Доламповый период.

[Sniper]

Достался вот такой динозавр. У кого есть информация. Особенно по Сименсу.







Блочёк искрогенератора вынимается за кожаный ремешок.

[Cityman]

Мама родная... это же поди времён Первой мировой...

[Sniper]

Уже узнал...1912-1916! И стоит у меня на подоконнике в кухне...

[Cityman]

Наверное что - то подобное стояло на корректировщиках артиллерийского огня и разведчиках ( в смысле аэропланах ) Фоккерах там, али Альбатросах....

[Sniper]

Да. Жду ответа из Германии и Польши. Друзья обещали помочь.
Идея бредовая, но подключить и поискрить так хочеться!!!

[Cityman]

Радионадзор приедет .

[Sniper]

[Denniz]

С ума сойти! Миллион поздравлений!

[Cityman]

Сегодня у нас по каналу "365" показывали передачу о том, как Маркони проводил первую радиопередачу через атлантику. Вот там был передатчик ( тоже искровой ) .... в отдельном домике, с дизель - генератором.

[Sniper]

Вот примерная его схема. По ней видно и принцип действия.

[Naro]

Читал сегодня книгу Р. Шеера "Гибель крейсера "Блюхер", и попался там любопытный момент по поводу тогдашней пеленгационной техники. Цитирую:

"...Англичане получили эти сведения с помощью своих «directional stations», которыми они уже в это время пользовались, между тем как мы получили это оборудование лишь значительно позднее. Это радиотелеграфные станции, позволяющие определить направление на передающую радиостанцию, которая передает перехваченную радиограмму; другими словами, это дает возможность запеленговать место корабля, передающего радиограмму. Если пеленгование производится одновременно с нескольких далеко отстоящих одна от другой станций, то точка пересечения этих радиопеленгов дает точное место корабля, с которого передается радио. Значительное протяжение восточного английского побережья облегчало возможность выгодного расположения подобных радиопеленгаторных станций. Это давало англичанам значительное оперативное преимущество, так как благодаря радиопеленгованию они могли получать вполне надежные данные о присутствии противника, если он передавал какую бы то ни было радиограмму. При управлении большим флотом, отдельные соединения которого держатся в море раздельно и нуждаются во взаимной передаче сообщений, трудно добиться полного молчания радиотелеграфа..."

Напомню: речь идёт о декабре 1914 года. Несмотря на то, что немцы тогда ходили в передовых в электротехнике, англичане в этой области их опередили.

[Naro]

Кстати, вот фото радиопленгатора времён Первой мировой войны с вращающейся антенной на крыше. Взято отсюда: http://dd13.ru/archives/1014

[Cityman]

Англичане и в РЛС в начале второй мировой тоже немцев опередили. Но те потом тоже вперед пошли. Я собираю воспоминания наших лётчиков ( книги старые бумажные и новые в ПДФ ) так в одной упоминалось о БОРТОВОЙ (!) РЛС немецкого истребителя ближе к концу войны. Наши не могли понять, как немцы находят их в отсутсвтии визуального контакта, в т.ч. и ночью.

[RV3DOI]

По радиолокаторам времен войны есть много инфо в воспоминаниях Г В Кисунько .
http://velizary.ru/pg00083.htm#%D0%93%D ... 0%B0%D1%8F

[Naro]

Относительно самолётного радио...
Англичане на своём сайте http://www.scienceandsociety.co.uk/ уверяют, что этот авиационный передатчик 1915 года является даже радиотелефоном.
Не уверен, правда, что он "доламповый" - стеклянная штука в центре как раз на электронную лампу смахивает.

[Blackbird]

Не уверен, правда, что он "доламповый" - стеклянная штука в центре как раз на электронную лампу смахивает.

Она не только смахивает но и ей является . Вполне обычная для тех времен лампа - правда благодаря низкому вакууму овно овном но другого ничего то и не было .

[Cityman]

Да, может и не лучшая... но... 15-ый год (!) На самолётах ещё пулеметы толком не прижились, мотор в 80 сил был очень даже ( Гном, Ле Рон и т.п ) основная "работа" - разведка и корректировка арт огня, так что возможность оперативной связи с землёй была очень важна.

[Naro]

А могла, всё-таки, эта штука речь передавать?

Пишут, что успешные опыты по модуляции несущей речевым сигналом сделали в 1906 г. Р. Фессенден на машинном генераторе и Ли де Форест на своём триоде. Но я считал, что распространение речевого вещания - это, всё-таки, 20-е годы.

А тут - 1915-й и телефон! Да ещё и относительно мобильный! Могло тогда у военных что-нибудь подобное быть?

[Cityman]

В теории угольный микрофон мог модулировать питание лампы генератора или нет ?

[Naro]

В теории угольный микрофон мог модулировать питание лампы генератора или нет ?

Вот Фессенден вроде как просто и прямолинейно воткнул угольный микрофон между своим электромашинным генератором и антенной, получив таким образом модуляцию.
А тут - не знаю даже...

[Blackbird]

В теории угольный микрофон мог модулировать питание лампы генератора или нет ?

Это было не в теории это было на практике - и радиогубители в 1920х года делали массово . Да и сам мейснер когда публиковал фото созданного им первого генератора незатухающих колебаний на радиолампе тоже пришпандорил телефонную трубку для модуляции сигнала ..но это был 1913 год. А до этого уже модулировали вч угольными микрофонами - но использовались элеткромашинные генераторы и генераторы "поющей дуги" . Да и сам я в дедстве делал однотранзисторный передатчик и для модуляции угольный микрофон в питание вставлял ..

[Naro]

Это было не в теории это было на практике - и радиогубители в 1920х года делали массово . Да и сам мейснер когда публиковал фото созданного им первого генератора незатухающих колебаний на радиолампе тоже пришпандорил телефонную трубку для модуляции сигнала ..но это был 1913 год. А до этого уже модулировали вч угольными микрофонами - но использовались элеткромашинные генераторы и генераторы "поющей дуги" .

Но это означает, что на угольном микрофоне должна рассеиваться довольно значительная тепловая мощность.
Сколько ватт мог рассеять тогдашний угольный микрофон "без вреда для своего здоровья"?

[Blackbird]

Но это означает, что на угольном микрофоне должна рассеиваться довольно значительная тепловая мощность.
Сколько ватт мог рассеять тогдашний угольный микрофон "без вреда для своего здоровья"?

Ну в одноламповом то передатчике мощность то совсем небольшая так что тут все ок . А для мощным передатчиков делали реально МОЩНЫЕ микрофоны - а что было делать усилителей то не было (вполне официальные источники а не выдумки какие). Кстати и обычный то угольный микрофон от телефона не такой уж нежный - как то в дедстве экспериментировал включал последовательно с динамиком и батареями набирал около 20-30 вольт - так без всяких усилителей бывало случалась акустическая завязка. Микрофон так весьма тепло грелся но работал нормально ..

[Cityman]

Дык... там в нём гореть - то нечему.... уголь своё уже "отгорел".

[КВК]

Англичане и в РЛС в начале второй мировой тоже немцев опередили. Но те потом тоже вперед пошли. Я собираю воспоминания наших лётчиков ( книги старые бумажные и новые в ПДФ ) так в одной упоминалось о БОРТОВОЙ (!) РЛС немецкого истребителя ближе к концу войны. Наши не могли понять, как немцы находят их в отсутсвтии визуального контакта, в т.ч. и ночью.

Если не ошибаюсь, англичане имели бортовую РЛС на самолетах в 1939 и применяли в Битве за Британию, а немцы начали испытывать первый реальный образец только в 1941.

[old_hippie]

Дык... там в нём гореть - то нечему.... уголь своё уже "отгорел".

Не совсем так. Угольный порошок подвержен "спеканию" под действием слишком большого тока.

Отсюда проистекала рекомендация снимать телефонную трубку между звонками, а не во время звонка: оконечная аппаратура на АТС отрабатывала снятие трубки не мгновенно, и вызывное напряжение через дифсистему попадало на микрофон, приводя к спеканию и уменьшению его чувствительности. (Потом, в более поздних ТА, микрофон стали защищать двумя встречно-параллельно включенными диодами.)

Если же спекание все же произошло, нужно было поколотить трубкой об колено, чтобы размешать порошок. Или просто подуть в нее как следует... но об колено надежнее =)

O.H.

[VASILI]

гореть - то нечему

Извините, что не в тему...а как же уголь в качестве топлива?или уголь другой? Чето туплю...
Никогда над этим не задумывался, а оно ведь действительно...

[Cityman]

Да я щучу, в смысле древесный уголь уже и так горел , когда деревом был. Вряд ли там каменный ( хотя я не в курсе, если честно )

old_hippie
Вот откуда привычка была дуть в трубку.

[Александр Хрисанов]

Cityman
Конечно не древесный уголь.
Очень недолго использовали молотый каменный уголь, потом стали использовать кокс.
В коксе отсутствуют смолы и влага, микрофон работает дольше и стабильнее.

А дутьё в микрофон - для проверки работоспособности аппарата. Звук должен быть слышен в телефоне.

[дмитрийс]

Ещё в школе,классе в 4, я пытался сам сделать микрофон из чернильницы,использовал графит от карандашей. Какие-то звуки удавалось передать. Треск в наушнике точно был.

[BNC-50]

Дык... там в нём гореть - то нечему.... уголь своё уже "отгорел".

Если же спекание все же произошло, нужно было поколотить трубкой об колено, чтобы размешать порошок. Или просто подуть в нее как следует... но об колено надежнее =)

O.H.

Это же какое давление воздуха надо было создать, чтобы "размешать" порошок в закрытом объеме микрофона..
Эффект "продувки" присутствует и в современных телефонах с электретными микрофонами.

[old_hippie]

Если же спекание все же произошло, нужно было поколотить трубкой об колено, чтобы размешать порошок. Или просто подуть в нее как следует... но об колено надежнее =)

O.H.

Это же какое давление воздуха надо было создать, чтобы "размешать" порошок в закрытом объеме микрофона..
Эффект "продувки" присутствует и в современных телефонах с электретными микрофонами.

Видимо, все же работало не давление, а струя воздуха. В общем, помогало.

Но, как я уже сказал, об коленку - надежнее =)

А про электреты интересно.
(Вообще, они сырости не любят (как и прочие разновидности конденсаторных микрофонов).
Поэтому их обязательно с ветрозащитой использовали, чтобы слюной не забрызгать...)

O.H.