Каким станком это делали (тонвал)

Сообщение

alexandr`` · #1

Как раньше (в те годы), тоесть какими станками вытачивали тонвалы (ведущие валы); магнитофонов, электрофонов и.т.д.?.
Похож ли он на станки, которые стоят в школьных мастерских?...

toleng · #2

Выточить вал можно практически на любом станке. А вот довести до точного размера и нужного класса чистоты поверхности можно только на круглошлифовальном, подобном этотому:

alexandr`` · #3

toleng писал(а):Выточить вал можно практически на любом станке. А вот довести до точного размера и нужного класса чистоты поверхности можно только на круглошлифовальном, подобном этотому:

выходит, на производстве подобные станки и стояли?...

iskatelaa · #4

еще отполировать и закалить ,затем в маховик запресовать

Chugunkin · #5

Не забывайте про балансировку, доводить надо на другом станке.

alexandr`` · #6

Chugunkin писал(а):Не забывайте про балансировку, доводить надо на другом станке.

как такой станок называется?...

iskatelaa · #7

как как естествено балансировачный ,но по моим понятиям и на коленке (т.е. на приспособе) балансировать можно,чем и занимались на заводе ленремчас.

homero · #8

Когда рабочие обороты изделия 30 000 об/мин... хотел бы я глянуть на ту коленку!

-=Snaiper=- · #9

Не ну можно попробовать чистовой проход на высоких оборотах произвести
А после это всё на тех же высоких оборотах шкуркой почистить и с пастой ГОИ полирнуть

iskatelaa · #10

homero
ну мы говорим про тон вал там оборотов таких нет,а в часах точность я думаю не хуже вот она коленка :

поясню на ножевых опорах свободно вращается деталь а далее добиваемся баланса....

VladimirAd · #11

-=Snaiper=- писал(а):Не ну можно попробовать чистовой проход на высоких оборотах произвести
А после это всё на тех же высоких оборотах шкуркой почистить и с пастой ГОИ полирнуть

Вся фишка в том, что тонвалы с маховиком литые, обычно. А Литье может быть ноднородным и даже если сделать идеальный маховик, то все равно он может быть несбалансированным.

homero · #12

И в часах таких оборотов нет, как тонвал.

toleng · #13

-=Snaiper=- писал(а):Не ну можно попробовать чистовой проход на высоких оборотах произвести
А после это всё на тех же высоких оборотах шкуркой почистить и с пастой ГОИ полирнуть

Шкурка при таких работах - совершенно ненужный атрибут. Пастой можно придать зеркальный блеск на последнем этапе, перед смазкой и установкой узла на место.

toleng · #14

VladimirAd писал(а):
-=Snaiper=- писал(а):Не ну можно попробовать чистовой проход на высоких оборотах произвести
А после это всё на тех же высоких оборотах шкуркой почистить и с пастой ГОИ полирнуть
Вся фишка в том, что тонвалы с маховиком литые, обычно. А Литье может быть ноднородным и даже если сделать идеальный маховик, то все равно он может быть несбалансированным.

Тонвал - не литое изделие, а из высококачественного проката. Маховик - конечно изначально литье, но с последующей полной токарной обработкой. Вал сажается в маховик обычным горячим способом, поскольку температурные коэффициенты расширения этих деталей сильно разные. Готовое изделие подлежит обязательной балансировке.

toleng · #15

homero писал(а):Когда рабочие обороты изделия 30 000 об/мин... хотел бы я глянуть на ту коленку!

30 000 - гироскоп, как минимум !

homero · #16

Эх, не видели вы гироскопов! Да и я уже давно не видел правильных.
Ну почему только гироскоп, это начальные обороты газовой турбины.

alexandr`` · #17

iskatelaa писал(а):homero
ну мы говорим про тон вал там оборотов таких нет,а в часах точность я думаю не хуже вот она коленка :

поясню на ножевых опорах свободно вращается деталь а далее добиваемся баланса....

можно поподробней, а то я не совсем понял...

alexandr`` · #18

Я так понимаю, что тонвалы для кассетников делали литыми, или их тоже обрабатывали механически?...

tvmaster · #19

Точное литьё получается достаточно однородным и балансировать там ни чего не надо. У буржуев маховики для тон валов не имеют следов механической балансировки.

Blackbird · #20

Я так понимаю, что тонвалы для кассетников делали литыми

Когда это они там были литые ? Вал стальной а маховик силумин - это как зараз отлить можно ?

Запрессовывали вал в маховик на горячую ...

Лагунов · #21

В этом и трагедия была в советской промышленности.
Таких станков, обеспечивающих требуемую некруглость ведущего вала (чтобы получить предельную детонацию по высшему классу), в СССР в 70-е годы не было.
Потому Новосибирский точмаш и закупил японскую линию у фирмы Шинано Токи.
В СССР в принципе были варианты.
Если конкретно, то в Кирове на заводе им. Лепсе (Минавиапром) сумели изготовить в 1978 году ведущий двигатель для магнитофона высш. класса со всеми точностями. И готовы были его серийно делать.
Вот только его себестоимость посчитали - 750 рублей.

Голый движок.

Сантехник · #22

В описываемые годы у нас в стране было машиностроение, были на самом деле передовые разработки и умудрялись продавать станки за бугор в развитые страны, причём солидными объёмами и капиталисты были рады. Только не нужно сказок что на металлолом. Сейчас сами знаете в каком месте всё это теперь, отрасль машиностроение не существует. Станочки обеспечивающие соответствующий класс точности были ..... но работали они все в 3 смены как в фильме ДМБ "всё лучшее детям....американским!" Ну и техпроцесс там был по взрослому, всё как положено так что вылетало в копеечку. Идеология была делать на века а запад уже переключился на одноразовое. Лагунов абсолютно прав, причина лимиты и себестоимость.

lubitel starogo · #23

Технология изготовления:
1. Сначала вал точили на токарных автоматах с припуском на дальнейшую шлифовку(сталь 9ХС,65Г)
2. Затем вал закаливали HRCэ 45...55единиц.
3. Вал шлифовался на кругло-или бесцентрово-шлифовальном станке.
4. Проверка геометрии и размеров.
5. Вал полировался пастой ГОИ. Окончательный диаметр должен быть где-то 7мм(для катушечных магнитофонов).
6. Вал с натягом запрессовывался в маховик(на горячую-маховик нагревался до 120...150градС), вал охлаждался-технология запрессовки подшипников.
7. Вал вместе с маховиком балансировался.(как статически так и динамически)

Лагунов · #24

Насчет полировки пастой ГОИ.
Оригинальный вал оригинального двигателя Шинано Токи имел матовую поверхность.

lubitel starogo · #25

Насчет двигателя Шинано Токи не знаю а у наших майфунов тонвалы полированные. Даже если ЛПМ имеет прямой привод, на вал двигателя напрессовывалась или крепилась механически тон-насадка.

ageks · #26

Сантехник писал(а):В описываемые годы у нас в стране было машиностроение, были на самом деле передовые разработки и умудрялись продавать станки за бугор в развитые страны, причём солидными объёмами и капиталисты были рады. Только не нужно сказок что на металлолом.

Несколько лет назад , для лицея я искал токарный станок...
Ну так вот....вышел на множество фирм...в том числе и находящихся в Эмиратах...Вот только они станки у нас не продавали , а покупали...причем необходимо им было полностью рабочее состояние....списки необходимых станков доходили до 200-300 штук..четко расписано по моделям...Вот такие дела...Люди (умные) пользовались моментом и скупали

у нас по цене металла

все то, что нам уже (как думали,.... или знали?) никогда не понадобится

..Вроде политкорректно написал

lubitel starogo писал(а): у наших майфунов тонвалы полированные

Только на самых дешевых

lubitel starogo · #27

Не соглашусь насчет дешевых. В свое время КОМЕТА-201 изготавливалась на оборонном заводе в Новосибирске. Был один из недешевых(200р) аппаратов и по качеству не из последних. А тонвал там был обработан с высокой точностью. Про аппараты 1-го и 0-го класса сказать не могу, но и там технология изготовления тонвала не изменилась-финишная обработка-полировка-иначе детонация(плавание звука) замучает(кстати когда тонвал и прижимной ролик засирается продуктами износа ленты-то появляется эта самая детонация, т.к геометрия и чистота поверхности изменяется).

Лагунов · #28

Ну раз еще раз прозвучало слово Комета.

Могу повториться, но конкретно на заводе Точмаш ("Комета") в период 60-70-х годов шло падение уровня технологий.
Многое, что могли делать на заводе в 50-е годы - уже не могли в 60-е.
В конце 70-х уже не могли повторить то, что делали в начале 70-х.
К примеру многие детали от м-фона Мелодия (по утверждению нашего ОГТ) в конце 70-х на заводе сделать было нельзя - не было уже тех станков.
Самый вопиющий для меня факт.
Помните радиатор в блоке питания от Кометы-209? Примерно 50Х50мм с ребрами 2мм толщиной и 25 мм глубиной.
Так вот, при производстве Кометы-120 мне сказали, что ТАКИЕ ребра на заводе сделать невозможно - металл при литье под давлением не затекает.
Пришлось в радиаторе ребра делать ниже, толще и с большими промежутками.

Ы · #29

что вы несете...
какая насадка...если ее еще надеть на нормальный ВВ - детонация вырастет.
Если ВВ полировать он ни одну ленту протянуть не сможет...
Замечу. что от долгого употребления ВВ аппарата "самополировался" именно от протяжки ленты.
Блин, что ж народ такой дремучий...

lubitel starogo · #30

Пишу еще раз технологию изготовления тонвала.
1. Токарная обработка-вытачивание с припуском 0,8...1мм(под последующую шлифовку)
2. Закалка HRCэ 55...62ед.
3. Шлифовка до размеров,указанных на чертеже(ф=7,5-0,003мм Ra-1,6).
4. Затем с помощью тонкодисперсных доводочных полировальных паст(например паста ГОИ) ПОВЕРХНОСТЬ ВАЛА ДОВЕДИТЕ ДО ЗЕРКАЛЬНОГО БЛЕСКА!!!
стараясь не прилагать слишком большого усилия при полировке, чтобы не НАРУШИТЬ ЦИЛИНДРИЧЕСКУЮ ГЕОМЕТРИЮ ВАЛА!!!
А протягивается лента не одним валом, а в паре с прижимным роликом, который создает необходимое усилие и трение.
Кстати выше приведенная технология применяется для изготовления трех-моторного аппарата HI-FI-класса со сквозным каналом.(Моделист-Конструктор,1982г).

ageks · #31

lubitel starogo писал(а):Кстати выше приведенная технология применяется для изготовления трех-моторного аппарата HI-FI-класса со сквозным каналом

Тут наверно никого не волновал конечный результат, а вот выпуск брака волновал..поскольку проще отполировать, чем создать необходимую шероховатость..вот технологию (если есть принятая , а не предполагаемая) и подогнали

lubitel starogo писал(а):ДО ЗЕРКАЛЬНОГО БЛЕСКА!!!

Это из технологии????

А что блеск не имеет шероховатости? СмеТоха да и только...что только не придумают....технологи...лишь бы изделие отправить подальше от завода

morze · #32

Лагунов писал(а):В этом и трагедия была в советской промышленности.
Таких станков, обеспечивающих требуемую некруглость ведущего вала (чтобы получить предельную детонацию по высшему классу), в СССР в 70-е годы не было.

Какой только бред не прочитаешь , "Лагунов" а Вы сами то бывали на приличном машзаводе в те годы ?

AlexR · #33

lubitel starogo писал(а):иначе детонация(плавание звука) замучает

Кд, слышный ухом-это больше 0,2. Т.е. я с трудом представляю, что это за тонвал такой.

Ы писал(а):Если ВВ полировать он ни одну ленту протянуть не сможет...

Ну тут попросту-бред откровенный. Замечу также-дядя Ы, претендующий на звание "гуру", изрекает глупости с видом пророка регулярно. Чтобы убедиться-пожалуйста-ВДД Олимпа(Электроники) или Союза-именно что полированные.

lubitel starogo писал(а):А протягивается лента не одним валом, а в паре с прижимным роликом, который создает необходимое усилие и трение.

Совершенно верно.

VASILI · #34

alexandr`` писал(а):Я так понимаю, что тонвалы для кассетников делали литыми, или их тоже обрабатывали механически?...

Очень в этом сомневаюсь...при ремонте в прошлом часто приходилось перепресовывать согнутый вал,меняя его на другой,такого же диаметра.Бывали случаи,правда,что вал не выпресовывался по причине того,что на нем имелась фиксируюшая канавка,а маховик быстрее всего выливали уже в оправку,гда был установлен готовый и шлифованый тонвал.Потом быстрее всего это все и обтачивали и балансировали(маховик).Думаю,что процес изготовления именно тонвала был отдельным процессом.
Магнитофон с отремонтированным таким образом ведушим узлом тем не менее отлично работал,на слух никакой повышенной детонации не замечалось.

AlexR · #35

lubitel starogo писал(а):Кстати выше приведенная технология применяется для изготовления трех-моторного аппарата HI-FI-класса со сквозным каналом.(Моделист-Конструктор,1982г).

Можно конкретнее? Я поискал-живых ссылок не нашел(хотел качнуть МК-82). Спасибо.

lubitel starogo · #36

Полировка-это окончательный(суперфинишный) вид механической обработки-достигается шлифованием и имеет шероховатость поверхности Ra0,32...0,08мкм(в зависимости от применяемости изделия). ТОНВАЛ И МАХОВИК изготавливали ПО ОТДЕЛЬНОСТИ,СОБИРАЛИ, затем готовый узел устанавливали на шлифовальный станок и шлифовали рабочую поверхность МАХОВИКА по 10 классу шероховатости(Ra-0,16). После этого проверяли радиальное и осевое биение и в сборе балансировали!
Это касается любых типов магнитофонов(кассетные или катушечные).
Дядя Ы почитай на досуге книги по МЕХАНО-ОБРАБОТКЕ! и ТЕХНОЛОГИИ МАШИНОСТРОЕНИЯ!!! СОВЕТУЮ!!! Сразу поднимешься в глазах собеседников!!!

Удачи!!!

Ы · #37

Любитель старого, Ты бы лучше показал бы хоть один чертеж с ТТ по сабжу.
Или на крайняк Черкуновские чертежи.
Вот ищу их сам тут.
А то что "волга в каспийское море впадает"и "лошади кушают овес" - это было известно и до тебя.

lubitel starogo · #38

Даю картинки.

tvmaster · #39

а маховик быстрее всего выливали уже в оправку,гда был установлен готовый и шлифованый тонвал.

Нет, греть его нельзя в сборе поведёт.

Где же её взять то, заводскую технологическую документацию? Да и зачем, непонятно?

Ы · #40

Чет не видно
не торопись

Ы · #41

во разобрало то нас. щас все техпроцессы вспомним
Правда на фига они - нет ни прутка ни станков ни литейки..
Все сметено могучим ураганом...

morze · #42

lubitel starogo писал(а):Полировка-это окончательный(суперфинишный) вид механической обработки-достигается шлифованием и имеет шероховатость поверхности Ra0,32...0,08мкм(в зависимости от применяемости изделия). ТОНВАЛ И МАХОВИК изготавливали ПО ОТДЕЛЬНОСТИ,СОБИРАЛИ, затем готовый узел устанавливали на шлифовальный станок и шлифовали рабочую поверхность МАХОВИКА по 10 классу шероховатости(Ra-0,16). После этого проверяли радиальное и осевое биение и в сборе балансировали!
Это касается любых типов магнитофонов(кассетные или катушечные).
Дядя Ы почитай на досуге книги по МЕХАНО-ОБРАБОТКЕ! и ТЕХНОЛОГИИ МАШИНОСТРОЕНИЯ!!! СОВЕТУЮ!!! Сразу поднимешься в глазах собеседников!!!

Грамотное обьяснение, сам технолог по холодной обработке металлов, lubitel starogo Вам +

lubitel starogo · #43

Взаимно MORZE! Чувствуется мозги знающего человека. Сам инженер-механик с ВО по станкам и автоматическим линиям.

Ы · #44

Я такие обьяснения на макетном стоя рядом с инструментальной плитой выслушивал лет 40 назад
и все на моих глазах происходило (мой же диск и балансировали)

.
тут разночтения по чистоте обработки: типа я помню по 9му классу (не школы ес-но)
а народ тут полирует Гоей вот и думаю, что от ВВ останется после такой финишной обработки (в смысле конусности и прочих ТТ)? Ведь даже у ширпотреба Черкунова заявлено =0.01 на длине 60мм

VASILI · #45

tvmaster писал(а):Нет, греть его нельзя в сборе поведёт.

Не отрицаю этого то,как шлифуют,и тоже быстрее всего валы для каких то устройсв(работал в филиале МЗЕМА),стоял рядом со станками,видел как закрепляются детали,сколько времени занимает шлифовка,но для чего именно те валики были предназначены-не имел ни малейшего понятия.Кстати,работая токарем,часто точил заготовки для них.
Если сравнивать маховики от импортных и наших мафонов,то дырочек балансировки в наших почти всегда больше.Наверное это обясняется худшим качеством материала,из которого изготавливали данные детали,и наверное точностю самого оборудования,на котором все это делали.

Растаман · #46

Лагунов писал(а):Оригинальный вал оригинального двигателя Шинано Токи имел матовую поверхность.

Наш двигун сделанный по лицензии имеет такой-же вал, тоже матовый.
(Сам вначале удивился после покупки аппарата)

Ы · #47

вот и я про то что если б полировали горел бы адским огнем...
Еще момент - кто то из фирмачей хвалился что валы делают с "пупырышками" для лучшего сцепления с лентой
где смеяться непонятно...
Да че-там: на той же легендарной березе никакой полировки не замечено.
а уж там за ценой не постояли...

Славентий · #48

alexandr`` писал(а): тоесть какими станками вытачивали тонвалы (ведущие валы); магнитофонов, электрофонов и.т.д.?.

-на "Весне","Искре","Комплекте","Радиоприборе"-ЧПУ.Марку не знаю....Может некоторые ЧПУ были импортными...Но ЧПУ-точно.

lubitel starogo · #49

А про доводочные станки ты не слышал г-н Ы. Так вот на таких станках окончательно обрабатывали иглы распылителей для форсунок дизельных двигателей тракторов МТЗ-82,ДТ-75. Во вращающийся сепаратор клали детали а сверху вращался притирочный диск и алмазной 8-ми микронной пастой происходила обработка цилиндрической поверхности иглы. А тех.требования для таких деталей на порядки выше чем для тонвала, поэтому если применять для окончательной обработки тонвала полировку то наверное это делается с умом на спец оборудовании а не на коленке.

AlexR · #50

lubitel starogo писал(а):Даю картинки.

Пока нету. Хотя бы ссылку на скачку-живую.