127 -> 220

[Аудиофил Зигги]

Господа, никто не в курсе истории повышения в наших розетках напряжения? Какая была география перехода, в какие годы какие населённые пункты переводили? Когда и где использовали меньшее напряжение (110В), постоянный ток?
Никакой систематической информации в интернете не нашёл - может кто знает?
Спасибо!

[полупроводник]

У меня в квартире в Москве со 127 на 220 вольт переводили примерно 1975-76 год.

[Сергей Васильев]

У patap в Карасуке ежедневно с восьми вечера переходит.

Извиняюсь за оффтоп.

[Phlanger]

110В и постоянный ток - это, полагаю, железнодорожные вагоны, ветряки, резервные дизеля, бортовые сети непонятно чего и т.д.
"местные источники"

со 127 на 220 один оч. занятный домик на Красносельской переключали ориентировочно в конце 70-х, но он исходно питался не от городской сети, а от МПСовской или метрополитенской (дом построен МПС, строили его "первую очередь" практически в один присест со станцией метро и была с ним странная история с электроснабжением во время московского "развала сети" где-то в конце 40-х или около того)

в пресловутом доме на Садовой, 302 бис 127-Вольтовая сеть была в 1988 году совершенно точно - на 220 переключались сами, брали оба провода фазные, всё вусмерть сырое и гнилое, осенью вечером, когда все сквоттеры запускали электроотопление, падало до 190, для освещения кое-как хватало...

[Denniz]

В нашей коммуналке в Питере на Невском на 220 В перешли в 1969 году.

[Петр Васильевич]

Если не изменяет память, перход со 127 на 220 состоялся в 1963-64 г. (г. Ленинград, ул. Моховая)

[Виктор ФФФ]

Этот вопрос тут несколько раз возникал. Сведения были отрывочны и бессистемны.
Я про напряжение в розетках помню с середины 60х и поездил много - везде 220 было.

[Александр Хрисанов]

На заре электрофикации был в вопросах сетевого напряжения полный разнобой. Разные фирмы в порядке конкуренции выпускали электроприборы на своё напряжение, чтобы потребитель был привязан к соответствующей продукции.

Номинальное напряжение было самым различным: 36, 72, 110, 140, 150, 215, 220 Вольт переменного тока. 65, 110, 220, 330 В постоянного тока.

Постоянный ток использовался при оборудовании небольших электростанций, на 1-3 дома. Переменный- в случае постройки крупных станций, с удалёнными потребителями.

Конечно, при проектировании хотелось напряжение сделать побольше. Но были в этом деле естественные ограничения. Отсутствие хорошей изоляции для проводов и вопросы безопасности. Широкое применение дуговых ламп, которым высокое напряжение ни к чему. Отсутствие сплавов с высоким удельным сопротивлением (типа нихрома) для нагревательных приборов и т.д.

Лампы накаливания с угольной нитью особенно хорошо получались на напряжение 110В. Появившиеся позднее лампы с нитью из тантала на 110В ещё можно было изготовить (длина нити, подвешенной зигзагообразно составляла примерно 600 мм), а на напряжение 220В уже затруднительно. Лампы с нитью из вольфрама, появившиеся в 1909-м году тоже почти все выпускались на напряжение 110В.
Поэтому неизбежно напряжение в сети 110 В стало сначала негласным стандартом, а вскоре было поддержано и Международной Электротехнической комиссией.

В СССР до войны повсеместно в сетях было 110-127 Вольт, только в некоторых перед войной спроектированных и построенных сетях 220. Переход на 220В происходил без особой системы, по мере замены отслуживших свой срок трансформаторов на подстанциях.

[Eats]

Когда и где использовали меньшее напряжение (110В), постоянный ток?

Что значит "использовали"? До сих пор используют. Практически в центре Санкт-Петербурга на Петроградской стороне стоит трёхэтажный дом, в котором по-прежнему 127 фазного, 220 линейного.

[yuriy]

На Дальнем востоке еще в 60-м было сразу 220, 127 я там не помню вообще.

[Растаман]

Хрущёвки в Питере в 60-х строили с электрооборудованием сразу на 220 .. (Дачное)

[Ружеро]

Москва,дом 1915 года,Подсосенский переулок -переключен в 1988 на 220.Недалеко,в Милютинском переулке,лет 7 назад снимал подключенные(!) счётчики на 110 вольт,Сименс и АЕГ.И под потолком лампу с ЦЕЛОЙ угольной спиралью.

110В и постоянный ток - это, полагаю, железнодорожные вагоны

В вагонах стоит преобразователь,поэтому бортовая сеть переменная(и очень давно так).

может кто знает?

в Москве на Армянском переулке есть Музей наружного освещения.http://www.museum.ru/N2213 У них много всего интересного,наверняка и на Ваш вопрос будет ответ.

[VASILI]

В моем селе в Винницкой области, где я вырос, протекает небольшая речушка,так на ней была построена электростанция,ее остатки досих пор еще целы,даже ходят разговоры о восстановлении.Так она вырабатывала нето 110,нето 127 вольт. Речушка правда небольшая,мощности было маловато,но ферма и еще какие то участки колхоза она питала.Работала до 1966 года,потом подвели централизованные 220,и о ней забыли. Я правда вто время еще даже в школу не ходил,мне отец об этом расказывал,но школьный стадион был какраз на том месте,которое было затопленым,когда станция работала,и мы часто бегали туда,играть .

[Phlanger]

Милютинский вообще занятное место
особенно жилой дом в самом начале - естессно, _до_ ремонта, который батуринцы затеяли как раз лет 7 назад
_и особенно_ подвал под ним
который годков на 200 постарше самого домика
а вот угольную лампочку... хоть бы в руках подержать

[Eats]

И под потолком лампу с ЦЕЛОЙ угольной спиралью.

Аху... ну, в общем, я бы тоже хотел её подержать в руках.

[Аудиофил Зигги]

Всем спасибо за воспоминания, продолжайте, если не сложно.
В Киеве переход на 220 вольт началься в 1950 году и в начале 60х уже был почти завершён, хотя отдельные дома питались от 127 ещё очень долго. Переход был быстрым и бестолковым, а вместе с обилием кустарной проводки он давал весьма горючий результат.

Особое спасибо Александру Хрисанову и к нему вопрос: какая была сеть изначально в Москве, Питере, в какие годы электрификация приобрела массовый характер, и если она изначально отличалась от 110-127В 50Гц, как и когда переходили на это напряжение?
Спасибо ещё раз!

[Александр Хрисанов]

Про Москву не знаю.
В Петербурге сначала домовые электростанции устраивали у себя богатые люди. Покупали комплектно оборудование разных фирм, в напряжениях был полный разнобой. Все эти станции были постоянного тока.
Первые крупные станции, которые установили в Питере, они давали 110 Вольт постоянного тока. Располагались на баржах, пришвартованных к берегам рек в центре города (свободной земли для их постройки не было). Радиус обеспечения эл. энергией у такой станции был около километра, дальше получалось заметное падение напряжения.
Ну а дальше, когда построены были большие станции, вырабатывавшие переменный ток, в 3-10 КВ напряжением, то потребители всё равно получали 100-120 В.
Однако мелких станций в эксплуатации оставалось много. В начале 20-го века в продаже можно было найти лампы и нагревательные приборы практически на любое напряжение, от 50-ти и до 220 В.

[Phlanger]

Пылесосы "Электрон" незаменимы при наведении порядка в домашнем хозяйстве и учреждении.
Имеются на 110, 120 и 220 Вольт

газета Утро России, последняя страница - раздел объявлений
нумер от 4 марта 1917 года
сам читал
30 с чем-то лет назад

[Аудиофил Зигги]

Первые крупные станции, которые установили в Питере, они давали 110 Вольт постоянного тока.
....
Ну а дальше, когда построены были большие станции, вырабатывавшие переменный ток, в 3-10 КВ напряжением, то потребители всё равно получали 100-120 В.
Однако мелких станций в эксплуатации оставалось много.

Уточняющий вопрос - о каких десятилетиях речь? Имею в виду отдельно 1 и 2 абзацы. Когда мелкие станции и постоянный ток ушли в историю?
Спасибо!!!

[Александр Хрисанов]

Я бы тоже с удовольствием прочитал толстую книжку об электрификации России до 1917-го года. Но видимо такой книги нет.
До 17-го это ещё не было историей, а после Дедушка Ленин принял план ГОЭЛРО. Писать мого букв про электричество в дореволюционной России стало не принято и временами опасно. Поэтому достоверную информацию нынче можно черпать только из дореволюционных книжек и журналов.

Первая достаточно мощная станция в Питере появилась в 1883-м году. Снабжала электричеством Зимний дворец, соседние здания, освещала улицы. Питалась углём, имела мощность 32 КВт, изготовлена была целиком в Англии. Смонтирована на барже, пришвартованной у Полицейского моста на реке Мойке. Потом были введены в строй ещё 3 или 4 штуки. Всен вырабатывали 110 В постоянного тока. Эти станции работали до физического износа, до конца 90-х годов 19-го века.
Потом пришел век переменного тока.

Домовые станции в Ленинграде существовали и в конце 30-х годов. Вырабатывали постоянный ток.
Вообще, энергетическое оборудование очень дорогое. Обычно просто так не заменяется на новое. Либо оно полностью вырабатывает свой ресурс, либо в результате аварии становится непригодным.
После войны в Ленинграде повсеместно был переменный ток, 127 или 220 В. С небольшими исключениями.
Совсем другое дело было в Ленинградской области. Там работали десятки малых гидростанций, построенных до войны. Все они выдавали потребителям 110 В постоянного тока, работали до середины 60-х годов.

[Phlanger]

> изготовлена была целиком в Англии

у меня есть кинохроника с пуска ДнепроГЭСа
1932 год, Макс Пешков, Калинин, Орджоникидзе (вот тот самый, который в натуральную величину на пару с Лениниым стоит возле МАИ)
а также городок, вообще сама станция, почтеннейшая публика в лаптях, зрелище впечатляющее, и в самом деле большое событие
так там таблички на машинах... крупным планом
очень странно, что аффтора не расстреляли - очень контрреволюционная была зараза
"Дженерал Электрик, НьюДжерси"
ну или там Вестингауз, не помню...

[Аудиофил Зигги]

Александр Хрисанов,
спасибо больше! Я именно что-то подобное и хотел услышать. Для меня, например, больша новость, что переменный ток уже существовал в 19 веке, а автономные постоянки работали до 60х гг. Кстати, как к постоянной сети ту же БРЭА подключали? Она ведь вся под 50Гц проектировалась...

Phlanger,
Никакой "контрреволюции" в этом не было, тогда зарубежную технику покупали и это считалось нормальным. За "низкопоклноство перед западом" начали наказывать после войны, году в 1948, и причина была другая - никак не конрреволюция, а просто то, что миллионы людей вернулись из длительной командировки, с избытком впечатлений и инициатив.

[Froid]

В Москве Б. Сергиевский переулок (выходит не Сретенку) перевели на 220 в конце 1993. По утверждению аборигенов, это было связано с наличием в старых домах стационарной прослушки времен НКВД (прослушка работала от 127).

[Александр Хрисанов]

как к постоянной сети ту же БРЭА подключали? Она ведь вся под 50Гц проектировалась

А никак.
У меня родственники жили и живут в посёлке Сиверская под Петербургом. В конце 40-х часть посёлка питалась от местной ГЭС постоянным током 110 В, а другая часть переменным 220 В. В детстве я несколько раз слышал рассказы, как не хотели работать приёмники от постоянного тока. Не горели, сгорал предохранитель. Рекомендовали жителям покупать батарейные или Рекорд-47. Их специально в сельпо завозили.
Но все жили очень небогато, какие там приёмники. Пара лампочек и всё. Электроплитка, электроутюг были предметами роскоши.

[Виктор ФФФ]

Я в армии на запасных путях видел энергопоезда английского производства годов двадцатых или около того, судя по их внешнему виду.

[Digger]

По утверждению аборигенов, это было связано с наличием в старых домах стационарной прослушки времен НКВД (прослушка работала от 127).

Ну вот это вряд ли.... Сколько эта прослушка ест? 300Вт, 1 кВт? Проще всего трансформатор поставить..... На самом деле, переход с 127/220 на 220/380 происходит по мере выхода из строя понижающих трансформаторов 10кв/127/220.

Маленькая историческая справка: В Московском Метро ДО СИХ ПОР на многих станциях 127/220, обратите внимание на электрощиты в концах перронов станций и около эскалаторов, на старых линиях 1-2 очереди. Площадь Революции, Киевская АПЛ, т.п....

В Америке аппаратуру для переменного тока 60 Гц подключали к сети постоянного через вибропреобразователь или умформер (мотор-генератор), см. здесь:
http://webster-chicago.com/dcop.htm

[Phlanger]

> В Московском Метро
последний раз резервная батарея горела, судя по запаху, огнём где-то в районе станции ВДНХ лет 15 назад
дело было утром, часиков в 9, станция ВДНХ была закрыта, поезда не ходили
так палёным эбонитом воняло по всему району, батареи там традиционно свинцовокислотные...
я хочу сказать, что электропитание метро - какая-то очень отдельная и своеобразная епархия, которая ещё ждёт своих пытливых исследователей

[Ружеро]

особенно жилой дом в самом начале - естессно

Дом номер 5... Я его вдоль и поперёк облазил,там,кстати,коллекционер жил, старого радио.Я приволок туда одного деда на машине ,сколько он всего брошенного лампового вывез.Подвал уж больно трубами магистральными запорчен.Из весёлых воспоминаний - спускающийся на 1 этаж лифт "Отис" и толпа бомжей из него вываливающая .Так старики Батурины последних жильцов выковыривали - заселяя пустые квартиры хрен знает кем...

бы тоже хотел её подержать в руках

ну,наверняка подобные есть в центральном музее МПС(где ЛИИЖТ),не помню только,выставлены,или нет.У меня несколько разных старых живых ламп,может,как-нибудь устрою фотосессию,все повключаю и выложу тут.

[Taurus]

я хочу сказать, что электропитание метро - какая-то очень отдельная и своеобразная епархия, которая ещё ждёт своих пытливых исследователей

Нам на курсах повышения квалификации электриков рассказывали, что метрополитен - один из немногих объектов, где применена схема электроснабжения с изолированной нейтралью - IT. Она же встречается в нескольких московских жилых домах, которые от метро запитаны.
Так же верно и то, что на некоторых станциях используется напряжение 127 Вольт. Впрочем, "глубже" я не "копал" - просто факт констатирую.
В конце 80-х, когда в техникуме учился, в соседнем магазине "Свет" видел целый стенд с лампами на 127 Вольт (Щербаковская улица, это возле метро "Семёновкая" - если кому интересно).
Имею две проекционные лампы на 110 Вольт, 300 Ватт - на них написано: "Цоколем вниз". Нашёл их на развалинах клуба, ранее принадлежащего войсковой части (оттуда же - десятка два магнитофонных катушек и с полсотни радиоламп, в основном - октальных), потому полагаю - они от кинопроектора "Украина" или аналогичного.
С детства встречал немало аппаратуры с переключателями "127-220": проектор для диафильмов неизвестной модели, проигрыватель "Аккорд", электробритву "Харкiв", пару сетевых блоков питания неизвестного типа, телевизоры "Горизонт" не знаю какой модели и "Радуга-716". А в телевизорах "Вечер" и "Рекорд В-312" были переключатели на 4 напряжения: 110, 127, 220 и 237 Вольт.
Мама снимала квартиру - так там имелся не очень-то старый холодильник "Rosenlev", который через автотрансформатор питался - был на 127 рассчитан.
Кажется, ещё жива купленная в середине 90-х переносная стереомагнитола не помню какой фирмы - она была рассчитана на 6 батареек "343" или 110 Вольт 60 Герц. И сетевая вилка была с плоскими штырьками. В розетку на 220 включалась через переходник, содержащий в себе автотрансформатор. Вскоре проявилось первое его неудобство: невозможность включить в современные розетки "с "землёй". А потом "накрылись" и "вилочный" трансформатор, и сетевой - в самой магнитоле. От батареек она продолжала работать нормально.
Я влез внутрь, достал штатный транс - тщательно залитый компаундом, прозвонил - первичная обмотка "полетела". Выкинул его, намотал новый, поставил (пришлось помудрить с креплением) - магнитола стала нормально от 220 работать.
Сетей с напряжением 127 Вольт встречать не доводилось.

[Петр Васильевич]

[quote="Taurus"
С детства встречал немало аппаратуры с переключателями "127-220" [/quote]

Всем известные унифицированные трансформаторы серий ТА, ТАН, ТН, ТПП на 50 Гц поначалу (с конца 60-х г.) выпускались с первичной обмоткой на 127/220 В. Позднее ( где то с середины 80-х) стали их выпускать с первичкой на 220 В.

[РАДИОСЛУШАТЕЛЬ]

Taurus Ктож не помнит Свет в угловом доме ул Щербаковская и ул Ибрагимова-а Вы так понял в ТЭПе учились?

[Taurus]

Taurus Ктож не помнит Свет в угловом доме ул Щербаковская и ул Ибрагимова-а Вы так понял в ТЭПе учились?

Yes, sir! 1985-1989 годы, группа 8РА-685 п/у Шайдорова Николая Ивановича.

[rft2]

[Александр Хрисанов]

Табличка из справочника Хютте, том 3, 1936-й год.

[Eats]

метрополитен - один из немногих объектов, где применена схема электроснабжения с изолированной нейтралью - IT.

Кстати, да: забыл вовремя сказать, что нейтраль в том доме на петроградке тоже изолированная.

Имею две проекционные лампы на 110 Вольт, 300 Ватт - на них написано: "Цоколем вниз". полагаю - они от кинопроектора "Украина" или аналогичного.

В Украину идут лампы 30В 400Вт.

[Taurus]

В Украину идут лампы 30В 400Вт.

Не специалист по кинопроекторам "средних" и "больших" размеров - имел дело столько с аппаратами "Луч" (лампа 10В,90 Вт) и "Русь" (12В, 100Вт).

[Виктор ФФФ]

Расположение "цоколем вниз" не только кинопроекторным рекомендуется. Прожекторным да и всем остальным лампам накаливания это только на пользу. И современным "энергосберегающим" тоже.

[Байкер]

В подмосковном городе Воскресенске есть улица с типичным названием для города первых пятилеток Октябрьская. И на этой улице существует квартальчик довоенных и ранних послевоенных домов. Так вот, переход на 220 там состоялся году в 85, до этого 127. Посему, будуче подростком, увлеченым радиотехникой, в середине 90-х получил от соседей в подарок кучу разнообразных автотрансформаторов и трансформаторов 127-220. Они их 10 лет бережно хранили. На местном химическом предприятии был электроцех, так там было в свое время намотано огромное количество типовых трансов именно для тех домов, где сохранялись 127. (в 80-х уже пошли 3 усцт, БП которых от 127 отказывался запускаться). И что интересно, до подведения 220 в этих домах электросчетчиков и квартирных щитков не было вообще! Рассчет за электричество, говорят, был по фиксированному тарифу, а квартирные предохранители (до сих пор сохранились) находились под потолком на лестничной клетке. Поменяв напряжение до сих пор не поменяна подводка и защитная аппаратура на трансформаторной подстанции. Поэтому: типичное явление- когда холодная осень и отсутствие отопления, весь старый квартальчик сидит без света.... Автомат на подстанции вышибает... Менять отказываются по причине того, что если выдержет автомат, то не выдержет подводка и разводка внутри домов...

[Вальдемар69]

Табличка из справочника Хютте, том 3, 1936-й год.

В нижеприведённой странице из журнала (сентябрьский выпуск 1945 года ) увидел очень любопытное для СССР
напряжения питания переменного тока - 110/127/220 вольт.
Кто-нибудь раньше встречал информацию о таких сетях?
Всё время считал, что сети на 110 вольт в СССР были только постоянного тока - во всяком случае на довоенных
малых сельских ГЭС так и было - когда-то интересовался этим вопросом .



Во всяком случае, пятиламповый колхозный "Рекорд" именно под 110 постоянного тока был рассчитан.

[Blackbird]

Хм скока помню ламповых риемников и телевизоров везде сзади был переключаемая фишка на 110/127/220/237 вольт кажись . Кажеться обьясняли просто - что если где слабая подстанция на 127 вольт - то напряжение падает и надо ставить на 110 . Или наоборот 220 завышено - то ставить на 237 .. А практически никаких проблем с реализацией нет - поскольку на выходе тот же транс с обмотками 2 по 110 и одна 17 вольт ..

[Phlanger]

...приёмник для ЗИС-110... какой же это годик? 1948-й?
и шо там за радиоприемник "Победа"? очень вид неканоничьный...

[Taurus]

...приёмник для ЗИС-110... какой же это годик? 1948-й?

Скорее, 1946-й, автомобиль Сталину показали ещё осенью 1944-го. Хотя, может, в тот год он ещё без приёмника был.
Кстати, из послевоенной советской автотехники только два автомобиля имели 6-вольтовое электрооборудование: самый простой и дешёвый "Москвич-400" (можно понять) и самый дорогой и роскошный "ЗиС-110" (а тут почему не внедрили 12 Вольт - совершенно непонятно!). Впрочем, имелось и определённое преимущество: лампы на 6,3 В можно было "накаливать" напрямую от бортсети.
В 12-вольтовых автомобилях накал соединяли у 2 ламп последовательно. Что требовало в конструкции наличия чётного числа радиоламп.

и шо там за радиоприемник "Победа"? очень вид неканоничьный...

Не уверен, что такой приёмник вообще выпускался. Похоже, остался только в виде опытного экземпляра.

[Вальдемар69]

...приёмник для ЗИС-110... какой же это годик? 1948-й?
и шо там за радиоприемник "Победа"? очень вид неканоничьный...

Нет, раньше - сентябрь 45-го года.
А про "Победу " слышать приходилось , что их всего штуки три сохранилось...
Вид неканоничный... - точно! как и у автомобиля "Победа"

[Phlanger]

12-ламповые супергетеродины и радиоприёмники для ЗИС-110 в сентябре 45-го года
да хоть бы и 48-го...
а в 1938-м дома, где на кухне комната для прислуги, мда
я конешно империалист, но

[Александр Хрисанов]

Интересно, что сельские сети постоянного тока после войны переоборудовали сразу на 220В переменного.

[Doktor Kr Rig]

Хм скока помню ламповых риемников и телевизоров везде сзади был переключаемая фишка на 110/127/220/237 вольт кажись

У нас в дома был купленный в 66г. телевизор "Сигнал-2". У него сзади была фишка которая переставлялась на - 110/127/220/240 вольт.
Наш Ингулец начал строиться в конце 50х. Напряжение сразу было 220 вольт.

[Вальдемар69]

Хм скока помню ламповых риемников и телевизоров везде сзади был переключаемая фишка на 110/127/220/237

У него сзади была фишка которая переставлялась на - 110/127/220/240 вольт

110/127/220..
110 и 240.. В 40 -50е годы пол-мира на 110 в. стандарте сидело...
И сейчас он во многих странах используется...
А может такие напряжения указывают на то, что все эти аппараты с расчётом на экспорт (в дальнейшем) проектировали?
В наших сетях скорее падение напряжения ниже номинала ждать следует- более актуальным для компенсации был бы режим 200в. вместо "английских" 240-250 ...

[Phlanger]

...у "Сигнала-2" фишка переставлялась на 110/127/220/254 Вольта :-)

[Вальдемар69]

Интересно, что сельские сети постоянного тока после войны переоборудовали сразу на 220В переменного.

О, история колхозных электростанций и сельских электросетей ...
Тема просто необъятная...
Перед войной таких более 20.000 было - и все на 110 постоянного.
А после войны в европейской части СССР предпочли на централизованное электроснабжение перейти - дешевле было, чем все малые электростанции восстановить.
Хотя и малые гидрогенераторы тоже делали- как на 110 , так и на 220в.
Например, в этой статье описан гидрогенератор образца 53 года для колхозной электростанции, уже на 220 в .
Правда частота у них капитально гуляла....



К началу 60-х 110 в. электростанций не осталось - выработали свой ресурс , да и мощность их неактуальная уже была.

[РАДИОСЛУШАТЕЛЬ]

Я родился в Апрелевке в 1965году и сколько помню всегда было 220-и был тогда телек у нас СТАРТ-3 с автотрансформатором(со скошенной передней панелью и маленьким вольтметром)и вечером экран становился тусклым и иногда срывалась синхронизация и батя подходил к трансу и выправлял 220-так продолжалось примерно года до 74-75-а потом всё наладилось и телек сменился и напруга стала без вечерних просадок-и зажили все счастливо