно.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
- MRTR
- Сообщения: 208
- Зарегистрирован: 10 июл 2013, 20:17
- Откуда: г. Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Про 220, 127 и 110В в СССР.
Здесь речь идёт о бытовой электросети в СССР, причём здесь корабли, спецлаборатории, поезда и т.д.? У нас дома (у дедушки) в Ростове в конце 60-х - начале 70-хх имелся трансформатор 220/127 В, от которого запитывалась некоторая аппаратура, предназначенная для работы от сети 127 В и не имевшая переключателя. Он использовался довольно долго, пока постепенно не перестали пользоваться старой техникой (которой конечно было не много).
Скоростной интернет - это когда файл проще загрузить заново, чем найти на жестком диске.
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Про 220, 127 и 110В в СССР.
++! Благодарю за ответ! Хоть буду иметь понятие!Александр Хрисанов писал(а):Что касается разных напряжений в разных странах.
Вопрос их принятия не всегда был чисто техническим. Часто превалировали экономические или политические соображения. И чем дольше использовалось электрооборудование на определённое напряжение, тем сложнее в последствии переход на другое.
Может американцы и японцы и хотели-бы 230 Вольт иметь в сети, но это уже совершенно невозможно.
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Про 220, 127 и 110В в СССР.
Приветствую!
Добавлю и свои "5 копек".
Когда был совсем мелким (примерно 1979 или 1980 год) переключили на 220 "хрущевку", где мы тогда жили на ул. 2-й Бебеля (район между М. Савеловская и М. Динамо). Хорошо помню этот момент, поскольку, холодильник и стиральная машинка были на 220 В, и до переключения сети питались через автотрансформаторы, один из которых даже сохранился.
Многие годы я считал, что 127 В ушли в прошлое.
Однако, пока я учился в ВУЗе, и чуть позже (т.е., практически все 1990-е годы) мне приходилось бывать в доме у М. Красносельская (угол Краснопрудной и Нижней Красносельской улиц), где в квартирах были те самые 127 вольт, а заодно и газовая колонка в ванной. Как сейчас, - не знаю, но в 21 век этот дом перешел со 127 В. Так что, один из описанных выше примеров, когда 127 В в квартирах встречались совсем недавно, - не единичен.
С уважением, Роман
Добавлю и свои "5 копек".
Когда был совсем мелким (примерно 1979 или 1980 год) переключили на 220 "хрущевку", где мы тогда жили на ул. 2-й Бебеля (район между М. Савеловская и М. Динамо). Хорошо помню этот момент, поскольку, холодильник и стиральная машинка были на 220 В, и до переключения сети питались через автотрансформаторы, один из которых даже сохранился.
Многие годы я считал, что 127 В ушли в прошлое.
Однако, пока я учился в ВУЗе, и чуть позже (т.е., практически все 1990-е годы) мне приходилось бывать в доме у М. Красносельская (угол Краснопрудной и Нижней Красносельской улиц), где в квартирах были те самые 127 вольт, а заодно и газовая колонка в ванной. Как сейчас, - не знаю, но в 21 век этот дом перешел со 127 В. Так что, один из описанных выше примеров, когда 127 В в квартирах встречались совсем недавно, - не единичен.
С уважением, Роман
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
Re: Про 220, 127 и 110В в СССР.
тот, в котором булошная, или тот, в котором банк?угол Краснопрудной и Нижней Красносельской
за тот, в котором булошная, не скажу. А тот, в котором банк - непростой. Хотя дом там физически один, но на самом деле их два. Вот некоторая иллюстрация того, почему так
https://pastvu.com/_p/d/e/5/0/e50907c66 ... d2c7d5.jpg
(пару лет назад даже на яндыкскартах сие было отражено)
это примерно 1940 года фото. Первые 4 подъезда.
Так вот их переключили на ~220 до 1993.
Но вот насчёт пятого и шестого - не знаю
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Про 220, 127 и 110В в СССР.
да вроде как этот вопрос там решёнАлександр Хрисанов писал(а):Что касается разных напряжений в разных странах.
Вопрос их принятия не всегда был чисто техническим. Часто превалировали экономические или политические соображения. И чем дольше использовалось электрооборудование на определённое напряжение, тем сложнее в последствии переход на другое.
Может американцы и японцы и хотели-бы 230 Вольт иметь в сети, но это уже совершенно невозможно.
добавили вторую фазу и всёОК
теперь у них два напряжения есть
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Про 220, 127 и 110В в СССР.
совершенно верно, конечно уже давно решен, лет 60 наверное назад, у американцев 120/208В (при120градусах между фазами) и 120/240в (при 180 град - как бы условно "двухфазка" - реально обмотка одной из тех же самых трех фаз транса 2,2/0,24кВ с отводом от середины) - наверное самое грамотное решение в электроснабжении стационарных объектов. Почему в данной ветке приводят рассуждения о напряжениях бортовых сетей судов , поездов и т,д. - не понятно - там вообще не та епархия. Кстати, забыли тогда уж про 54 вольта постоянного тока в поездах. И про самолеты как то так- не упомянули. Вопрос кажется был о ряде стандартных номиналов бытовых сетей переменного тока 110/127/220/237В. Переключатель напряжения сети с такими значениями был на всех ламповых телевизорах и прочих потребителях выпуска тех лет. Вопрос уже неоднократно обглоданный. Если еще это кого то интересует, задумайтесь, почему в стандарте фигурирует именно 237, а не 238В, а так же задумайтесь о соотношениях типа: 110+110=220, 110+127=237, 127 умножить на корень квадратный из трех =220, а 220 умножить на такой же корень из трех = 380 и так далее... А подсказкой будет такой факт: с какой целью в 70-х годах, например, в Москве. в некоторых домах на каждую квартиру ( не о коммуналках речь идет) устанавливали два однофазных электросчетчика?
Re: Про 220, 127 и 110В в СССР.
К воросу о сетях ВН 6кВ и НН 0.22/0,12 кВ и их замене до начала 60-х. Вот такой трансформатор на работе стоит - сторона высокого напряжения 9,5-10,5 кВ, а сторона низкого напряжения 0,4 кВ(соответственно фазное 0,22 кВ). А год выпуска трансформатора, аж 1951-й! Но этого мало. ГОСТ на трансформатор аж от 1941-го года!!! ну и немыслимых 560 кВА - тогда этого хватало на несколько цехов, а теперь от силы пару домов с электроплитами нагрузить...
"- Кто это там? Дракон?
- Нет. Это Дракула и конь. Но они делают дракона."
Кому нужен - ежедневно может найти меня здесь.
http://vk.com/id136151434
Скайп - kir.zubrin
- Нет. Это Дракула и конь. Но они делают дракона."
Кому нужен - ежедневно может найти меня здесь.
http://vk.com/id136151434
Скайп - kir.zubrin
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Про 220, 127 и 110В в СССР.
Подозревал, что сетевое напряжение 100 В в Японии выбрано из соображений электробезопасности: такое напряжение редко приводит к летальным последствиям, хотя это и возможно. А я где-то читал или слышал, что каждое десятое попадание человека под 220 В заканчивается смертью. Особенно когда ток проходит через мозг и/или сердце, а не через два пальца. Если ошибся в статистике, пусть меня поправят, данные непроверенные. И лучше не проверять!!!
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
-
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
- Откуда: Аул. Новосибирск
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Про 220, 127 и 110В в СССР.
Да никто тогда о электробезопасности и не думал, убивает уже от 24В. Вы думаете почему снизили напряжение в сети тех помещений с 36В до 12В ? И закрепили в гостах, а, поправлюсь ГОСТы медведев отменил, сейчас техрегулирование.
Не из соображений электробезопасности , а исходя из технологических возможностей того времени. В первую очередь исходя из возможностей производства электроизоляционных материалов.
Не из соображений электробезопасности , а исходя из технологических возможностей того времени. В первую очередь исходя из возможностей производства электроизоляционных материалов.
- Ерёмин Валерий
- Сообщения: 1160
- Зарегистрирован: 16 сен 2009, 08:07
- Откуда: СССР, д. Пчёлка
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Про 220, 127 и 110В в СССР.
Убивает ток, а не напряжение. Напряжение "пробивает"))Solaris писал(а):Подозревал, что сетевое напряжение 100 В в Японии выбрано из соображений электробезопасности: такое напряжение редко приводит к летальным последствиям, хотя это и возможно. А я где-то читал или слышал, что каждое десятое попадание человека под 220 В заканчивается смертью. Особенно когда ток проходит через мозг и/или сердце, а не через два пальца. Если ошибся в статистике, пусть меня поправят, данные непроверенные. И лучше не проверять!!!
"Ребёнок - отец взрослого человека..."
valery.eryomin собака yandex.ru
Коллекция: http://radio1.borda.ru/?1-0-100-0000002 ... 1235452417
valery.eryomin собака yandex.ru
Коллекция: http://radio1.borda.ru/?1-0-100-0000002 ... 1235452417
- Muller
- Сообщения: 10944
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
- Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: Про 220, 127 и 110В в СССР.
Ну незнаю, 24 не то, что убить, его если не на язык, то и не чувствуешь даже. Да и 220 с розетки кроме непирятного покалывания и обжигания никакого урона лично мне не нанесло... а может, просто повезло?
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Про 220, 127 и 110В в СССР.
20-24 В уже вполне чувствительно. 38 (менял предохранители в "Элегии-102") - более чем неприятно! Когда одной рукой прикоснулся к выводам конденсатора, заряженного до 250-300 В, мало не показалось!! А последствия включения в сеть зависят от пути тока, продолжительности воздействия, сопротивления тела между точками включения, состояния организма. В районе 1981 г. родственница рассказывала о гибели человека, ремонтировавшего магнитофон. Александр Галич погиб в 1977 г. от напряжения 110 В. А в сырости иногда убивает 12 В и менее (где-то читал, но источник не помню).
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
-
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
- Откуда: Аул. Новосибирск
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Про 220, 127 и 110В в СССР.
Фигассе! это Вы в детстве "крону" не лизали!Muller писал(а):Ну незнаю, 24 не то, что убить, его если не на язык, то и не чувствуешь даже. ...
За Вами поди личный Ангел-хранительходит , но теребить судьбы поппусту не нужно, фортуна может и другим местом повернуться. У нас на работе тоже есть товарищ, напругу в сети пальцами проверяет.....Muller писал(а):........ Да и 220 с розетки кроме непирятного покалывания и обжигания никакого урона лично мне не нанесло... а может, просто повезло?
Про 24В и то что ввели 12В не просто так, есть уже целое кладбище, ТБ пишется кровью.
и не обязательно убивает, у нас 2 девчёнки командированные из Иркутска в конце 80х обгорели так, что любой квазимодо покажется Аленом Де Лоном. При попадалове под напругу бывает мышцы сокращаются так, что кости ломает как спички или человек падает с высоты (более 1,3М) и в лучшем случае калека.
А бывает ничего, например 2 раздолбая из дежурной смены на Новосибирской ГЭС как то лет 35 назад (там все происшествия по ТБ целый фолиант всё про них) решили лампу ДРЛ 400 в уличной кобре поменять. Разложили алюминиевую лестницу, но не удержали, и пошла она на ЛЭП 110кВ. Только и успели отвернуться, да лица руками прикрыть. Лестница испарилась. Вся трава вокруг на десяток метров выгорела. А у этих двух только брезентухи дымятся, высохли разом. Живы и без последствий, хотя троекратное АПВ отработало....
Корче - нефиг курносую дразнить попусту, сам бывает нарушаю, но это осознанно, с чётким пониманием последствий и принятием максимальных мер предосторожности.
любимая фраза на инструктаже - "Распишись, что тебя убъёт, а мне за это ничего не будет"
- КВК
- Сообщения: 6474
- Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
- Откуда: Днепропетровск
- Поблагодарили: 110 раз
Re: Про 220, 127 и 110В в СССР.
В книжке "Электробезопасность" 80-х гг. (выходных данных не помню) есть описание таких случаев. И фото рук железнодорожника, который с крыши электровоза пощупал контактную сеть - и остался в основном жив.Solaris писал(а):А в сырости иногда убивает 12 В и менее (где-то читал, но источник не помню).
Там же есть рассуждение, что снижать напряжение сети - неправильно. У персонала создается ложное ощущение безопасности.
-
- Сообщения: 961
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
- Откуда: Новосибирск
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Про 220, 127 и 110В в СССР.
100/110 вольт не имеет отношения к безопасности. Это минимальное напряжение, которое с учетом падения на проводах позволяло засветить лампочку накаливания с угольной нитью в конце 19 века.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Про 220, 127 и 110В в СССР.
На самолетах борт сеть 110В но при этом 400Гц если я не путаю
Был в Нью-Йорке так там тоже 110 наверное
На улице между домами провода толстым натянуты
Что еще добило так это то, что столбы все ДЕРЕВЯННЫЕ и это все в таком городе
От времени они искривляются
Смотрится все стремно
Как будто в бедной стране из 3-го мира
Был в Нью-Йорке так там тоже 110 наверное
На улице между домами провода толстым натянуты
Что еще добило так это то, что столбы все ДЕРЕВЯННЫЕ и это все в таком городе
От времени они искривляются
Смотрится все стремно
Как будто в бедной стране из 3-го мира
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Про 220, 127 и 110В в СССР.
Деревянные опоры долговечнее, прочнее и удобнее бетонных... Именно по этим причинам у нас сейчас повсеместно ставят бетон, с него больше можно заработать... А на безопасность всем начихать... У нас несколько лет тому назад более года ТП работала без заземления - напряжение на нулевом проводе относительно земли превышало сотню вольт, и никого это не волновало (снег зимой возле бетонных опор оттаивал на полметра вокруг, и только... )
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Про 220, 127 и 110В в СССР.
Вы шутите?Andrey Smirnov писал(а):Деревянные опоры долговечнее, прочнее и удобнее бетонных...
У деревянных опор одно достоинство - они дешевые и могут делаться из местных материалов.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Re: Про 220, 127 и 110В в СССР.
Нашим электрикам в деревнях запрещено лезть в когтях на жб опору, тольки если деревянная
Жб опоры теперь складываются вместе с залезшим
Линейный монтер ТЛФ так погиб в прошлом году
Жб опоры теперь складываются вместе с залезшим
Линейный монтер ТЛФ так погиб в прошлом году
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Про 220, 127 и 110В в СССР.
Желание купить ж/б опоры "подешовле" приводит к тому, что в них мало арматуры и ещё меньше цемента.
Что касается города Петербурга, в котором я живу, то у нас масса железобетонных опор, которые были поставлены до моего рождения. И ничего с ними не делается. А деревянные пришлось-бы уже 4-5 раз менять.
Кстати, совсем недалеко есть стальные трамвайные столбы, которым 90 лет...
Что касается города Петербурга, в котором я живу, то у нас масса железобетонных опор, которые были поставлены до моего рождения. И ничего с ними не делается. А деревянные пришлось-бы уже 4-5 раз менять.
Кстати, совсем недалеко есть стальные трамвайные столбы, которым 90 лет...
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
- IS
- Сообщения: 879
- Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 17:18
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Про 220, 127 и 110В в СССР.
Эт точно.. Добавлю только, что и ставят их сейчас в основном кое - как, недобуривая метр, иногда и больше. Что чревато, учитывая и без того высоко расположенный центр тяжести. Ну и несколько других минусов.Желание купить ж/б опоры "подешовле" приводит к тому, что в них мало арматуры и ещё меньше цемента.
Re: Про 220, 127 и 110В в СССР.
Добавлю - в нашей местности не было 127 В, во всяком случае счётчик на 220, с 1961 г, от прадеда ещё остался, крутил до прошлого года.
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Про 220, 127 и 110В в СССР.
Деревянные опоры, как правило, используют с пропиткой, а такие могут служить десятки лет без замены. А может, и больше - я вообще не видел сгнившей хорошо пропитанной опоры, их с демонтажа мужики абсолютно целыми по домам растаскивают! Бетонные - очень хрупкие, лопают от удара в нескольких местах... (иногда можно сломать, просто стукнув посильнее молотком! )
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Про 220, 127 и 110В в СССР.
Так у вас бетонные или железо-бетонные? Арматура есть?Andrey Smirnov писал(а):Бетонные - очень хрупкие, лопают от удара в нескольких местах... (иногда можно сломать, просто стукнув посильнее молотком! )
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
-
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
- Откуда: Аул. Новосибирск
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Про 220, 127 и 110В в СССР.
Andrey Smirnov креазотный столб себе в дом? да уж!
Да у Вас там все шварцниггеры прямо, молотком (пускай даже 400г) столб ж/б завалить
попробуйте кувалдой (кормилицей 20кг) и то не получится с первого раза. Там внутри ещё и грозозащитная арматурина с палец толщиной (кроме силовых по периметру) идёт.
Я тут месяц назад на старинный 50х годов шестигранный старинный столб лазил, друзьям кобру вешал. Так хренушки, здоровенный тополь, который упал на этот столб и снёс осветительную арматуру пополам а столбу хоть бы хны. бетон со временм прочность только набирает это 200-300лет. А креазоченная древесина через 20-30 лет вполне может превратиться в труху.
Да и сказки про ТП работающее несколько лет без заземления , где якобы на "0" более сотни Вольт....... Ну подумайте сами, тогда у одних в розетке будет около 100В у других почти 400В. и так несколько лет! да в первые 3 минуты всё выгорит. Нужно хоть немного представлять физику процесса
Да у Вас там все шварцниггеры прямо, молотком (пускай даже 400г) столб ж/б завалить
попробуйте кувалдой (кормилицей 20кг) и то не получится с первого раза. Там внутри ещё и грозозащитная арматурина с палец толщиной (кроме силовых по периметру) идёт.
Я тут месяц назад на старинный 50х годов шестигранный старинный столб лазил, друзьям кобру вешал. Так хренушки, здоровенный тополь, который упал на этот столб и снёс осветительную арматуру пополам а столбу хоть бы хны. бетон со временм прочность только набирает это 200-300лет. А креазоченная древесина через 20-30 лет вполне может превратиться в труху.
Да и сказки про ТП работающее несколько лет без заземления , где якобы на "0" более сотни Вольт....... Ну подумайте сами, тогда у одних в розетке будет около 100В у других почти 400В. и так несколько лет! да в первые 3 минуты всё выгорит. Нужно хоть немного представлять физику процесса
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Про 220, 127 и 110В в СССР.
Есть разница, когда у ТП нет земли и когда отваливается нуль! Нуль - был, а земли небыло... И это было ТП, питающее наши улицы - измерения делал сам лично... (вольтметр, одним щупом воткнутый в землю в полутора метрах от опоры а вторым к арматуре опоры, показывал 150 вольт... )
-
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
- Откуда: Аул. Новосибирск
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Про 220, 127 и 110В в СССР.
Всего лишь пробой изоляции одной фазы на землю, обычная вещь. путь тока через арматуру столба на "землю". Это не говорит о смещении "0" на 150 Вольт!
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Про 220, 127 и 110В в СССР.
Сантехник, экий Вы неверующий... На улице больше десятка столбов, как по вашему, могли они все одновременно пробиться, да ещё так аккуратно, что на нулевом проводе возникло 150 вольт? Не забывайте про "вторичное заземление" - нуль жёстко соединяется с заземляющей шиной, а она - с арматурой ж/б опоры... Просто ТП более 30 лет никто полноценно не обслуживал, и его рабочее заземление значительно увеличило сопротивление, это бывает не так уж и редко...
(видели бы Вы, как местные "специалисты" отогревали зимой водопровод, посадив фазу на водопроводный кран в квартире...)
(видели бы Вы, как местные "специалисты" отогревали зимой водопровод, посадив фазу на водопроводный кран в квартире...)
- ORAS
- Сообщения: 4633
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 09:44
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 260 раз
- Поблагодарили: 32 раза
Re: Про 220, 127 и 110В в СССР.
На знаменитом заводе "ТЕМП" подстанция выдаёт 3-фазное напряжение 127/220В. Поэтому некоторые новейшие станки были подключены через повышающие трансформаторы.
А эта электродрель ( тип - "ФД-8" ) выпуска 1932 года, сделана вообще на необычное напряжение - 120 Вольт.
А эта электродрель ( тип - "ФД-8" ) выпуска 1932 года, сделана вообще на необычное напряжение - 120 Вольт.
"Электроника - это логика в приложении к электричеству"
- PROF61
- Сообщения: 6065
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
- Откуда: Рязань
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 43 раза
- Контактная информация:
Re: Про 220, 127 и 110В в СССР.
А она не постоянного ли тока дрель эта ? Подобное напряжение встречалось в судовых сетях, что ли...
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.
http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/
завтра будет ещё хуже.
http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Про 220, 127 и 110В в СССР.
и часто вы встречали дрели не предназначенные для постоянного токаPROF61 писал(а):А она не постоянного ли тока дрель эта ? Подобное напряжение встречалось в судовых сетях, что ли...
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- PROF61
- Сообщения: 6065
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
- Откуда: Рязань
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 43 раза
- Контактная информация:
Re: Про 220, 127 и 110В в СССР.
Я встречал даже портативный электроинструмент под 36 вольт трёхфазного переменного (с короткозамкнутым ротором). А уж на 127/220 трёхфазного переменного - инструмента было вообще полно. В том числе и дрель видел.
И кстати, а современные дрели, с тиристорным регулятором в спусковом крючке, будут ли работать от постоянки ?
И кстати, а современные дрели, с тиристорным регулятором в спусковом крючке, будут ли работать от постоянки ?
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.
http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/
завтра будет ещё хуже.
http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Про 220, 127 и 110В в СССР.
Не будут. Тиристору и или симистору нужны периодические пропадания тока, чтобы закрываться.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Про 220, 127 и 110В в СССР.
Да тут, наверно, и сам движок в этих дрелях не будет работать от постоянки...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- PROF61
- Сообщения: 6065
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
- Откуда: Рязань
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 43 раза
- Контактная информация:
Re: Про 220, 127 и 110В в СССР.
Sulphur
Движок там обычный коллекторный, по идее, закороти регулятор в крючке - и должны бы...
Движок там обычный коллекторный, по идее, закороти регулятор в крючке - и должны бы...
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.
http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/
завтра будет ещё хуже.
http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Про 220, 127 и 110В в СССР.
По идее... а в реальности?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Про 220, 127 и 110В в СССР.
А движок будет, ему всё равно.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
-
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
- Откуда: Аул. Новосибирск
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Про 220, 127 и 110В в СССР.
Andrey Smirnov Да бывает что "0" по факту не соединён с заземляющим устройством, окислилось, отгорело, рукожопы делали ... Но никогда не бывает при этом разницы 150 Вольт между "0" и землёй. разница может быть только при огромнейшем перекосе и максимум десяток вольт.А Ваш случай - чистое замыкание фазного провода на арматуру бетонного столба. Только одно не ясно как у остальных 9столбов получилось 150В между арматурой и условной "землёй" под ними? . Короче рисуем векторные диаграмки, читаем про путь тока при поражении чел. и смотрим схемки по ТБ. На этом тут много народа спалилось.
И я не "неверующий" - просто чистый практик. Только месяц назад в собственном строящемся гараже было аналогично, лоханулся по полной, лампочка 500Вт под голиафовский металлокерамический патрон, нет чтоб времянку освещения - питающий провод вокруг мет арматуры накрутить, нет надо сделать качественнее , взял медную проволочку продел сквозь кожух патрона и хомутом привязал к арматуре под потолком. А потом ещё думаю чего это в дождь током от ворот и колонн лупит? а председатель ГСК ищет кто 3тыс кВт скомуниздил? а месяц назад менял лампочку, решил получше закрепить и окзывается фарфор не закрывает полностью токоведущие части под кожухом патрона и моя проволочка прямиком на фазу попала. Мет арматура гаража при включении временного освещения сидела на фазе........
А фоту Вашей дрельки закиньте на "Мастерсити" в раздел "ретроинструмент" , там много интересного есть и более квалифицированно чем здесь.
То что продают погружные вибраторы на 220В прямое нарушение ТБ при работе в особо опасных условиях.
И я не "неверующий" - просто чистый практик. Только месяц назад в собственном строящемся гараже было аналогично, лоханулся по полной, лампочка 500Вт под голиафовский металлокерамический патрон, нет чтоб времянку освещения - питающий провод вокруг мет арматуры накрутить, нет надо сделать качественнее , взял медную проволочку продел сквозь кожух патрона и хомутом привязал к арматуре под потолком. А потом ещё думаю чего это в дождь током от ворот и колонн лупит? а председатель ГСК ищет кто 3тыс кВт скомуниздил? а месяц назад менял лампочку, решил получше закрепить и окзывается фарфор не закрывает полностью токоведущие части под кожухом патрона и моя проволочка прямиком на фазу попала. Мет арматура гаража при включении временного освещения сидела на фазе........
Есть такое понятие как срок амортизации (25 лет для энергетического оборудования) после эксплуатация считается не безопасной и инспектора Росэнергонадзора выписывают предписания которые не выгодно не выполнять. Примерно представляю сколько стоит новый станок или хотя бы его привод и управление, так вот силовой трансформатор трансформаторной подстанции на 1000кВа которого за глаза хватит стоит 400тыр руб х 2 резервирование, пусть с монтажём = лимон. Это ни о чём. И таки да, серьёзные станки давно имеют привода с частотниками и им пофиг.ORAS писал(а):На знаменитом заводе "ТЕМП" подстанция выдаёт 3-фазное напряжение 127/220В. Поэтому некоторые новейшие станки были подключены через повышающие трансформаторы.
А эта электродрель ( тип - "ФД-8" ) выпуска 1932 года, сделана вообще на необычное напряжение - 120 Вольт.
А фоту Вашей дрельки закиньте на "Мастерсити" в раздел "ретроинструмент" , там много интересного есть и более квалифицированно чем здесь.
Портативный по сравнению с чем ??? Если по сравнению с 12В то да, а по сравнению с 240В по определению не может быть портативным. Что значит встречал, видел? он весь промышленный на 36/42В, есть различия только 50 или 400Гц. И дрели и болгарки и затирки не просто встречал - есть в наличии. Дарил, ни кто не берёт! На прошлой неделе единственно за последние 10 лет пользовался погружным вибратором под кодовым прозвищем "Женская радость" осаживал бетон на крыше гаража. Сеть 380В дальше 3Ф понижающий трансформатор 2,5кВт и далее через переноску 3фх36В двигатель вибратора.PROF61 писал(а):Я встречал даже портативный электроинструмент под 36 вольт трёхфазного переменного (с короткозамкнутым ротором). А уж на 127/220 трёхфазного переменного - инструмента было вообще полно. В том числе и дрель видел.
То что продают погружные вибраторы на 220В прямое нарушение ТБ при работе в особо опасных условиях.
- ORAS
- Сообщения: 4633
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 09:44
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 260 раз
- Поблагодарили: 32 раза
Re: Про 220, 127 и 110В в СССР.
На шильдике указано ~=PROF61 писал(а):А она не постоянного ли тока дрель эта ?
Сфотографировать шильдик не получается. (
"Электроника - это логика в приложении к электричеству"
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Про 220, 127 и 110В в СССР.
С тиристорным регулятором и фазоимпульсным регулированием не будут, а с широтноимпульсным будут! Но потребуются либо запираемые тиристоры (если не ошибаюсь, редкие, даже выходной каскад строк в УПИМЦТ делали на незапираемых), либо специальные схемы на нескольких незапираемых. Применяются, например, в управлении двигателями ЖД локомотивов и поездов метрополитенов. А для дрели регулятор можно сделать также и на транзисторах. Полевых MOSFET (кто-нибудь знает, когда они появились?) или даже биполярных, таких как КТ838. На КТ809, КТ812 - уже сомневаюсь: выбросы напряжения на индуктивной нагрузке. А вот лампы накаливания и они потянут!PROF61 писал(а):И кстати, а современные дрели, с тиристорным регулятором в спусковом крючке, будут ли работать от постоянки ?
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
-
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
- Откуда: Аул. Новосибирск
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Про 220, 127 и 110В в СССР.
А чего все упёрлись в постоянный ток ??? Вы его где реально сами видели? А в быту ??? Ну давайте обсудим событие с вероятностью 0,00000000000000000001% давно пора привыкнуть что везде переменка или импульсники. Последний раз постоянку 220 я видел на оперативных шинах панелей РЗиА тепловой станции и то это было резервное питание от АКБ типа СК-32, к ним никого близко рядом чихнуть без наряд допуска не подпустят.
- PROF61
- Сообщения: 6065
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
- Откуда: Рязань
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 43 раза
- Контактная информация:
Re: Про 220, 127 и 110В в СССР.
Сантехник
На подводных лодках его много. Да и вообще на судах немало. На Ж/Д встречается, в авиации. Это не быт, но и не редкость.
На подводных лодках его много. Да и вообще на судах немало. На Ж/Д встречается, в авиации. Это не быт, но и не редкость.
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.
http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/
завтра будет ещё хуже.
http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/
-
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
- Откуда: Аул. Новосибирск
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Про 220, 127 и 110В в СССР.
PROF61 Вот лежит у меня насос на даче от циркуляции отопления железнодорожного пассажирского вагона. Насос бронзовый, рабочее колесо нержавейка, сделан ещё в ГДР, двигло чего то шведского....... но всего лишь на 60Вольт постоянки...... Купил этим летом взамен новый чугуниевый Насос КМ 50-32-125 за 500руб и двигло к нему новое пришлось брать за 4тыр.2,2кВт в фирме, потому что вал не стандартный. А онанизм с постоянкой отложил до лучших времён, когда к халявному насосу прибавится халявный частотный регулятор на 3-4кВт.
А со сварочника его гонять, как то эксплуатировал, но зачем?
Так что про постоянный ток Вы ещё расскажите что он был на станции "Мир", вон говённый интерскол прям слюни пускает типо наш инструмент был в космосе!
Практическое применение = "0" , "0" фиг по вдоль, или =0,00000000000000000001% вместо гвозди забивать. Даже на 3ф 127В перфораторов 4шт лежит с энергией удара более 30-40Дж, (нужен разделительный понижающий трансформатор) уже даром никому не нужно.
Теории можно разные развести, а я отношусь с практической стороны и опыта.
А со сварочника его гонять, как то эксплуатировал, но зачем?
Так что про постоянный ток Вы ещё расскажите что он был на станции "Мир", вон говённый интерскол прям слюни пускает типо наш инструмент был в космосе!
Практическое применение = "0" , "0" фиг по вдоль, или =0,00000000000000000001% вместо гвозди забивать. Даже на 3ф 127В перфораторов 4шт лежит с энергией удара более 30-40Дж, (нужен разделительный понижающий трансформатор) уже даром никому не нужно.
Теории можно разные развести, а я отношусь с практической стороны и опыта.
Re: Про 220, 127 и 110В в СССР.
я застал в детствеSandy писал(а):-В Москве последние дома переводили с 127 на 220В в 1986г .
многие трансформаторы потом покупали чтобы старые холодильники на 220 врубить.
а сколько у народа электробритв сгорело когда забывали переключатель переткнуть....
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Про 220, 127 и 110В в СССР.
Розетки на 127 В видел только раз в жизни - в начале 1988 г. в Москве в Малом театре. Розетки на 220 В буквально рядом с ними там тоже были! Индикаторной отвёртки или тестера с собой не было, но подозреваю, что там была сеть 3X127/220 В, соответственно к розеткам на 127 В подводили фазное напряжение, а к розеткам на 220 В - линейное. При этом в розетке на 220 В, подключённой таким образом, оба вывода находятся под напряжением 127 В относительно Земли, в то время как при использовании фазного напряжения 220 В один вывод розетки соединён с заземлённым нулевым проводом, а другой находится под напряжением 220 В относительно Земли. Не знаю, насколько корректно подключение розетки на 220 В к двум фазам сети 127 В с точки зрения стандартов электробезопасности и ПУЭ.
В 1982 г. обратил внимание на тот факт, что почти все модели бытовой радиоаппаратуры почти вдруг стали выпускаться с питанием от сети только 220 В. При этом без переключения напряжения сети стали выпускаться как новые модели, так и новые партии многих моделей, прежде имевших переключение напряжения сети. Тогда предположил, что сеть 127 В выводится из употребления, но никакой информации об этом не имел. На сайте "Отечественная радиотехника XX века" сказано, что трёхпрограммник "Маяк-202" может питаться от сети 220 или 127 В. Однако в партии 1984 г. выпуска возможность питания от сети 127 В упразднена. Силовой трансформатор по-прежнему имеет отвод от первичной обмотки для напряжения 127 В, и даже к дорожке печатной платы он припаян, однако эта цепь "висит", к сетевому разъёму она уже не подключена! Сетевые переключатели в районе 1982 г. исчезли из УКУ "Радиотехника-020-стерео", телевизоров УПИМЦТ. А вот что касается других телевизоров с сетевым трансформатором - УЛПЦТИ, "Фотон-225", "Чайка-207", "Славутич-220", "Рекорд В-312", "Кварц-306" и т. д., увы, не помню, сохранились в их партиях поздних выпусков сетевые переключатели или нет. Уважаемые форумчане! У кого есть аппаратура, сошедшая с конвейера в 1982 г. и позже, пожалуйста, напишите! Заранее благодарен.
В 1982 г. обратил внимание на тот факт, что почти все модели бытовой радиоаппаратуры почти вдруг стали выпускаться с питанием от сети только 220 В. При этом без переключения напряжения сети стали выпускаться как новые модели, так и новые партии многих моделей, прежде имевших переключение напряжения сети. Тогда предположил, что сеть 127 В выводится из употребления, но никакой информации об этом не имел. На сайте "Отечественная радиотехника XX века" сказано, что трёхпрограммник "Маяк-202" может питаться от сети 220 или 127 В. Однако в партии 1984 г. выпуска возможность питания от сети 127 В упразднена. Силовой трансформатор по-прежнему имеет отвод от первичной обмотки для напряжения 127 В, и даже к дорожке печатной платы он припаян, однако эта цепь "висит", к сетевому разъёму она уже не подключена! Сетевые переключатели в районе 1982 г. исчезли из УКУ "Радиотехника-020-стерео", телевизоров УПИМЦТ. А вот что касается других телевизоров с сетевым трансформатором - УЛПЦТИ, "Фотон-225", "Чайка-207", "Славутич-220", "Рекорд В-312", "Кварц-306" и т. д., увы, не помню, сохранились в их партиях поздних выпусков сетевые переключатели или нет. Уважаемые форумчане! У кого есть аппаратура, сошедшая с конвейера в 1982 г. и позже, пожалуйста, напишите! Заранее благодарен.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Про 220, 127 и 110В в СССР.
Вы не поверетеSolaris писал(а):..... При этом в розетке на 220 В, подключённой таким образом, оба вывода находятся под напряжением 127 В относительно Земли, в то время как при использовании фазного напряжения 220 В один вывод розетки соединён с заземлённым нулевым проводом, а другой находится под напряжением 220 В относительно Земли. Не знаю, насколько корректно подключение розетки на 220 В к двум фазам сети 127 В с точки зрения стандартов электробезопасности и ПУЭ.
......
но именно так необходимо производить подключение, только в соответствии с ГОСТ линейное напряжение должно быть 120 вольт а фазное 240.
ВСЯ бытовая техника выпускается с расчётом на такое подключение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: Про 220, 127 и 110В в СССР.
Электробритвы были как только для переменного тока (вибрационные), так и смешанные, т. е. для переменного и постоянного тока. Переключатели напряжения были, вот фото от такой электробритвы.
]
Предохранители ставились на аппаратуру соответствующие. В поездах, по моему, было 110в. постоянного тока. В основном для этих же электробритв, (там даже значок был соответствующий).
]
Предохранители ставились на аппаратуру соответствующие. В поездах, по моему, было 110в. постоянного тока. В основном для этих же электробритв, (там даже значок был соответствующий).
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Про 220, 127 и 110В в СССР.
Атос, Вы ошиблись. Если напряжения в фазных проводах строго синусоидальные, а сдвиг фаз между ними точно равен 120 градусам, отношение линейного напряжения к фазному равно корню квадратному из трёх. При этих условиях напряжения не могут отличаться вдвое и уж тем более фазное напряжение не может быть больше линейного!Атос писал(а):Вы не поверетеSolaris писал(а):..... При этом в розетке на 220 В, подключённой таким образом, оба вывода находятся под напряжением 127 В относительно Земли, в то время как при использовании фазного напряжения 220 В один вывод розетки соединён с заземлённым нулевым проводом, а другой находится под напряжением 220 В относительно Земли. Не знаю, насколько корректно подключение розетки на 220 В к двум фазам сети 127 В с точки зрения стандартов электробезопасности и ПУЭ.
......
но именно так необходимо производить подключение, только в соответствии с ГОСТ линейное напряжение должно быть 120 вольт а фазное 240.
ВСЯ бытовая техника выпускается с расчётом на такое подключение
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Про 220, 127 и 110В в СССР.
Я не ошибся, я не все сказал, по ГОСТУ напряжение двухфазное 180°
а в америке есть даже именно такое как вы пишите с 120°
а в америке есть даже именно такое как вы пишите с 120°
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉