Электроника-501-видео

[vintage-technics.ru]

Заимел два известных аппарата, сделал много фото.
http://vintage-technics.ru/Electronica-501-video.htm
http://vintage-technics.ru/Electronica-video_VMP-1.htm
Кто ремонтировал такие, прошу откликнуться

[николай денисьев]

Вам плюс за фотоотчёт! Как обстоит с работоспособностью?

[Рекорд]

Кто ремонтировал такие, прошу откликнуться

Головы целы?

[Blackbird]

Головы целы?

Дык вот это самый главный вопрос в них . Видиков такой системы с целыми головами попадается очень мало . А так схема у него простая - только много транзюков в микросборках стоят - но там именно чисто транзисторные микросборки . Так что дискретными транзюками заменить часто можно

[vintage-technics.ru]

Головы целы?

Дык вот это самый главный вопрос в них . Видиков такой системы с целыми головами попадается очень мало . А так схема у него простая - только много транзюков в микросборках стоят - но там именно чисто транзисторные микросборки . Так что дискретными транзюками заменить часто можно

Вы фотографии смотрели ? Там нет микросборок, всё сделано на транзисторах, как в Sony AV-3400
Оба БВГ исправны, вращаются, и на выходе обоих аппаратов есть видеосигнал. На обоих аппаратах нестабильная скорость, причем циклично с периодом примерно в 1 сек она возрастает до номинальной, - картинка стабилизируется на мгновение, потом скорость снижается, потом возрастает, и так далее.

[Blackbird]

На обоих аппаратах нестабильная скорость, причем циклично с периодом примерно в 1 сек она возрастает до номинальной, - картинка стабилизируется на мгновение, потом скорость снижается, потом возрастает, и так далее.

ФАПЧо дурит видимо - ну шо электролиты менять надо А заодно и моторы прочистить ...Я видел такой аппарат живьем - там как раз был на микросборках и именно 501 видео .. Наверно вам достались более ранние . А ФАПЧ там ключевая стоит с каскадом пилы . Смотреть надо что на нее идет и что с нее выходит

[vintage-technics.ru]

Вероятно дело действительно в электролитах, и возможно действительно придется пойти по пути их тотальной замены. Однако, может кто-то сталкивался с этой конкретной проблемой, и знает, что надо поменять в первую очередь.

[Рекорд]

Вероятно дело действительно в электролитах, и возможно действительно придется пойти по пути их тотальной замены.

Большая часть электролитов подлежит замене, от этого никуда не уйти.
Судя по описанию дефекта,скорее всего не проходят импульсы с синхроголовки на САР ВВ.

[vintage-technics.ru]

скорее всего не проходят импульсы с синхроголовки на САР ВВ

Спасибо за совет, с этого и начну

[Рекорд]

Спасибо за совет, с этого и начну

Обратите внимание и на подстроечные резисторы в этих аппаратах,
случаются неконтакты.

[vintage-technics.ru]

Обратите внимание и на подстроечные резисторы в этих аппаратах,
случаются неконтакты.

Мне известна эта проблема с такими подстроечниками, но в данном случае они не при чем, я проверил.

[Рекорд]

Мне известна эта проблема с такими подстроечниками, но в данном случае они не при чем, я проверил.

Хорошо, схема у Вас,конечно-же, есть, осциллограф скорее всего, тоже.
После окончания замены конденсаторов расскажите,какие произошли изменения.

[vintage-technics.ru]

Конечно. Это будет на следующей неделе, в выходные поеду за конденсаторами.

[Acamaz]

В школьные годы подарили мне такой аппарат да еще и с камерой в придачу. У камеры был неисправен видикон, а у магнитофона кажется не работал режим воспроизведения. Так вот после долгого хранения в кладовке оба были отправлены в мусорный бак...
Помню что весил магнитофон килограмм 10, это без аккумулятора, к нему еще прилагался плечевой ремень.

[гегемон]

Начните с тракта прохождения ленты. Обратите внимание на ровное прилегание ленты к синхрозвуковой головке. Также надо убедиться в наличии сигнала с данной головки. Это было слабое место аппарата (одно из слабых мест). Далее идите по пути синхросигнала...

[vintage-technics.ru]

Также надо убедиться в наличии сигнала с данной головки. Это было слабое место аппарата (одно из слабых мест).

У Вас есть опыт по этим магнитофонам ? Что именно было слабым местом, выходила из строя синхроголовка ? Что еще часто ломалось ?

[гегемон]

Часть головок "рассыхалась" со временем и зазоры разваливались - падала отдача. К сожалению не помню сейчас сколько должно быть на выходе с головки (давно это было). Завтра на работе гляну - оставалась еще где-то книжка. На замену подойдет БМГ от ВМ-12. Они практически одинаковые по эл.параметрам

[vintage-technics.ru]

Синхроголовка видимо работает, так как скорость меняется в зависимости от того, какой участок ленты воспроизводится. Есть участки записанные на однотипном Sony-AV-3400, и мои эксперименты на этом магнитофоне. Я поменял часть электролитов, и заметил закономерность, что неравномерность вращения наблюдается только при воспроизведении участков, записанных на Sony-AV-3400. Участки, записанные на этом аппарате воспроизводятся равномерно, но скорость ниже той, которая была при записи. Без ленты БВГ также вращается равномерно.

[Blackbird]

Вы не ошиблись ? Это разные по размерам и конструкции БВГ.

Товарищь видимо имеет ввиду головку синхро/звука видимо и про нее пишет . А насчет видеоголовок . Слышал я об удачном вокрячивании в электронику-л01 головок от вм-12 . Работало нормально тока строчки получались уже . Но в этих видиках совместимость между собой все равно была так себе ...

[vintage-technics.ru]

Я понял, и исправил сообщение. Однако, сейчас главная проблема в том, что запись идет на одной скорости, а воспроизведение на другой. Ставить БВГ от другого магнитофона я все равно не стал бы, так как главная задача не просто добиться, чтобы магнитофон работал, а в том, чтобы он работал в оригинальном виде. Это же коллекционные экземпляры.

[Blackbird]

Ставить БВГ от другого магнитофона я все равно не стал бы

ЭЭэээ погодите давайте с терминологией разберемся .. То что вращается на барабане это видеоголовки . Синхроголовка и головка звука стоит отдельно и неподвижно - вот про нее и писали что с нее сигнал может не идти. По габаритам различий с ВМ-12 там немного - может ухо для установки другое . БВГ вы с VHS туда не поставите - там даже диаметр другой барабана он сильно меньше а уж про остальные размеры и говорить нечего . Речь тут шла об видеоголовках а не о бвг в сборе ..

[vintage-technics.ru]

Естественно, БВГ с ВМ-12 переставить нельзя, это я чисто теоретически. Насчет синхроголовки, наверно в данный момент это уже не актуально, она видимо работает.

[гегемон]

Схема работы примерно такая: опорный генератор управления скоростью ведущего вала имеет частоту чуть меньше необходимой для номинального вращения. Синхронизация происходит от выделенного из видеосигнала кадрового синхроимпульса. В вашем случае видно что не хватает этого самого синхроимпульса для стабилизации. Ищем в этой цепочке. А по пути как раз много кондюков с балшим носом:-)

[vintage-technics.ru]

Конденсаторы по пути синхроимпульса я заменил. Видимо придется все же доставать из закромов осциллограф, но для начала надо понять, как всё это работает.

[гегемон]

Описание работы есть здесь http://www.radteh.ru/magnitofoni/1.html

[vintage-technics.ru]

Спасибо, это то что сейчас надо. Сажусь читать.

[vintage-technics.ru]

Нашел на плате САР коротыш, был закорочен таходатчик. Скорости записи и воспроизведения выровнялись, во всяком случае на глазок. Все сигналы в схеме САР правильные, тоесть она вроде работает нормально. Сейчас картинка с неустойчивой общей синхронизацией.

[vintage-technics.ru]

Заработал один из магнитофонов, а именно "Электроника ВМП-1". На этом аппарате я не стал менять все электролиты подряд, а проверял работу всех узлов согласно описанию, ссылку на которое мне прислал гегемон - http://www.radteh.ru/magnitofoni/1.html и согласно сигналам в контрольных точках из описания, которое скачал здесь - http://www.twirpx.com/file/828517/
Заменил конденсатор C46 в формирователе синхроимпульсов. И еще кто-то до меня закрутил подстроечник в опорном генераторе - R28, который определяет скорость при записи. Настроил как надо. Естественно все пассики я поставил новые.
Запись делал с телевизора и магнитофона VHS. Изображение вобщем нормальное, но систематически проходят строчные искажения




Может кто знает, какова может быть причина таких искажений ?

[Рекорд]

Может кто знает, какова может быть причина таких искажений ?

Родной катушки с записью не сохранилось?
Теперь трудно понять,откуда берутся эти косяки - по записи или по считыванию.
Ясно одно - проблема в САР.

[vintage-technics.ru]

Родной записи нет. Эти искажения проскакивают очень быстро в разных местах, и очень трудно засечь повторяются ли они в одном и том же месте при многократном воспроизведении.

[Blackbird]

Родной записи нет. Эти искажения проскакивают очень быстро в разных местах, и очень трудно засечь повторяются ли они в одном и том же месте при многократном воспроизведении.

Хыыыы я наю я наю ... Такая же мутатень была и в электронике л1-08 ... В общем ты погляди КОГДА ИМЕННО у тебя синхра улетает .. Есть очень сильное подозрение что или там цепочки восстановления постоянной составляющей нет или она дурит . В общем когда резко меняется сюжет например "выходим из сортира на яркое солнце" . Яркость резко прыгает и постоянная составляющая резко съезжает - селектор затыкается и видео идет без синхры . И ессно все улетает ..Хотя подобные искажения как на картинке могут быть и от коробления пленки . Попробуй поглядеть может у тебя именно в эти моменты пленку заминает ЛПМ . А так как как по краям у нее сихро и звук то само видео то не страдает ...

[vintage-technics.ru]

Есть очень сильное подозрение что или там цепочки восстановления постоянной составляющей нет или она дурит . В общем когда резко меняется сюжет например "выходим из сортира на яркое солнце" . Яркость резко прыгает и постоянная составляющая резко съезжает - селектор затыкается и видео идет без синхры . И ессно все улетает ..Хотя подобные искажения как на картинке могут быть и от коробления пленки . Попробуй поглядеть может у тебя именно в эти моменты пленку заминает ЛПМ . А так как как по краям у нее сихро и звук то само видео то не страдает ...

Спасибо, буду всё проверять, но лента вроде нормальная. Независимо от наличия этой помехи синхроимпульсы на точке КТ17 перед фазовым дискриминатором нормальные, не пропадают, и не искажаются.

[Eats]

Не, ребята, хоть видеозапись и не моя тема, а только обратите внимание на кадр с мужиком: за его головой чёрный округлый прямоугольник с почти вертикальной стороной. На ней хорошо видно, что изображение с каждой строкой начинает понемногу отставать от синхроимульса, и происходит это на протяжении примерно десятка строк, пока ошибка не набежит примерно 0.6 мкс, после чего резко, в течение одной строки изображение встаёт на своё место во времени, а затем процесс повторяется по-новой. Это явно не лента! Не может лента на протяжении одной строки менять свою механическую структуру. Можно было бы подумать на скрип ленты на частоте в те самые 10 раз меньше частоты строк, то есть примерно полтора килогерца, но что-то сомневаюсь я по поводу скрипа видеоленты в аппарате с небольшим её натяжением. И на потерю постоянки это тоже не похоже: при потере постоянки синхра начнёт гулять самопроизвольно. А тут довольно-таки ровная пила с очень крутым спадом! Более точно подсказать не могу, тем более что ВМП-1 я совсем не знаю, но что это не механика и не случайный процесс — к бабке не ходи. Это явно какой-то дефект САР.

[vintage-technics.ru]

Я тоже думаю, что это САР.

[гегемон]

Ничччего не помню. Надо бы наверное посмотреть стабильность сигнала таходатчика двигателя БВГ. Не происходит ли его срыв в эти моменты. Может даже движок ерундит. (Лучше бы уж САР)

[vintage-technics.ru]

Нет, это не таходатчик, и не двигатель. В режиме записи с камеры скорость двигателя стабилизируется только частотой с таходатчика, а как раз в этом режиме скорость идеально стабильна.

[Eats]

То, что это не таходатчик, сразу было ясно. Таходатчик даёт кадровые импульсы, и с ними-то как раз всё в порядке. Тут неполадки на более высокой частоте, порядка полутора килогерц, это находится между импульсами таходатчика. А Вы ленту с подающей катушки не пробовали чуть ослабить? Или наоборот, прижать? Может, всё-таки скрип?

[vintage-technics.ru]

Здесь таходатчик выдает строчную частоту, но проблема видимо не в нем. Принцип работы этого магнитофона таков, что главный двигатель, расположенный в БВГ, отвечает только за скорость вращения самого БВГ и за скорость движения ленты, а второй двигатель, связанный с первым пассиком, ускоряясь, или притормаживаясь, отрабатывает ошибку по положению головок относительно дорожек записи. Он привязан к кадровому синхроимпульсу, и значит в промежутке между ними ни какого влияния оказывать не должен. Скорость главного двигателя привязана к строчной частоте 15625 Гц опорного генератора и таходатчика, и дополнительно корректируется кадровым синхроимпульсом. Можно было бы предположить, что проблема в таходатчике, но как я уже писал раньше, в режиме записи с камеры скорость задает только таходатчик. У меня пока нет камеры, но я специально проверял в этом режиме, так как это чистый эксперимент для проверки главного двигателя и таходатчика, и в этом режиме со скоростью всё очень хорошо. Значит влияет какой-то другой фактор. Это действительно очень похоже на скрип, но как это проверить ?

[Павел01]

Будет смешно, если это все уйдет после замены ВСЕХ электролитов... А разговоров...
Да там они 100 рублей на весь аппарат стоят

[Eats]

Это действительно очень похоже на скрип, но как это проверить ?

ну так это-то проще всего! Я ж предлагал ленту с подающей катушки чуть ослабить, или наоборот, прижать, только рукой касаться не ленты, а именно катушки. При этом изменится натяжение ленты, в результате уплывёт частота её резонанса, и это сразу будет видно по дрожанию краёв изображения. Если же не будет видно, значит, всё-таки эта проблема не в механике, в смысле не в ленте. Что в результате надо будет сделать, я не знаю, поскольку не знаком с этим аппаратом. Я лишь предлагаю метод диагностики, который может указать на место проблемы.

[vintage-technics.ru]

Да, при уменьшении натяжения ленты помеха исчезает, но такое натяжение граничит с потерей качества картинки и далее со сбоем синхронизации. Я такое натяжение установил регулировкой пружины, но это очень тонкая грань, и предполагаю, что в начале и конце намотки катушки картина будет разная.

[vintage-technics.ru]

Будет смешно, если это все уйдет после замены ВСЕХ электролитов... А разговоров...
Да там они 100 рублей на весь аппарат стоят

На плате САР около 30 электролитов. На другом магнитофоне я их все поменял, и поверьте мне, это довольно муторное дело, учитывая, что к плате идет куча проводов припаянных в разных местах по ее площади, и которые ограничивают возможность ее поворачивать как хотелось бы. Так что "весело" было бы их все заменить, и получить нулевой результат.

[Eats]

Да, при уменьшении натяжения ленты помеха исчезает,

Точно исчезает? Точно-точно исчезает??? Неужто банальный скрип ленты?!

но такое натяжение граничит с потерей качества картинки и далее со сбоем синхронизации. Я такое натяжение установил регулировкой пружины, но это очень тонкая грань, и предполагаю, что в начале и конце намотки катушки картина будет разная.

Ну а как Вы думали! Магнитная запись — это клубок компромиссов, а магнитная запись изображения — в особенности. Поэтому наша промышленность и не смогла толком её освоить. Здесь действительно может понадобиться очень тонкая настройка, которую ещё сумеет ли обеспечить ЛПМ ввиду наличия всяких разных люфтов и неидеальной жёсткости деталей! А на слух там ничего не слышно? Ведь полтора килогерца вполне попадают в область максимальной чувствительности слуха, и такой скрип ленты можно попытаться расслышать сквозь шипение БВГ и скрежет прочей кинематики.

[Рекорд]

Да, при уменьшении натяжения ленты помеха исчезает, но такое натяжение граничит с потерей качества картинки и далее со сбоем синхронизации. Я такое натяжение установил регулировкой пружины, но это очень тонкая грань, и предполагаю, что в начале и конце намотки катушки картина будет разная.

Попробуйте с другой лентой,можно с успехом использовать ленту из кассет VHS, Betamax и т.п.

[гегемон]

А поскрипывать может фрикцион ленты тормоза регулятора натяжения - вот (номер 5 по схеме)

[vintage-technics.ru]

Неужто банальный скрип ленты?!

Да, сам удивлен, первый раз столкнулся с таким эффектом.

А на слух там ничего не слышно? Ведь полтора килогерца вполне попадают в область максимальной чувствительности слуха, и такой скрип ленты можно попытаться расслышать сквозь шипение БВГ и скрежет прочей кинематики.

У нащих БВГ вообще звук работы свистящий, как раз в той части диапазона, так что на его фоне не слышно. Что интересно, японские прототипы не свистят, но довольно громко шумят.

Попробуйте с другой лентой,можно с успехом использовать ленту из кассет VHS, Betamax и т.п.

Из нормальных у меня только ленты Sony разных лет выпуска. Разница есть, но не критическая. Видимо этот скрип связан со структурой поверхности отечественных БВГ.

[vintage-technics.ru]

А поскрипывать может фрикцион ленты тормоза регулятора натяжения

Вы думаете скрип тормоза может создавать такой эффект ? Я с этим ни когда не сталкивался, и не знаю, что и сказать.

[гегемон]

На вм-12 такое мне попадалось. На 501 в принципе система таже. На свете бывает всё, даже то, чего не может быть

[vintage-technics.ru]

Ну это можно проверить. Поменяю фетр на ленте. В любом случае это сделать полезно.

[vintage-technics.ru]

Приобрел по случаю еще один "Электроника-501-видео" 1981 года выпуска в комплектации с камерой и блоком питания. Собственно из-за БП и камеры я его и прикупил. От аппаратов, которые у меня уже есть, этот отличается тем, что в конструкцию добавлен какой-то блок на проводах, и еще в нем используются необычные пассики. Они не резиновые, а из ткани с пластиком. БВГ, как и в двух других аппаратах вращается, и головки внешне выглядят целыми.