Косяки советской техники-2

[Maximus1988]

Чего это они бедный VEF M-697 обижают? Там-то как раз всё удобно было.

[old_hippie]

правда по слухам для "козы" ( Завод им Козицкого, который делал Радугу ) блоки делались где - то на зоне в области.

На Коминтерне делалось, на "Волне" (ныне бизнес-центр Командарм, что ли).

Мы студентами производственную практику там проходили.
И нас всем составом кинули на производственный конвейер, на сборку БР...
Треть девчонок, из парней тоже не все с паяльником знакомы... но нужно гнать план.
Два дня нас погоняли на трехминутном конвейере (три минуты на операцию).
Потом погнали 45-секундным... И так в течение недели, по рабочей смене...

...

"Юный Техник" блоками БР был ЗАВАЛЕН несколько месяцев...

[old_hippie]

А мастер по переносным то же самое делал от Электроник Ц430 и 432

Там основные косяки были от К174ГФ1.

Насколько я понимаю, чуть не единственная из серии 174, не имевшая аналога.
=)

[Solaris]

"Рондо-201". Фон переменного тока такого уровня, что он даже не нормируется! И не пропадает при выведении громкости. При пуске и остановке ЭПУ нередки громкие щелчки. Причина почти очевидна и понятна даже ребёнку, а вот решить проблему не удалось, потерпел фиаско. В 1982 г., в 11 лет, обратил внимание на расположение силового трансформатора вблизи первых трёх чувствительных каскадов. Какой конструктор его туда запихал?! Его надо установить рядом с двигателем и подальше от транзисторов. В 1988 г. отогнул 4 лапки крепления, снял трансформатор и убедился в том, что его удаление от чувствительных каскадов и разворот резко уменьшают фон, но... не сообразил, как именно его можно удачно закрепить и... установил на прежнее место и загнул лапки обратно!!! И лапки кверху! Стыд и позор! И мне, и разработчикам. Может быть, можно применить трансформатор от "Аккорда" (он несколько меньше) и установить примерно как в "Аккорде"? А кто-нибудь знает, почему он меньше? А штатный на то место поставить реально? И почему в модели, разработанной на базе "Аккорда", сделали хуже, чем было? В журнале "Радио" даже в "Аккорде" рекомендуют установить экран! Несколько уменьшает фон улучшение разводки цепи питания индикаторной лампочки, что я и сделал. Удлинил один из проводов её питания и подключил к шасси в том же месте, в котором подключён один из выводов лампочки, припаяв к шасси два првода в одной точке. После этого переменный ток лампочки идёт только по проводам и не проходит по шасси, что уменьшает наводки. Сетевой выключатель, совмещённый с регулятором громкости (иногда тембра) - тоже источник наводки, что не есть хорошо. Однако в аппаратах среднего класса такое решение применялось очень часто. Экономили место для выключателя?!

[Blackbird]

Сетевой выключатель, совмещённый с регулятором громкости (иногда тембра) - тоже источник наводки, что не есть хорошо. Однако в аппаратах среднего класса такое решение применялось очень часто. Экономили место для выключателя?!

Да нет это традиция со времен ламповых радиоприемников ..Как бы не с 1930х годов такое пошло И не у нас кстати начиналось а у буржуинов .. Потребителю удобно было ..

[SHURIKS]

При ремонте усилителя амфитон75у101с ,был удивлён монтажным проводам ,в силовой цепи где весьма большой ток стоят тонкие провода ,а где коммутация входов на выключателях стоят в три раза толще при токе менее 0.0001а.Парадокс монтажа ,неужели так сложно было всё нормально смонтировать???

[Solaris]

Снизить уровень искажений, фона и повысить устойчивость многих усилителей можно, произведя грамотную разводку сильноточных и слаботочных цепей со стороны линий питания, нагрузки и особенно тщательно общего провода. В частности, ИМХО, вряд ли целесообразно пропускать токи выходных каскадов по печатным проводникам. Особенно в случаях, когда выходные транзисторы размещаются вне платы. Зачем вести большие токи по печатным дорожкам, если всё равно транзисторы подключены проводами?! К сожалению, если не ошибаюсь, даже в журнале "Радио" этому вопросу уделялось мало внимания.

[SHURIKS]

Solaris Это должны были делать на заводе а не потребители ,я так считаю ,в буржуйской аппаратуре почти ничего переделывать не надо ,наш дурацкий подход к производству всего что не связано с военкой.

[Solaris]

"Юность-405". С начала эксплуатации (1981) аппарат время от времени бил током. Только при работе без отвода от коллективной антенны, который заземляет шасси. Нельзя сказать, что сильно, но неприятно. Особенно вблизи заземлённой арматуры. Причина - два конденсатора по 1500 пФ, включённых между каждой из линий сетевого ввода и корпусом. В 1987 г. это щипание мне окончательно надоело, и я выпаял оба конденсатора. После этого напряжение между корпусом и заземлением при включении между ними сопротивления человеческого тела составляло около 2,5 В, что совершенно не ощущается. Ухудшения качества изображения и звука по причине отсутствия этих конденсаторов не замечал. Подобные конденсаторы имеются во многих аппаратах. В некоторых они даже большей ёмкости. В "Юностях" они в одних моделях отсутствуют, а в других имеются. Из аппаратов с импульсными источниками питания пока удалять эти ёмкости не решался: там высоки требования к подавлению помех, проникающих не только из сети в питаемое устройство, но и из устройства в сеть. В журнале "Радио" описано немало блоков питания, в том числе импульсных, при этом независимо от наличия и ёмкости подобных конденсаторов в статьях ничего не сказано о степени их необходимости и о том, как добиться сочетания хорошего подавления помех с хорошей гальванической развязкой выходов от сети, не говоря уже о том, чтобы посвятить данному вопросу отдельную статью!
"Юность-405". Выходной каскад строчной развёртки запитан от стабилизатора напряжения +12 В через LC-фильтр. Параллельно выходному каскаду строк запитан и подогреватель кинескопа. Крайне неудачное решение! При обрыве конденсатора этого фильтра дроссель оказывается включённым в состав цепей выходного каскада по переменному току. При этом повышаются напряжения на всех электродах кинескопа, включая накальное, что может привести к порче кинескопа и умножителя напряжения. Из-за одного конденсатора! ИМХО: целесообразно накал кинескопа запитать от стабилизатора +12 В через резистор около 15 Ом в обход дросселя, а параллельно дросселью анодом к выходному каскаду строк включить защитный диод, например КД213.

[Evory]

Solaris Это должны были делать на заводе а не потребители ,я так считаю ,в буржуйской аппаратуре почти ничего переделывать не надо ,наш дурацкий подход к производству всего что не связано с военкой.

У буржуинов тоже в ходу бюллетени для сервис-инженеров, описывающие разные косяки и методы их устранения.

[SHURIKS]

Evory Я не возношу буржуйскую технику ,косяков сейчас и у них навалом ,но раньше хоть они старались делать ,а наши и тогда не старались и сейчас.

[Cityman]

SHURIKS

Да "наши" давно уже ничего и не делают, собственно. Хде у нас бытовая апаратура - то ? Всё, что видится при ближайшем рассмотрении оказывается китаем, на который прилепили "бирку" для востребованности среди глупых пенсионеров.

[A.T.]

Хе. Тут недавно (ну как недавно, октябрь 2013) чинил Рекорд ВЦ-381Д. Всё работает нормально, и тут смотрю, растр сворачиваться начал, и звук притихать...затем хлопок и дым. Взорвался К50-35 по питанию +15В. Осмотр места проишествия показал, что кондёр припаян был неправильной полярностью.

Пайка была заводская. Как оно 20 лет отработало - не понятно

[Evory]

A.T.
Тут уже часто упоминали, что маркировка на эл-литах наносилась кое-как, а полярность, при монтаже, определялась высотой выводов.

[Andrey Smirnov]

Если уж речь про телевизоры... Повторюсь... На ВСЕХ цветных телевизорах серии 2УСЦТ и более поздних, кинескоп работает в совсем неправильном режиме, с заведомо завышенным запирающим напряжением! Для получения нужного тока луча - завышено ускоряющее напряжение... В результате - срок службы кинескопа снижается в разы! А всего то разработчики пару резисторов сэкономили...
(сравните схему включения кинескопа в "идеологически верном" УПИМЦТ и в 3УСЦТ... )
Эксперимент с правильным включением кинескопа, к сожалению, довести до конца не удалось - кинескоп был разбит... Но, перед тем, отработал около 25 лет без какой-либо "прострелки"!

[Serg1234]

SHURIKS

Да "наши" давно уже ничего и не делают, собственно. Хде у нас бытовая апаратура - то ? Всё, что видится при ближайшем рассмотрении оказывается китаем, на который прилепили "бирку" для востребованности среди глупых пенсионеров.

цены на китай уже подрастают, возможно снова станет экономически оправданно собирать какие то простые вещи, типа ФМ приемника с разъемом ЮСБ под флешку здесь.

[Tofiq62]

Андрей Смирнов там дело не в доработке схемы типа надо было добавить пару резисторов,а в некачественном изготовление кинескопов 61лк5ц.

[Cityman]

Tofiq62
Присоединюсь. Они иной раз НОВЫЕ чуть живые были, а то и вообще "газовали" ( разряды в колбе ). Помню снимаю на адресе дохлый, ставлю новый... разница... ну только если очень присмотреться. Владелец в отказ - не подпишу "такое". Начальство бухтит - заставь его хоть на месяц, потом спишем, а я отдувайся. "Хорошим людям" переделывали на 4Ц, колхозили блок развёрток и сведения. Единственные, кто их более - менее умел делать, это прибалты из Паневежиса. А вот 51-е были неплохие.

[Andrey Smirnov]

Про качество кинескопов даже говорить не буду - уже 61ЛК-4Ц были не слишком хороши, "пятые" были ещё хуже... Однако же, моя простейшая доработка (да просто выдирал белый провод из разъёма на МЦ и втыкал на + питания кадровой...) позволяла очень значительно увеличить срок службы кинескопа и заметно улучшала цветопередачу... Кстати, и на "ино" пробовал - полудохлый кинескоп на "Голдстаре" засветился, как новый!
Объяснение физических процессов, приводящих к сокращению срока службы кинескопа при завышенном ускоряющем напряжении, было в журнале "Радио", там же были и предложения, подобные моему (но для 61ЛК-3Ц... ). Я просто применил чужие наработки для более современной техники, метод разработан не мной...

[Avgust]

Уважаемый Тофик - Вы пишите, что плохими были ч/б Фотон-225, а почему? Я всегда считал эти телевизоры надёжными. Не могу сказать, что видел их (подобных) десятки, но всё-же достаточно, и проблем они не устраивали, самой сложной поломкой за всё время был телевизор собранный по аналогичной схеме "Каскад-225" с пробоем кт315 в кадровой развертке и плохими электролитами...
Эти телевизоры работали в учебном заведении, где работал я, стояли они во многих кабинетах модель "Каскад-230" - за все время не было ни одной поломки (за три года с 2003 по 2006).

[Tofiq62]

Здравствуйте Август.Я помню тот день когда открыли первый раз крышку Фотон 225 . На схему и конструкцию смотрели как бараны на новые ворота.Но все же первые пару лет брака было достаточно много и кинескопы садились быстрее чем у ламповых телевизорах.

[Cityman]

кинескопы садились быстрее чем у ламповых телевизорах.

Дык в ламповых высокое появлялось вместе с прогревом катода трубки. а в пп - практически сразу, при ещё холодном катоде.

[Taurus]

кинескопы садились быстрее чем у ламповых телевизорах.

Дык в ламповых высокое появлялось вместе с прогревом катода трубки. а в пп - практически сразу, при ещё холодном катоде.

Именно поэтому была разработана туева хуча схем с задержкой включения анодного, с плавным, ступенчатым и ещё фиг знает каким способом разогрева нити накала трубы... Достаточно посмотреть "Радио" 1990-х годов.

[Solaris]

кинескопы садились быстрее чем у ламповых телевизорах.

Дык в ламповых высокое появлялось вместе с прогревом катода трубки. а в пп - практически сразу, при ещё холодном катоде.

Зато в ламповых телевизорах высокое напряжение могло после выключения долго оставаться на аноде, когда катод был уже холодный! Разрядные резисторы почему-то были в немногих моделях, например в "Горизонтах" первого класса. Правда, быстро исчезало ускоряющее напряжение. Обычно не рекомендуется отключать накал при наличии напряжения на других электродах, но получается, что в ламповых телевизорах именно это и делали!

[Shuravi67]

Уважаемый Тофик - Вы пишите, что плохими были ч/б Фотон-225, а почему? Я всегда считал эти телевизоры надёжными. Не могу сказать, что видел их (подобных) десятки, но всё-же достаточно, и проблем они не устраивали, самой сложной поломкой за всё время был телевизор собранный по аналогичной схеме "Каскад-225" с пробоем кт315 в кадровой развертке и плохими электролитами...
Эти телевизоры работали в учебном заведении, где работал я, стояли они во многих кабинетах модель "Каскад-230" - за все время не было ни одной поломки (за три года с 2003 по 2006).

Верно! Крайне надежным был "Каскад-225"!

[Атос]

кинескопы садились быстрее чем у ламповых телевизорах.

Дык в ламповых высокое появлялось вместе с прогревом катода трубки. а в пп - практически сразу, при ещё холодном катоде.

Именно поэтому была разработана туева хуча схем с задержкой включения анодного, с плавным, ступенчатым и ещё фиг знает каким способом разогрева нити накала трубы... Достаточно посмотреть "Радио" 1990-х годов.

Эксплуатация электронно вакумных приборов без токоотбора в цепи анада приводит в отравлению катода,
это извините в учебниках написано.

Про задержку анодного в кинескопе первый раз слышу, в ламповых это процесс естественный. Схем действительно было много, но по большей части от недоумков, которые пологали, что пусковой ток в "холодной" цепи накала кинескопа приводит к преждевременной потери эммисии, поэтому предлогали либо плавный пуск накала , либо дежурный режим.
Во всех телевизорах и мониторах на ЭЛТ выпущенных за последнии 25 лет,сначала подаётся анодное потом прогревается катод и никаких извращений нет.

Савеццкие кенескопы были ГАВНО.

[Andrey Smirnov]

...Савеццкие кенескопы были ГАВНО.

Партия кинескопов 61ЛК-3Ц, выпущенная в начале 1980 года на Московском электроламповом, практически вся имела срок службы более 10 лет. Мой экземпляр (выпущенный в марте), проработал около 25 лет, после чего был разбит - но, до последнего дня обеспечивал вполне приличную эмиссию! Так что, делать хорошие кинескопы умели, интереснее, почему всё же не делали...

[Атос]

..... Так что, делать хорошие кинескопы умели, интереснее, почему всё же не делали...

Верю, но
Уметь делать и делать это всё таки не одно и тоже.
Лично у меня нет сомнений в том что когда надо, делали очень хорошо.

[Serg1234]

а на Хроматроне какие кинескопы делали?

[Taurus]

а на Хроматроне какие кинескопы делали?

61ЛК5Ц точно лепили.