Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Вот, интересно мне стало, в каких устройствах эти лампы применялись, и существовала ли целиком сделанная на них бытовая аппаратура.

Сам встречал сверхминиатюрки в осциллографах, в частности, в С1-49, в Комете МГ-201, помню, стояла интересная лампа 6С62Н, видел японский приёмник величиной с Кварц-401 о 8-ми лампах, правда, самопальный. А что ещё есть? Предлагаю собрать информацию.

Нувисторы применялись в бытовой технике в основном во входных каскадах.

Ну например Р-309, еще некоторые связные приемники.... Вообще, если бы стержневые лампы появились чуть пораньше.... А так их транзисторы быстро перебили...

Maximus1988 писал(а):существовала ли целиком сделанная на них бытовая аппаратура

слуховой аппарат "Звук" фабрики глазный протезов и слуховых аппаратов

Pedro
Пожалуй "Звук" был единственным бытовым аппаратом на сверхминиатюрых лампах.
Нувисторы припоминаю только во входных каскадах магнитофонов Астра.
Ещё вспоминаю радиостанцию "Недра", но она совсем не бытовая.
Остальное - военная и спецтехника.

Рекорд 301- магнитофон-6с62н

насколько помню, пара 6с62н стояла в тв "рубин-707"

Александр Хрисанов писал(а):Pedro
Пожалуй "Звук" был единственным бытовым аппаратом на сверхминиатюрых лампах.
Нувисторы припоминаю только во входных каскадах магнитофонов Астра.
Ещё вспоминаю радиостанцию "Недра", но она совсем не бытовая.
Остальное - военная и спецтехника.

"А боржом?" (с) в смысле, Айдас-9М.

Да, "Звук" очень интересное устройство, меньше кассетного плеера.

Вот что нашёл из импортного:













Фото отсюда: http://www.radioland.1bbs.info/viewtopic.php?t=365

дак тут не сверхминиатюрные а вполне обычные батарейные лампы не меньше наших - и таких приемников было очень много моделей...

Нувисторы вещь хорошая, практически нет микрофонного эффекта, выдерживает невероятное число g, но не всем доступная, в радиомагазинах их не продавали , Зато в пионерах их был мешок всяких разных 6С51-63Н, 6Э12Н и прочие, самые интересные были СВЧ практически полностью керамические размером с пузырёк от лекарств. В радиокружке из натыренных нувисторов делали радиостанции. МРБ в 80х были схемы всяких входных усилителей на них. Не сильно греются, мало потребляют, анодное чуть ли не с 50В. Но для меня время ламп прошло в 70х и уже не вернусь.
Что то кажется, что делали их на НЭВЗе.
Обувная коробка всяких таких должна где то у матушки на квартире лежать

В 1946 году сделали карманный приемник на таких лампах, по ссылке можно посмотреть:
http://www.radiolaguy.com/Showcase/Port ... ntBlvd.htm

Аппарат косметический Фотон, собраный на стержневой 1П24Б, выпускался в 70-80-х годах.

Забыли... 1957 г. Первый спутник,передатчик на стержневых лампах.

Нувисторы вещь хорошая, практически нет микрофонного эффекта,

Чаво ? Да эта лампа сама из себя микрофон - забодала она меня своим "эффектом" в свое время

Blackbird
А подробнее можно про эту лампу и Вашу борьбу с её "микрофонными" свойствами? Как-то странновато слышать такие новости...

Очень понравилось. Кратко и познавательно.

«Рация на бронетранспортёре»
Все помнят этот старый анекдот. Да, электроника на первых советских космических ракетах была на лампах. Американцы же свою аппаратуру делали на транзисторах. Но это тот редкий случай, когда нам совершенно нечего стыдится – триумф советских инженеров и ученых в освоении космоса параллельно стал и триумфом нашей электронной промышленности!

Далее тут:
http://www.drive2.ru/users/2350/blog/439195/#post

DemonV
Не надо так торопиться!
Вот это откуда взято:"Американцы же свою аппаратуру делали на транзисторах"? Кто проверял? Кто точно знает, что именно они делали?

Текст не мой, просто в тему вспомнился.
А насколько его подвергать сомнению (как впрочем и всё, что пишут в сети) - личное дело каждого.

А подробнее можно про эту лампу и Вашу борьбу с её "микрофонными" свойствами? Как-то странновато слышать такие новости...

А что с ним бороться - ставил в усилитель воспроизведения 6с51н в ноту-мп64 и чо слышу какой то гул идет .. Я тыкаем пальцем в лампу - ага отдается и еще как . Так шо микрофон хороший родная с сеткой из душа так не микрофонила

Blackbird писал(а):

А подробнее можно про эту лампу и Вашу борьбу с её "микрофонными" свойствами? Как-то странновато слышать такие новости...

А что с ним бороться - ставил в усилитель воспроизведения 6с51н в ноту-мп64 и чо слышу какой то гул идет .. Я тыкаем пальцем в лампу - ага отдается и еще как . Так шо микрофон хороший родная с сеткой из душа так не микрофонила

Я понял, что и борьбы-то не было, так пальцАми тыкали... Так? Ну и хорошо.

Blackbird а к печатной плате корпус каплей припоя? а хомутом под М4 болтик к шасси? Её и экранировать не нужно.

В бытовой технике, практически, не применялись. В "Радио" было описано несколько устройств на нувисторах и сверхминиатюрных лампах. На стержневых, по-моему, кроме обзорных статей Суханова - Азатьяна больше ничего не было. Зато сейчас стержневые лампы весьма популярны среди немецких радиолюбителей. В "Балаганчике" описано десятка полтора конструкций на них.
Я строил узлы для УКВ приёмников и на стержневых, и на сверхминиатюрных, и на нувисторах. Общее впечатление - замечательные приборы. Только вот греются они то же нехило... ну, кроме ВЧ-пентодов стержневых.

Радиостанция Р-855, ранние выпуски, была на стержневых лампах. Гагарин с такой на колене летал...

Blackbird а к печатной плате корпус каплей припоя? а хомутом под М4 болтик к шасси? Её и экранировать не нужно.

А смысел то какой ? Если она механчиеские колебания ловит в том числе от шасси если к нему прижать .. Я же говорю про ГУЛ механический а не про фон 50 Гц .. То бишь в ноте мотор крутиль и лапа это "слышала"

Коэффициент механической жёсткости сеток анода и прочего у этих ламп на порядок выше чем у традиционных используемых в бытовухе. В то же время можно закрепить только на гибких выводах и проволочки пружинками свить, механическая развязка с корпусом так же будет на порядок выше чем у традиционных. Так что фигня фсё енто. В Комете 201 ведь не ловит?

Уж не знаю какой там у них «коэффициент механической жесткости», только "микрофонят" они весьма не слабо. Когда-то, как и Blackbird - "имел счастье" ознакомится… .
А если механически развязать с корпусом, да ещё на пружинках, то …, в этом случае есть много других ламп, которые гораздо лучше нувисторов, ИМХО.

Mika писал(а):

Александр Хрисанов писал(а):Pedro
Пожалуй "Звук" был единственным бытовым аппаратом на сверхминиатюрых лампах.
Нувисторы припоминаю только во входных каскадах магнитофонов Астра.
Ещё вспоминаю радиостанцию "Недра", но она совсем не бытовая.
Остальное - военная и спецтехника.

"А боржом?" (с) в смысле, Айдас-9М.

Еще Валкман Днепр-8 и приемник радиоуправления РУМ-1, на 1П2Б, ИМХО, один киевский завод ваял.

Про РУМ-1 было немного на старом форуме:

http://rw6ase.borda.ru/?1-20-3520-00003 ... 1210429733

Коэффициент механической жёсткости сеток анода и прочего у этих ламп на порядок выше чем у традиционных используемых в бытовухе.

Возможно - дак и размеры их меньше вот и микрофонят . А вот у 6н16б такого эффекта не наблюдал .. Хотя лампа по размерам только чуток больше..

Maximus1988 писал(а): видел японский приёмник величиной с Кварц-401 о 8-ми лампах, правда, самопальный

а где видели?ютуб?

2vlad писал(а):Blackbird
А подробнее можно про эту лампу и Вашу борьбу с её "микрофонными" свойствами? Как-то странновато слышать такие новости...

А тут и доказывать ничего не нужно, если есть возможность взгляните на "кишки" того же "Айдас-9м" где она стояла во входном каскаде. Там она сидит в специальном демпфирующем куске резины именно он и боролся с ее выраженным микрофонном эффектом этой лампы

ctulxu

Например, вот (там много конструкций):

http://www.hi-ho.ne.jp/ux-45/FM.htm

vitsserg спасибо.интересные вещи делают.

Да не за что. А это немцы, в основном, на наших стержневых лампах:

http://www.jogis-roehrenbude.de/Wettbew ... er-Amp.htm

http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... -Radio.htm

http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... endose.htm

http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... eibung.htm

http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... eibung.htm

http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... aenger.htm

http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... iniamp.htm

http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... -Radio.htm

http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... reiser.htm

А мы в середине 60х на Станции юных техников собирали на стержневых лампах аппаратуру
радиоуправления моделями, и она неплохо работала.

submariner
Вот это-то я видел:" Там она сидит в специальном демпфирующем куске резины...", а Blackbird, похоже, нет. Вот отсюда и "борьба"... Сделал бы сразу как надо и все дела. Я такую лампу применял во входном каскаде усилителя сигналов с фотоприемника, там, правда, весь усилитель "виброразвязан и подвешен" был, всё работало ок.

На сверхминиатюрных лампах DF67, DL67, XFW40, XFY43, XFY54 собраны немецкие портативные проволочные диктофоны 50-х годов Minifon MI51 и Minifon P55 и американский магнитофон Mohawk Midgetape 44. Микрофонный эффект есть, если только постучать непосредственно по лампам, рокот двигателя не прослушивается. Во всех этих аппаратах ни каких демпфирующих прокладок нет. У наших аналогов 06П2Б, 1П2Б и 1П3Б микрофонный эффект более заметен.

Утверждали, что на сверхминиатюрных безнакальных лампах была построена электроника Миг-25. После угона в Японию америкосы долго не могли разобраться в ней, а когда доперли, подняли истерику на весь мир - аппаратура-то на лампах!!! Публика, ест-но, вообразила штуковины размером с огурец и начала давиться от хохота - эти отсталые русские. Откуда ж ей знать, что лампы эти размером со спичечную головку, по параметрам близки к современным полевым транзисторам, а убить их можно разве только молотком.
Увы, эта истерика сыграла свою недобрую роль - ламповые тематики позакрывали.
Очень, очень увы, поскольку у вакуумных микросхем нет пороков кремниевых...

Alex07 писал(а):Утверждали, что на сверхминиатюрных безнакальных лампах была построена электроника Миг-25. После угона в Японию америкосы долго не могли разобраться в ней, а когда доперли, подняли истерику на весь мир - аппаратура-то на лампах!!! Публика, ест-но, вообразила штуковины размером с огурец и начала давиться от хохота - эти отсталые русские. Откуда ж ей знать, что лампы эти размером со спичечную головку, по параметрам близки к современным полевым транзисторам, а убить их можно разве только молотком.
Увы, эта истерика сыграла свою недобрую роль - ламповые тематики позакрывали.
Очень, очень увы, поскольку у вакуумных микросхем нет пороков кремниевых...

Анекдот в тему; Идет международная выставка компьютерных технологий фирма интел выставила новинку свой последний процессор мощный, русские тоже привезли процессор сваяный в Зеленограде. Стали тестировать по всем направлениям русский процессор бьет амерский, амеры в шоке попросили посмотреть под мелкоскопом топологию русского кремния. Собирается толпа "лобастых ребят первый садится за микроскоп и через минуту падает в обморок , садится второй , третий та же картина! наконец первый приходит в себя и говорит -Вы не поверите он на лампах

Давно это было, в 70х годах в армии ремонтировали радиостанции носимые Р-105,109, Р-842 (с АН-12) - они полностью на стержневых и миниатюрных лампах были.
А ещё, в 1962 году нынешний Нобелевский лауреат Алфёров докладывал Правительсву в Кремле о новинке - транзисторах и перспективах их использовании для космоса... В 29 лет он стал к.т.н., а вот Келдыш только в 30...
Сравните, кто такие Келдыш, Алфёров и нынешние ктн и доктора липовые!

Alex07 писал(а):Утверждали, что на сверхминиатюрных безнакальных лампах была построена электроника Миг-25.

На каких таких безнакальных ? На тиратронах что-ли ? Не вводите в заблуждение общественность. 6С33С там в стабилизаторах стояли, например.

JAS . Просто были разные подходы, у нас надёжность, у них стоимость. В 70х выход из стря обыкновенной микросхемы стоимостью 20 центов чуть не спровоцироваз 3 мировую. Уровня Бурана они вроде и до сих пор не достигли.

Сантехник писал(а):Уровня Бурана они вроде и до сих пор не достигли.

Для Бурана такой клей кремнийорганический придумали, что по его возвращении только несколько термозащитных плиток керамических отвалилось, а у американцев из-за отваливания ТЗП несколько аварий было - самая известная с ихней училкой на глазах всей америки...Кстати, Буран сажали на автомате полностью!

JAS Во во ,я про автомат то и имею ввиду. Бортовая вычислительная машина опередила всё что было у Америкосов, причём были заложены чуть ли не интеллектуальные алгоритмы, самостоятельный выбор варианта действия в завиимости от внешних факторов! Кстати в конце года - юбилей полёта.
По доле изобретений и новых технологий там вообще зашкаливает и ведь собирались эти наработки внедрять.... да меченый всё сдал, осиновый кол емудля лечения простаты.

Зато теперь нобелевский лауреат. Куда мир катится?

Сантехник писал(а): были заложены чуть ли не интеллектуальные алгоритмы, самостоятельный выбор варианта действия в завиимости от внешних факторов

Да, там интересный язык программирования был разработан специально под Бурна - ДРАКОН ("Дружелюбный русский алгоритмический язык, который обеспечивает наглядность").

Сантехник писал(а):JAS Во во ,я про автомат то и имею ввиду. Бортовая вычислительная машина опередила всё что было у Америкосов, причём были заложены чуть ли не интеллектуальные алгоритмы, самостоятельный выбор варианта действия в завиимости от внешних факторов! Кстати в конце года - юбилей полёта.
По доле изобретений и новых технологий там вообще зашкаливает и ведь собирались эти наработки внедрять.... да меченый всё сдал, осиновый кол емудля лечения простаты.

Общался я в 1993 с разработчиками электроники для Бурана.
Вот бы они над вами посмеялись.
Хотя, когда они потеряли исходники для отдельной системы, написанные на языке Си (да-да, никакой фантастики, всё тот Си), им пришлось по кодам из ПЗУ восстанваливать.

mvlab писал(а):

Alex07 писал(а):Утверждали, что на сверхминиатюрных безнакальных лампах была построена электроника Миг-25.

На каких таких безнакальных ? На тиратронах что-ли ? Не вводите в заблуждение общественность. 6С33С там в стабилизаторах стояли, например.

Почитай:
http://www.pereplet.ru/nauka/Soros/pdf/9704_058.pdf

Alex07 писал(а):

mvlab писал(а):

Alex07 писал(а):Утверждали, что на сверхминиатюрных безнакальных лампах была построена электроника Миг-25.

На каких таких безнакальных ? На тиратронах что-ли ? Не вводите в заблуждение общественность. 6С33С там в стабилизаторах стояли, например.

Почитай:
http://www.pereplet.ru/nauka/Soros/pdf/9704_058.pdf

Статья интересная, но серийно это не применялось, тем паче в 60х годах.