
|
|
Историческая электроарматура
Re: Довоенные розетки и выключатели. И прочее.
видела такой патрон в теме, но информации о нем не хватило. Есть вопросы-какого года такой патрон, чей? Имеет ли он ценность для кого-либо?



Re: Довоенные розетки и выключатели. И прочее.
terra
Патрон этот относится к периоду 1910-1930-х годов. Ценность имеет, но не тыщщи рублей
так как вещь достаточно массовая для ТОГО времени, но достаточно редкая сейчас
. Если можно, то сфотографируйте нижнюю часть вкладыша с резьбой, а точнее фарфоровое основание где должны быть клейма, для того чтобы выяснить - нашего ли он производства или европейский.
Пы.Сы - кое-как отсмотрел фотографию вкладыша - клейм нет... Надписей (штампов) на корпусе нет?
Патрон этот относится к периоду 1910-1930-х годов. Ценность имеет, но не тыщщи рублей
Пы.Сы - кое-как отсмотрел фотографию вкладыша - клейм нет... Надписей (штампов) на корпусе нет?
"- Кто это там? Дракон?
- Нет. Это Дракула и конь. Но они делают дракона."
Кому нужен - ежедневно может найти меня здесь.
http://vk.com/id136151434
Скайп - kir.zubrin
- Нет. Это Дракула и конь. Но они делают дракона."
Кому нужен - ежедневно может найти меня здесь.
http://vk.com/id136151434
Скайп - kir.zubrin
Re: Довоенные розетки и выключатели. И прочее.
Может, конечно, и не довоенный, но с изюминкой.
Выключатель, который на провод ставится. Особенность в размыкании обоих проводов, т.е. абсолютная безопасность.
Года нет, а логотип есть: в вертикальном ромбе вензеля из Э и З. Какой-нибудь "ЭлектроЗавод"...


Выключатель, который на провод ставится. Особенность в размыкании обоих проводов, т.е. абсолютная безопасность.
Года нет, а логотип есть: в вертикальном ромбе вензеля из Э и З. Какой-нибудь "ЭлектроЗавод"...


Последний раз редактировалось GAG 31 авг 2012, 08:27, всего редактировалось 1 раз.
Ищу:
Одиссей-010- бок. крышку входов.
КБО от "Сувенир
Одиссей-010- бок. крышку входов.
КБО от "Сувенир
- Taurus
- Сообщения: 1559
- Зарегистрирован: 17 янв 2010, 23:55
- Откуда: Щербинка, что в Подмосковье
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Довоенные розетки и выключатели. И прочее.
Этот, может, и довоенный - судя по материалу корпуса. (Бакелит? Карболит?)
Но точно такие же пластмассовые я и в конце 80-х новыми встречал.
Но точно такие же пластмассовые я и в конце 80-х новыми встречал.
Re: Довоенные розетки и выключатели. И прочее.
Фото переделаю-не видно "двойного" размыкания. По виду много похожих, но размыкающих 2-а провода не видел.
Ищу:
Одиссей-010- бок. крышку входов.
КБО от "Сувенир
Одиссей-010- бок. крышку входов.
КБО от "Сувенир
Re: Довоенные розетки и выключатели. И прочее.
Спасибо за интересную тему!
У меня давно лежали кое-какие старые электротехнические изделия, и давно была мысль как-то их выставить на обозрение.
А тут посетило вдохновение и сваял фрагмент старой проводки. Здесь не всё оригинально и не всё комплектно, но в общих чертах...







У меня давно лежали кое-какие старые электротехнические изделия, и давно была мысль как-то их выставить на обозрение.
А тут посетило вдохновение и сваял фрагмент старой проводки. Здесь не всё оригинально и не всё комплектно, но в общих чертах...
Re: Довоенные розетки и выключатели. И прочее.
gazon
+ за стремление
. Правда на потолке расстояне между роликаи должно быть не более 700мм и не менее 300 мм. Ну и провод желательно было взять РКГМ-ку на 2,5 мм.
+ за стремление
"- Кто это там? Дракон?
- Нет. Это Дракула и конь. Но они делают дракона."
Кому нужен - ежедневно может найти меня здесь.
http://vk.com/id136151434
Скайп - kir.zubrin
- Нет. Это Дракула и конь. Но они делают дракона."
Кому нужен - ежедневно может найти меня здесь.
http://vk.com/id136151434
Скайп - kir.zubrin
- zzk88
- Сообщения: 3419
- Зарегистрирован: 27 окт 2011, 12:06
- Откуда: СССР, г. Калуга
- Контактная информация:
Re:
А у нас в подвале еще патрон был интересный - лампочка выключалась дерганьем за торчащий из него шнурок.Михаил писал(а):Ну фарфорового кольца не обещаю... А поворотный выключатель сбоку - запросто!Yarik писал(а): Может увидим выключатель с поворотной фарфоровой ручкой или металлический патрон сверху с фарфоровым кольцом и поворотным выключателем сбоку?![]()
![]()
КАССЕТЫ - НАВСЕГДА!
Re: Довоенные розетки и выключатели. И прочее.
zzk88
видел такие... Они правда почему-то мне встречались только в составе настольных ламп
видел такие... Они правда почему-то мне встречались только в составе настольных ламп
"- Кто это там? Дракон?
- Нет. Это Дракула и конь. Но они делают дракона."
Кому нужен - ежедневно может найти меня здесь.
http://vk.com/id136151434
Скайп - kir.zubrin
- Нет. Это Дракула и конь. Но они делают дракона."
Кому нужен - ежедневно может найти меня здесь.
http://vk.com/id136151434
Скайп - kir.zubrin
- Ирина
- Администратор форума
- Сообщения: 6795
- Зарегистрирован: 02 окт 2011, 13:58
- Откуда: Ишимбай
- Благодарил (а): 690 раз
- Поблагодарили: 342 раза
Re: Довоенные розетки и выключатели. И прочее.
terra
Добро пожаловать на наш дружный форум.
Что привело вас сюда? Чем помочь можем?
А сейчас...внимание...барабанная дробь...все напряглись
Задам чисто мужской вопрос, который звучал в мой адрес по меньшей мере раз 10. Теперь настала моя очередь
А
вы
правда
женщина?
Добро пожаловать на наш дружный форум.
Что привело вас сюда? Чем помочь можем?
А сейчас...внимание...барабанная дробь...все напряглись
Задам чисто мужской вопрос, который звучал в мой адрес по меньшей мере раз 10. Теперь настала моя очередь
А
вы
правда
женщина?
Re: Довоенные розетки и выключатели. И прочее.
Elektrik, спасибо за здоровую критикуElektrik писал(а):gazon
+ за стремление. Правда на потолке расстояне между роликаи должно быть не более 700мм и не менее 300 мм. Ну и провод желательно было взять РКГМ-ку на 2,5 мм.
Расстояния между роликами потому такие, что хотелось использовать их (ролики) все.
А провод применён частично старый РКГМ, а частично старый ПВ3.
Re: Довоенные розетки и выключатели. И прочее.
Ира
terra, боюсь Вам уже не ответит, так как преследовала она меркантильные (увы, продажа вещи даже для помощи животным)(ее ни в коем случае не удалили) цели из самых лучших побуждений(тут она в некоторой степени "проконсультировалась" по патрону), но скажу за нее - да, это и правда девушка(была)
terra, боюсь Вам уже не ответит, так как преследовала она меркантильные (увы, продажа вещи даже для помощи животным)(ее ни в коем случае не удалили) цели из самых лучших побуждений(тут она в некоторой степени "проконсультировалась" по патрону), но скажу за нее - да, это и правда девушка(была)
"- Кто это там? Дракон?
- Нет. Это Дракула и конь. Но они делают дракона."
Кому нужен - ежедневно может найти меня здесь.
http://vk.com/id136151434
Скайп - kir.zubrin
- Нет. Это Дракула и конь. Но они делают дракона."
Кому нужен - ежедневно может найти меня здесь.
http://vk.com/id136151434
Скайп - kir.zubrin
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11689
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 204 раза
- Поблагодарили: 1024 раза
Re: Довоенные розетки и выключатели. И прочее.
Коллеги, подскажите, отчего выключатель. Судя по форме основания он устанавливался на какую-то круглую деталь.




Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
- Ирина
- Администратор форума
- Сообщения: 6795
- Зарегистрирован: 02 окт 2011, 13:58
- Откуда: Ишимбай
- Благодарил (а): 690 раз
- Поблагодарили: 342 раза
Re: Довоенные розетки и выключатели. И прочее.
Видела остатки выключателя на черной подложке на стене.
- Ирина
- Администратор форума
- Сообщения: 6795
- Зарегистрирован: 02 окт 2011, 13:58
- Откуда: Ишимбай
- Благодарил (а): 690 раз
- Поблагодарили: 342 раза
Re: Довоенные розетки и выключатели. И прочее.
Успели пообщаться в личке?Elektrik писал(а):terra, боюсь Вам уже не ответит
Зря время не теряете
- Максим
- Сообщения: 2385
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:16
- Откуда: СССР г.Москва
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Довоенные розетки и выключатели. И прочее.
Александр Хрисанов писал(а):Коллеги, подскажите, отчего выключатель. Судя по форме основания он устанавливался на какую-то круглую деталь
Довольно интересный выключатель.
Судя по всему, не для бытовых целей...
С неба милостей не жди!
Жизнь для правды не щади.
Нам, ребята, в этой жизни,
Только с правдой по пути!
Жизнь для правды не щади.
Нам, ребята, в этой жизни,
Только с правдой по пути!
Re: Довоенные розетки и выключатели. И прочее.
Ира, аяяяй!
Ну разве можно спрашивать девушку вот так вот, на глазах у миллионов, женщина она уже или нет?
Ну разве можно спрашивать девушку вот так вот, на глазах у миллионов, женщина она уже или нет?
Re: Довоенные розетки и выключатели. И прочее.
нечто подобное устанавливалось на руле старых мотоциклов ИЖ (третья планета, например), ноконструкция была немного другая (движок перемещался влеао-вправо внутри корпуса, а не вперед-назад через корпус) и диаметр для установки на "круглую деталь" больше...Максим писал(а):Александр Хрисанов писал(а):Коллеги, подскажите, отчего выключатель. Судя по форме основания он устанавливался на какую-то круглую деталь
Довольно интересный выключатель.
Судя по всему, не для бытовых целей...
Вы не против, если я буду курить?
- Ирина
- Администратор форума
- Сообщения: 6795
- Зарегистрирован: 02 окт 2011, 13:58
- Откуда: Ишимбай
- Благодарил (а): 690 раз
- Поблагодарили: 342 раза
Re: Довоенные розетки и выключатели. И прочее.
Недавно местная барахолка удивила.
Наткнулась на лапшу с необычным выключателем и вилочкой. На ней еще пока 220в написано.
Наверное, почивший светильник до 1956 года выпущен был?

Наткнулась на лапшу с необычным выключателем и вилочкой. На ней еще пока 220в написано.
Наверное, почивший светильник до 1956 года выпущен был?

-
Алексей Костененко
- Сообщения: 969
- Зарегистрирован: 24 дек 2010, 12:31
- Откуда: Петербург
Re: Довоенные розетки и выключатели. И прочее.
Ира
Эта вилочка вполне обычная! у меня есть на "Москвиче-В" 1952 год. Производил КСНХ Карболит г. Кемерово.
Можно для убеждения ее вид с боку?
А выключатель впервые вижу такой
Эта вилочка вполне обычная! у меня есть на "Москвиче-В" 1952 год. Производил КСНХ Карболит г. Кемерово.
Можно для убеждения ее вид с боку?
А выключатель впервые вижу такой
-
Алексей Костененко
- Сообщения: 969
- Зарегистрирован: 24 дек 2010, 12:31
- Откуда: Петербург
Re: Довоенные розетки и выключатели. И прочее.
Вот фото вилки "Москвича".
Надписи плохо видны но написано 220 В а не 250, и сбоку на корпусе выплавлены буквы АЛПК



еще вспомнил есть такая на моей "Беларуси-110" 1965 года
И стоят эти вилки на шнурах "лапше" полосатеньких, на обоих приборах
Надписи плохо видны но написано 220 В а не 250, и сбоку на корпусе выплавлены буквы АЛПК
еще вспомнил есть такая на моей "Беларуси-110" 1965 года
И стоят эти вилки на шнурах "лапше" полосатеньких, на обоих приборах
- Ирина
- Администратор форума
- Сообщения: 6795
- Зарегистрирован: 02 окт 2011, 13:58
- Откуда: Ишимбай
- Благодарил (а): 690 раз
- Поблагодарили: 342 раза
Re: Довоенные розетки и выключатели. И прочее.
Вилочка в "довесок" и для сравнения размеров. Главное действующее лицо - выключатель.
-
Алексей Костененко
- Сообщения: 969
- Зарегистрирован: 24 дек 2010, 12:31
- Откуда: Петербург
Re: Довоенные розетки и выключатели. И прочее.
Ну выключателей таких я тоже не видел. Как он снизу выглядит?
-
Алексей Костененко
- Сообщения: 969
- Зарегистрирован: 24 дек 2010, 12:31
- Откуда: Петербург
Re: Довоенные розетки и выключатели. И прочее.
Спасибо!
собрано как вижу без винтов. Знаю более современные пластиковые с таким же микровыключателем внутри. Продолговатые
-
николай денисьев
- Сообщения: 1712
- Зарегистрирован: 03 дек 2010, 11:38
- Откуда: Москва,кузьминки.
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Довоенные розетки и выключатели. И прочее.
николай денисьев
И правда старичок
. Скорее всего какраз соотносится по времени выпуска с моими "пружинными патронами" 
И правда старичок
"- Кто это там? Дракон?
- Нет. Это Дракула и конь. Но они делают дракона."
Кому нужен - ежедневно может найти меня здесь.
http://vk.com/id136151434
Скайп - kir.zubrin
- Нет. Это Дракула и конь. Но они делают дракона."
Кому нужен - ежедневно может найти меня здесь.
http://vk.com/id136151434
Скайп - kir.zubrin
-
Алексей Костененко
- Сообщения: 969
- Зарегистрирован: 24 дек 2010, 12:31
- Откуда: Петербург
Re: Довоенные розетки и выключатели. И прочее.
николай денисьев
Elektrik
А я несколько раз такие встречал. Были и белого цвета и розового
Elektrik
А я несколько раз такие встречал. Были и белого цвета и розового
Re: Довоенные розетки и выключатели. И прочее.
Алексей Костененко
Мне такие пока что еще не попадались..
Мне такие пока что еще не попадались..
"- Кто это там? Дракон?
- Нет. Это Дракула и конь. Но они делают дракона."
Кому нужен - ежедневно может найти меня здесь.
http://vk.com/id136151434
Скайп - kir.zubrin
- Нет. Это Дракула и конь. Но они делают дракона."
Кому нужен - ежедневно может найти меня здесь.
http://vk.com/id136151434
Скайп - kir.zubrin
Re: Довоенные розетки и выключатели. И прочее.
Други мои хорошие, кто что слышал, иль читал о патроне с диаметром резьбы 29 мм? Не стандартный 27, не "голиаф" 40, а именно 29 (допустимо 30 мм)? Так как у одного человека есть под него лампа, значит и патрон должен быть.
Вот собственно сама лампа (там весь альбом "неизвестное" ей посвящен)
http://fotkidepo.ru/?id=photo:817355
Вот собственно сама лампа (там весь альбом "неизвестное" ей посвящен)
http://fotkidepo.ru/?id=photo:817355
"- Кто это там? Дракон?
- Нет. Это Дракула и конь. Но они делают дракона."
Кому нужен - ежедневно может найти меня здесь.
http://vk.com/id136151434
Скайп - kir.zubrin
- Нет. Это Дракула и конь. Но они делают дракона."
Кому нужен - ежедневно может найти меня здесь.
http://vk.com/id136151434
Скайп - kir.zubrin
Re: Довоенные розетки и выключатели. И прочее.
Вот такой выключатель работает у меня в гараже. Снят был лет десять назад в машинном отделении грузового лифта.
Всё бы ничего, только странное расположение рукоятки: "вкл" внизу, "откл" вверху.
У меня перевёрнут нарочно, чтобы был по стандарту.


Всё бы ничего, только странное расположение рукоятки: "вкл" внизу, "откл" вверху.
У меня перевёрнут нарочно, чтобы был по стандарту.
-
николай денисьев
- Сообщения: 1712
- Зарегистрирован: 03 дек 2010, 11:38
- Откуда: Москва,кузьминки.
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Довоенные розетки и выключатели. И прочее.
Этот выключатель висел в доме по адресу 1-й Неопалимовский переулок 16/13 кв.7 Дом архитектора Сулима-Самойло 1913 года постройки. Работал и работает как часы.
и еще одна вещь из того же дома.
Re: Довоенные розетки и выключатели. И прочее.
powerage
правда что у него рукоятка (клавишей это назвать язык не поаорачивается) находится под напряжением?
правда что у него рукоятка (клавишей это назвать язык не поаорачивается) находится под напряжением?
"- Кто это там? Дракон?
- Нет. Это Дракула и конь. Но они делают дракона."
Кому нужен - ежедневно может найти меня здесь.
http://vk.com/id136151434
Скайп - kir.zubrin
- Нет. Это Дракула и конь. Но они делают дракона."
Кому нужен - ежедневно может найти меня здесь.
http://vk.com/id136151434
Скайп - kir.zubrin
Re: Довоенные розетки и выключатели. И прочее.
2 Elektrik
Я пользовался этим выключателем с тех пор как стал до него доставать и до 30 лет. Живой до сих пор.
Рукоятки у него не видел, наверное сломалась и была заменена на скрепку ил булавку. Металлическая ось у него изолирована керамикой. Вот так-то! 
Я пользовался этим выключателем с тех пор как стал до него доставать и до 30 лет. Живой до сих пор.
Re: Довоенные розетки и выключатели. И прочее.
powerage
Вот это я и хотел узнать
Вот это я и хотел узнать
"- Кто это там? Дракон?
- Нет. Это Дракула и конь. Но они делают дракона."
Кому нужен - ежедневно может найти меня здесь.
http://vk.com/id136151434
Скайп - kir.zubrin
- Нет. Это Дракула и конь. Но они делают дракона."
Кому нужен - ежедневно может найти меня здесь.
http://vk.com/id136151434
Скайп - kir.zubrin
- СССР-1
- Сообщения: 8274
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 62 раза
- Поблагодарили: 52 раза
- Контактная информация:
Re: Довоенные розетки и выключатели. И прочее.
не довоенная, конечно, но вроде самая близкая тема

а вот довоенная (справа):



а вот довоенная (справа):


Куплю гаражные мотоциклы времен СССР и коробочный сварочный инвертор в Москве.
Re: Довоенные розетки и выключатели. И прочее.
Принесли мне сегодня выключатель. Но вот возникла загвоздка в определении его марки. Знаю точнео, что корабельный. а вот тип - не знаю. Может кто чего прояснит?* Начинка явно немецкая, так как имеет штамп VDE. На лицевой панели имеется надпись 10 А 250 V. Тип действия схож с пакетным - разрыв двух проводов одновременно.


"- Кто это там? Дракон?
- Нет. Это Дракула и конь. Но они делают дракона."
Кому нужен - ежедневно может найти меня здесь.
http://vk.com/id136151434
Скайп - kir.zubrin
- Нет. Это Дракула и конь. Но они делают дракона."
Кому нужен - ежедневно может найти меня здесь.
http://vk.com/id136151434
Скайп - kir.zubrin
Re: Довоенные розетки и выключатели. И прочее.
Эстонский выключатель (завод Estoplast) для внутренней проводки. 1962 года. Корпус - карболит. Достались два штуки в б/у но при этом хорошем состоянии. Где-то еще валялся такой же, но на две клавиши.


"- Кто это там? Дракон?
- Нет. Это Дракула и конь. Но они делают дракона."
Кому нужен - ежедневно может найти меня здесь.
http://vk.com/id136151434
Скайп - kir.zubrin
- Нет. Это Дракула и конь. Но они делают дракона."
Кому нужен - ежедневно может найти меня здесь.
http://vk.com/id136151434
Скайп - kir.zubrin
- Taurus
- Сообщения: 1559
- Зарегистрирован: 17 янв 2010, 23:55
- Откуда: Щербинка, что в Подмосковье
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Довоенные розетки и выключатели. И прочее.
Такие же на две клавиши стояли когда-то в доме, в котором я живу (1969 года постройки). Наверное, уже нигде не сохранились - ремонты по квартирам велись неоднократно.
- Ирина
- Администратор форума
- Сообщения: 6795
- Зарегистрирован: 02 окт 2011, 13:58
- Откуда: Ишимбай
- Благодарил (а): 690 раз
- Поблагодарили: 342 раза
Re: Довоенные розетки и выключатели. И прочее.
Попадаются изредка.
В прошлом месяце штуки 4 выкинула.
В прошлом месяце штуки 4 выкинула.
Re: Довоенные розетки и выключатели. И прочее.
Ира
ну так если они не нужны, то куда их девать... вот я бы не отказался от встраиваемого выключателя+розетки 60-х, так же Эстонского производства...
ну так если они не нужны, то куда их девать... вот я бы не отказался от встраиваемого выключателя+розетки 60-х, так же Эстонского производства...
"- Кто это там? Дракон?
- Нет. Это Дракула и конь. Но они делают дракона."
Кому нужен - ежедневно может найти меня здесь.
http://vk.com/id136151434
Скайп - kir.zubrin
- Нет. Это Дракула и конь. Но они делают дракона."
Кому нужен - ежедневно может найти меня здесь.
http://vk.com/id136151434
Скайп - kir.zubrin
Re: Довоенные розетки и выключатели. И прочее.
Ира
так если попадется... оно вроде как в едином овальном корпусе - -двухклавишный выключатель и розетка... но я такой видел только у одного человека...
так если попадется... оно вроде как в едином овальном корпусе - -двухклавишный выключатель и розетка... но я такой видел только у одного человека...
"- Кто это там? Дракон?
- Нет. Это Дракула и конь. Но они делают дракона."
Кому нужен - ежедневно может найти меня здесь.
http://vk.com/id136151434
Скайп - kir.zubrin
- Нет. Это Дракула и конь. Но они делают дракона."
Кому нужен - ежедневно может найти меня здесь.
http://vk.com/id136151434
Скайп - kir.zubrin
- Ирина
- Администратор форума
- Сообщения: 6795
- Зарегистрирован: 02 окт 2011, 13:58
- Откуда: Ишимбай
- Благодарил (а): 690 раз
- Поблагодарили: 342 раза
Re: Довоенные розетки и выключатели. И прочее.
Овальный? Не припомню. В основном, гостиничные попадаются.
В правом углу беленький маячит.

В правом углу беленький маячит.

Re: Довоенные розетки и выключатели. И прочее.
Ира
такое и у нас есть. Вот в том и проблема что я ищу для полного комплекта овальный
такое и у нас есть. Вот в том и проблема что я ищу для полного комплекта овальный
"- Кто это там? Дракон?
- Нет. Это Дракула и конь. Но они делают дракона."
Кому нужен - ежедневно может найти меня здесь.
http://vk.com/id136151434
Скайп - kir.zubrin
- Нет. Это Дракула и конь. Но они делают дракона."
Кому нужен - ежедневно может найти меня здесь.
http://vk.com/id136151434
Скайп - kir.zubrin
Re: Довоенные розетки и выключатели. И прочее.
Ира
Проверил имеющееся у меня издание Краткой домашней энциклопедии - там нет
, в другом издании было... Выглядит он как обычный двухклавишный круглый выключатель, но только корпус в 2 раза больше и с розеткой... Нарисовал по памяти - выглядело как-то так...

Вот единственно не могу с точностьтю утверждать о расположении отверстий у розетки...
Проверил имеющееся у меня издание Краткой домашней энциклопедии - там нет

Вот единственно не могу с точностьтю утверждать о расположении отверстий у розетки...
"- Кто это там? Дракон?
- Нет. Это Дракула и конь. Но они делают дракона."
Кому нужен - ежедневно может найти меня здесь.
http://vk.com/id136151434
Скайп - kir.zubrin
- Нет. Это Дракула и конь. Но они делают дракона."
Кому нужен - ежедневно может найти меня здесь.
http://vk.com/id136151434
Скайп - kir.zubrin

