Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

1941 год: Радиополукомпас РПК-2

История Радио, Отечественного и Мирового. Документы, справки, фото.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
RA3CC
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 12:37
Откуда: Москва
Контактная информация:

1941 год: Радиополукомпас РПК-2

#1

#1 Сообщение RA3CC » 19 мар 2011, 14:23

В середине марта в Радиомузее РКК появился новый любопытный экспонат --- пеленгационный приемник из комплекта радиополукомпаса РПК-2. Он был снят с пикирующего бомбардировщика Пе-2, подбитого немцами в 1942 году на Волховском фронте и приземлившегося на заболоченную лесную поляну. В болоте самолет пролежал около 60 лет, и к моменту, когда до него добрались "копатели", был наполовину растащен местными жителями.

Но приемник радиополукомпаса, который обычно располагался под сиденьем пилота или штурмана, уцелел и был извлечен из воды в 2001 году:

Изображение

На его шильдике, по виду типичном для московского завода No.203 имени Орджоникидзе, указан год выпуска "1941":

Изображение

До сих пор я как-то не интересовался аэронавигационной радиоаппаратурой, хотя и знал, что где-то с 1939 года радиополукомпасы стали основной продукцией завода No.203. Но в данном случае аппарат попался из 1941 года, так что грех было не взглянуть на него повнимательнее.

А посмотреть, как оказалось, было на что. При всей внешней непрезентабельности (ни шкал настройки, ни ручек, одни только кабельные разъемы), внутри это был просто красавец. Я бы даже сказал, что этот самый РПК-2 был вершиной конструкторской мысли завода No.203. Вот как он выглядит изнутри:

Изображение

14 радиоламп, 11 коробочек контуров "а-ля 6Н-1", плотный монтаж американского типа. Думаю, советские конструкторы кое-что переняли у радиополукомпасов MN-26 фирмы "Бендикс" и приемников ВС-433 из комплектов SCR-269 (их было 4 разновидности). Если кто-то может уточнить, что послужило прототипом нашего РПК-2, буду признателен...

Чтобы достойно показать этого красавца, мы перестроили экспозицию в ячейке по соседству с 13-Р. Там раньше (а на музейном сайте еще и сегодня) располагались три экспоната, передатчик 71-ТК-1 и приемники УС и УС-4С, а на заднем плане были выставлены ордена и медали времен ВОВ:

Изображение

Теперь в этой ячейке не три, а пять экспонатов. Кроме РПК-2, который занимает центральное место, справа будет показана УКВ радиостанция РБС (она же 4-Р). Оба новых экспоната находятся в стадии реставрации, но в первую очередь будет очищен от грязи и копоти именно РПК-2:

Изображение

Мы сделали временный задник, на котором показали изображения тех выносных пультов, при помощи которых штурман (а может быть, и пилот) мог перестраивать приемник РПК-2 по частоте, а также вращать выносную рамочную антенну пеленгатора, ориентируясь на минимум принимаемого сигнала:

Изображение

Это ручное вращение рамочной антенны как раз и послужило причиной столь странного названия "радиополукомпас". Здесь не имеется в виду, что у него только половина магнитной стрелки, и т.п. Речь идет о "полуавтоматическом" режиме работы, когда направление на радиомаяк или вещательную радиостанцию штурман определяет вручную и передает координаты пилоту.

Очень хотелось бы найти реальные образцы таких выносных пультов, чтобы укрепить их позади нашего РПК-2. Если у кого-то что-то такое завалялось, сообщите, пожалуйста...
73 - Валерий (RA3CC) .::. Посетите Радиомузей РКК -- http://радиомузей.рф

Аватара пользователя
RA3CC
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 12:37
Откуда: Москва
Контактная информация:

#2

#2 Сообщение RA3CC » 19 мар 2011, 15:27

Benny Hill писал(а):...а может быть не надо очищать его от болотного ила (а не грязи и не копоти) — поставить табличку, что радиополукомпас не со склада, а боевой, со сбитого самолёта, пролежал 60 лет в болоте, но хорошо сохранился... Так РПК-2 более жизненно смотрится... А. Горский
Конечно, Антон, никто этот РПК-2 до зеркального блеска отчищать не собирается. И контура "а-ля 6Н-1" у него останутся коричневатого оттенка, а не молочно-белые, как в соседней 13-Р.

Но кое-что почистить всё же нужно, хотя бы те же блоки переменных конденсаторов (там два строенных блока на общей оси). Да и лампы надо чуть-чуть протереть, а то я увидел на одной из них светлое пятнышко, провел вокруг пальцем и поимел на пальце слой копоти. Самолет явно горел перед тем, как приземлиться в болото...

Кстати, если кому захочется узнать, что за зверь был приемник от радиополукомпаса РПК-2, то его краткое описание и схема есть на сайте Радиомузея РКК (см. документ 1-48-01).
73 - Валерий (RA3CC) .::. Посетите Радиомузей РКК -- http://радиомузей.рф

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11689
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 1024 раза

#3

#3 Сообщение Александр Хрисанов » 19 мар 2011, 15:47

Поздравляю с замечательным приобретением!

У меня есть книга "Радиомаяки", изданная в 1935-36 годах. В ней содержится практически всё, что было известно о радионавигации на тот момент. Но подобных устройств там нет. Техника за какие-то несколько лет сделала стремительный рывок в этой области.

Изображение
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
CandyDat
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 21:09
Откуда: Подмосковье

Re: 1941 год: Радиополукомпас РПК-2

#4

#4 Сообщение CandyDat » 19 мар 2011, 17:45

RA3CC писал(а):
Но приемник радиополукомпаса, который обычно располагался под сиденьем пилота или штурмана, уцелел и был извлечен из воды в 2001 году:
Располагался он таки под пилотской "чашкой":
"Приемник радиополукомпаса и умформер РУН-10А установлены под сиденьем пилота, между 6-м и 7-м шпангоутами."
Изображение Изображение

Аватара пользователя
susloid
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:48
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#5

#5 Сообщение susloid » 19 мар 2011, 17:57

как вообще он работал?
покупаю ЭВП:
viewtopic.php?p=531512#531512
ищу фэу-103; 104; 124; 134; 135

Аватара пользователя
Denis89
Сообщения: 1323
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:29
Откуда: Балашиха, Авиаторов
Контактная информация:

#6

#6 Сообщение Denis89 » 19 мар 2011, 18:08

susloid
по типу отлова сигнала. при засечении сигнала уменьшается чувствительность приемника и таким образом поворачивая ручку антенны можно было определить положение сигнала. ну а далее при приближении к сигналу уменьшая чувствительность приемника отслеживается откуда идет сигнал.
ну вроде того как.
это базовый принцип пеленга
RN3RDE

Жизнь хороша, как плохо бы это не звучало

Аватара пользователя
Pedro
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 21:28
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 416 раз

#7

#7 Сообщение Pedro » 19 мар 2011, 20:42

В таблице продукции корпорации Бендикс авиационные радиокомпасы/полукомпасы встречаются со второй половины 30-х годов. MN-26 с 1938 года, автоматический MN-31 (военное исполнение SCR-269, отечественный аналог АРК-5) с 41-го. MN-26 и SCR-269 схожи по исполнению между собой но отличаются от РПК-2 несколько большим совершенством. Наткнулся на фотографию японского радиополукомпаса времен ВВ2, скопирован с американского
http://www.armyradio.com/arsc/customer/ ... Finder.htm
Этот более похож на РПК. Отличительная особенность, переключатель диапазовов ДВ-СВ на блоке приемника, так же как на РПК-2 У более поздних Бендиксов переключение диапазонов шло с пульта. Так что надо искать среди ранних Бендиксов MN-1, 2, 3, 12 и т.д.

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ЗЫ: На Московском "Темпе" заводской музей, в экспозиции экспонаты и документы.
Последний раз редактировалось Pedro 20 мар 2011, 14:37, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
RA3CC
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 12:37
Откуда: Москва
Контактная информация:

#8

#8 Сообщение RA3CC » 19 мар 2011, 21:21

susloid писал(а):как вообще он работал?
Приведу довольно длинную выдержку из статьи "Полет по радиополукомпасу" с сайта webradionica.com:

"...Радиополукомпас — это самолетный пеленгатор со стрелочным индикатором, обеспечивающий радиоориентировку не только при полете вдоль воздушной трассы, но и по любому пути. Когда плоскость рамки радиополукомпаса находится под прямым углом к тому направлению, откуда приходят радиоволны, в витках рамки электрический ток не возникает, и стрелка гальванометра — индикатора курса, подключенного к выходу радиоприемника, показывает нуль.

Стоит рамку отклонить, в ней появится ток, при этом стрелка индикатора курса также отклонится. Если рамку отклонить в другую сторону, направление возникающего в ней тока изменится на противоположное и стрелка индикатора курса отклонится тоже в другую сторону.

Рамка устанавливается в обтекаемом кожухе снаружи самолета, а в летную ка-бину от нее проходит гибкий валик. Летчик может повернуть рамку и по специальной шкале отметить угол поворота.
Чаще всего радиополукомпас включается при полете на радиостанцию. В этом случае он выполняет роль своеобразного «радиоприцела». Летчик как бы «нацеливает» самолет на станцию, которая должна служить в полете ориентиром.

Установив рамку поперек продольной оси самолета, летчик поворачивает самолет до тех пор, пока стрелка индикатора курса не станет на нуле. Это значит, что самолет направлен прямо на радиостанцию. Теперь нужно следить за стрелкой радиополукомпаса. Если она отклоняется от нуля, значит, самолет отклоняется от курса на радиостанцию. В зависимости от того, куда отклонилась стрелка, летчик делает тот или иной поворот и вновь дает машине верное направление полета.

Обычно радиополукомпас настраивается на приводную радиостанцию, установленную около аэродрома, к которому летит самолет. Но иногда летчики пользуются в качестве «радиоориентиров» радиовещательными станциями. Благодаря большой мощности этих станций, на них можно ориентироваться с расстояния 1000—1500 и даже более километров. Полет на радиостанцию по показаниям радиополукомпаса очень надежен. Самолет придет на нее из любой точки, где слышны ее радиосигналы, несмотря на ветер и отсутствие видимости.

Так как рамка радиополукомпаса поворачивается, его можно использовать как обычный радиопеленгатор. Настроив радиоприемник на волну пеленгуемой станции, расположенной в стороне от линии пути, летчик или штурман вращает рамку и добивается того, чтобы стрелка индикатора курса установилась на нуле. Тогда стрелка поворотного механизма рамки покажет угол между продольной осью самолета и направлением на радиостанцию. Определив таким же образом направление на вторую станцию, штурман находит местоположение самолета. На это он затрачивает всего три-четыре минуты.

Иногда самолеты оборудуются радиополукомпасом несколько упрощенного устройства — с неподвижной рамкой. Такой радиополукомпас имеет меньшие размеры и вес. Он устанавливается на самолетах ближнего действия — на истребителях, штурмовиках, ближних бомбардировщиках — и служит для полетов на радиостанцию и от нее.

Во время Великой Отечественной войны советские летчики при помощи радиополукомпаса уверенно выводили свои самолеты в район бомбардировки, восстанавливали ориентировку после длительных воздушных боев и находили свои аэродромы."
73 - Валерий (RA3CC) .::. Посетите Радиомузей РКК -- http://радиомузей.рф

Аватара пользователя
CandyDat
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 21:09
Откуда: Подмосковье

#9

#9 Сообщение CandyDat » 19 мар 2011, 21:33

Но иногда летчики пользуются в качестве «радиоориентиров» радиовещательными станциями. Благодаря большой мощности этих станций, на них можно ориентироваться с расстояния 1000—1500 и даже более километров. Полет на радиостанцию по показаниям радиополукомпаса очень надежен. Самолет придет на нее из любой точки, где слышны ее радиосигналы, несмотря на ветер и отсутствие видимости.
Кстати, эпизод с возвращением на свой аэродром по сигналу вещательной станции был в "Воздушном извозчике"

Аватара пользователя
RA3CC
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 12:37
Откуда: Москва
Контактная информация:

#10

#10 Сообщение RA3CC » 19 мар 2011, 21:34

Pedro писал(а):...Так что надо искать среди ранних Бендиксов MN-1, 2, 3, 12 и т.д.

ЗЫ: На Московском "Темпе" заводской музей, в экспозиции экспонаты и документы.
К сожалению, музей завода "Темп" с Большой Татарской улицы уже год как загнали куда-то к метро "Электрозаводская", и мы пока не можем туда попасть. Они и раньше посетителей особо не жаловали, да и образцов военной продукции завода No.203 имени Орджоникидзе у них почти не было.

Кое-какие фото оттуда есть в моем архиве, и уже одно то, что историю создания УКВ ЧМ радиостанций А-7 и А-7-А они там иллюстрировали при помощи А-7-Б, изготовленной на ленинградском заводе No.616, говорит об уровне их экспозиции...

С другой стороны, в "советской" витрине Радиомузея РКК собрано уже 12 разных образцов продукции этого завода, который в 1941-1943 гг. четыре раза(!!) менял свой номер --- завод No.203 НКЭП, завод No.631 НКЭП, завод No.2 НКО и, наконец, завод No.528 НКЭП.

И у нас представлены образцы продукции, выпущенной на каждом из этих четырех заводов. Своеобразный экспозиционный рекорд...

А из какой книжки Вы приводили иллюстрации РПК и его американских собратьев??
73 - Валерий (RA3CC) .::. Посетите Радиомузей РКК -- http://радиомузей.рф

Аватара пользователя
Pedro
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 21:28
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 416 раз

#11

#11 Сообщение Pedro » 19 мар 2011, 21:51

Памятка бортрадиста самолетов ИЛ-12, ЛИ-2 и ТС-62. РИО Аэрофлота 1950.
На DC-3, прототипе ЛИ-2 стоял радиокомпас RCA AVR-8.
ИзображениеИзображение


Про летчика Жарова, Эйзейнштейнов и военное время.
Если он на радиостанцию летел, то Юнкерсы тоже это делать могли. Куда первый отдел смотрел?
Последний раз редактировалось Pedro 21 мар 2011, 00:44, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11689
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 1024 раза

#12

#12 Сообщение Александр Хрисанов » 20 мар 2011, 13:32

Радиополукомпасом этот прибор называется оттого, что позволял определить азимут радиомаяка только в половине азимутальных углов, на углах 0-180 градусов.
Можно сравнить его с магнитным компасом, у которого концы стрелки не покрашены и непонятно, какая куда показывает. Таким компасом можно пользоваться, если ещё какими-то другими методами определять, где север и юг.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Pedro
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 21:28
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 416 раз

#13

#13 Сообщение Pedro » 22 мар 2011, 16:54

Из извертных мне радиокомпасов, переключение диапазонов двумя кнопками и флажок переключения диапазонов, служащий механическим переключателем в случае отказа реле существовало у радиополукомпасов Fairchild, там же использовался 14-контактный соединитель с двумя толстыми штырями. эти модели были двухдиапазонными. В первых DC-3 выпущенных по лиценции использовался радиополукомпас Fairchild. Это наверное можно установить по документам "Амторга".
В учебнике 1940 года Титова и Носова Воздушная радионавигация рассматривается радиополукомпас фирмы Fairchild конструктора Kruesi. Книга является учебником и вряд ли будущих пилотов стали мучать отвлеченными материями. Про радиочасть сказано кратко, пятиламповый супергетеродин.
Так что вполне вероятно, что на РПК-2 наложили отпечаток идеи использовавшиеся в Fairchild .

Кстати на японских самолетах бомбивших Перл-Харбор тоже стояли радиополукомпасы Fairchild RC-4, далее они наладили их собственное производство.

Аватара пользователя
RA3CC
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 12:37
Откуда: Москва
Контактная информация:

#14

#14 Сообщение RA3CC » 23 мар 2011, 12:34

Pedro писал(а):Из известных мне радиокомпасов, переключение диапазонов двумя кнопками и флажок переключения диапазонов.. существовало у радиополукомпасов Fairchild... Так что вполне вероятно, что на РПК-2 наложили отпечаток идеи использовавшиеся в Fairchild...
Здорово, что Вам известны различные радиокомпасы. Я с этими устройствами совершенно не знаком, так что только-только начинаю набираться ума...

Мои попытки найти в Интернете какие-нибудь изображения внутреннего устройства РПК фирмы "Фэйрчайлд" успехом не увенчались. Так что если у Вас есть возможность показать какие-то картинки из старых учебников, буду признателен.

Я хочу разместить соответствующие вопросы на двух форумах (группах) системы Yahoo, где я участвую и где пасутся в основном американцы. Это "armyradio" и "Wireless-Set-No.19 Group". Там специалистов по аппаратуре времен WWII тоже немного, но кое-кто есть...

Хотел было задать американцам вопросы только по РПК фирмы "Бендикс", но Вы своевременно обратили мое внимание еще и на "Фэйрчайлд". Спасибо.
73 - Валерий (RA3CC) .::. Посетите Радиомузей РКК -- http://радиомузей.рф

Аватара пользователя
Pedro
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 21:28
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 416 раз

#15

#15 Сообщение Pedro » 26 мар 2011, 23:42

Все, что мне удалось найти про радиокомпасы Фэйрчайлд это книги
Aeronautical radio
Воздушная радионавигация

Кроме того, цитата из ПЕРЕЧНЯ 1943 г.ВООРУЖЕНИЯ И ИНЖЕНЕРНОЙ ТЕХНИКИ КРАСНОЙ АРМИИ, РАЗРЕШЕННОЙ К ОТКРЫТОМУ ПУБЛИКОВАНИЮ В ПЕЧАТИ:"Самолетные радиостанции и радиооборудование
Радиопеленгатор 173 фирмы Телефункен.Радиополукомпасы: РПК-2, литера "И", "Д", "Е", "ДП-12", Цильфлюггерет Р-5-3; американской фирмы Фергайльд КС-3; Вильбура Хеймана, "Лир" типа "Д"; "МН-26".
Радиокомпас: С5-Е, "Арди" (французские), "С-5" английский), "Саймон" (американский)."

Т.е упомянута конкретная модель используемая в СССР Fairchild RC-3

Аватара пользователя
Pedro
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 21:28
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 416 раз

#16

#16 Сообщение Pedro » 08 сен 2011, 14:54

Попался мне американский патент, заявленный инженером компании Фэйрчайлд Джеффри Круези в 1936 году.

http://www.freepatentsonline.com/2156297.pdf

http://www.freepatentsonline.com/2142133.pdf

Аватара пользователя
RA3CC
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 12:37
Откуда: Москва
Контактная информация:

#17

#17 Сообщение RA3CC » 08 сен 2011, 21:44

Pedro писал(а):Попался мне американский патент...
Спасибо Вам за два последних сообщения. Информация интересная, но мне кажется, что конструкторы нашего РПК-2 больше смотрели на аппаратуру RCA, чем на Fairchild. Ведь RCA тоже делала авиационные радиопеленгаторы, на эту тему в нашей музейной библиотеке я нашел довольно толстую американскую книжку.

В конце сентября я ожидаю в гости двоих профессоров, докторов исторических наук из Военно-воздушной академии имени Гагарина. Один из них интересуется вопросами авиационной радиосвязи времен ВОВ. Вот я ему и подкину задачку --- про американский прототип советского радиополукомпаса РПК-2...
73 - Валерий (RA3CC) .::. Посетите Радиомузей РКК -- http://радиомузей.рф

Аватара пользователя
Pedro
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 21:28
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 416 раз

#18

#18 Сообщение Pedro » 09 сен 2011, 11:09

RA3CC писал(а): в нашей музейной библиотеке я нашел довольно толстую американскую книжку.
А как название книги?

Аватара пользователя
RA3CC
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 12:37
Откуда: Москва
Контактная информация:

#19

#19 Сообщение RA3CC » 09 сен 2011, 11:43

Pedro писал(а):А как название книги?
AIRCRAFT RADIO AND ELECTRICAL EQUIPMENT, by H.K. Morgan.

Second Edition, 1941. Pitman Publishing Corporation, New York - Chicago.

В книге 374 страницы, в области радиопеленгации речь идет о продукции компаний Western Electric, RCA, Lear, Bendix и даже United Air Lines (это название фирмы, а не авиакомпании).

Про Fairchild почему-то ничего нет...
73 - Валерий (RA3CC) .::. Посетите Радиомузей РКК -- http://радиомузей.рф

Аватара пользователя
Pedro
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 21:28
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 416 раз

#20

#20 Сообщение Pedro » 09 сен 2011, 23:45

Спасибо, занимательная книженция.
А описано, какой в RCA AVR-8 примемен индикатор курса?
Электродинамический логометр или постоянного тока?
В РПК используется логометр, у Фэйрчайлд тоже.

Как я понял, в книге описаны также Бендикс MN-2 и MN-12А?

Ответить